Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 30.06.08 11:22. Заголовок: Взрывается не Чернобыль
Пришла идея, абсолютно случайно. Чернобыль, Чернобыль... А ведь он расположен в "углу" Украины, среди полесских болот, в не такой уж и населенной местности. А что было бы, если бы в апреле 86-го произошла авария на другой атомной станции Украины? Кроме Чернобыльской, их 4 - Запорожская, Ривненская, Хмельницкая и Южно-Украинская. Какие последствия для СССР и мира? Запорожская - в 30-километровую зону попадают Энергодар (47 тысяч населения) и Никополь (точно не помню, но более 100 тысяч). Заражен Днепр в его нижнем течении (Каховское водохранилище) и Черное море. Радиоактивное облако накрывает всю Украину и Польшу. Ривненская - город Кузнецовск (40 тысяч). Заражена Волынь, Польша, Литва. Хмельницкая - города Нетишин (30 тысяч) и Острог (14 тысяч, один из древнейших городов Украины, историко-культурный заповедник). Заражены Волынь, запад Белоруссии и Польши. Южно-Украинская - Южноукраинск (35 тысяч), заражен запад и центр Украины. А что же дальше?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 51
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 30.06.08 11:35. Заголовок: Gloin пишет: А ведь..
Gloin пишет: цитата: | А ведь он расположен в "углу" Украины, среди полесских болот, в не такой уж и населенной местности. |
| Если прочертить вокруг Чернобыля радиус в 100 км, то он захватит область, населенную прибл. 3 млн. человек - и это не считая Киева, который расположен в 115 км. к югу. Gloin пишет: цитата: | А что было бы, если бы в апреле 86-го произошла авария на другой атомной станции Украины? |
| Тогда в Персик. Чернобыль - единственная АЭС, оснащенная реакторами-размножителями РБМК. Все остальные станции в Украине работают на ВВР, уровень безопасности которых на порядок высший, чем у РБМК. Я в принципе не знаю, что может заставить это реактор пойти на бешенный перегрев рабочей зоны.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.06.08 11:35. Заголовок: Gloin пишет: ...Зап..
Gloin пишет: со слов зама гл. инженера этой ЗАЭС- в чернобыле была неправильная АЭС, а большинство (и ЗАЭС) - правильная. у правильной АЭС реактор заключен в такой эээ... очень толстостенная бетонная конструкция, и при тепловом взыве реактора (кажется, я это слушал году в 90-м) все обломки остаются в этой бетонной байде.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.06.08 13:35. Заголовок: оснащенная реакторам..
цитата: | оснащенная реакторами-размножителями РБМК |
| А это уже АИ :))) РБМК - обычный реактор на медленных нейтронах, только, в отичие от ВВЭРов, безкорпусный (что удешевляет конструкцию), и, фактически, одноконтурный (пар сразу работает на турбинах). Просто не нужно на промышленных рекаторах всякие эксперименты проводить - вот зверушка и сдохла, с надежность все там было ОК.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.06.08 21:09. Заголовок: Narada пишет: Прост..
Narada пишет: цитата: | Просто не нужно на промышленных рекаторах всякие эксперименты проводить - вот зверушка и сдохла, с надежность все там было ОК. |
| Там действительно слишком много всего разом случилось непридвиденного.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 01.07.08 01:57. Заголовок: да это как 3 по 3 у ..
да это как 3 по 3 у Мидуэя......... Знаете на что я намекаю..........
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.08 05:46. Заголовок: А вот интересно круп..
А вот интересно крупная технокатастрофа в США в середине - конце 80-х могла оказать подобное влияние на ход событий?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.08 09:39. Заголовок: cobra пишет: да это..
cobra пишет: цитата: | да это как 3 по 3 у Мидуэя..... |
| Там было 3-4-2... И почему именно на Украине...В России АЭС мало??? Или осуществить мечту Жирика-Игналинская АЭС.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.08 11:16. Заголовок: В США ЕМНИП была ава..
В США ЕМНИП была авария на АЭС Тримайл-Айленд в 1979 году. Но там 1) реакция так не разогналась 2) колпак бетонный был большой и толстый, из-за этого радиоактивности мало было.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.08 11:22. Заголовок: Впрочем, для пущей &..
Впрочем, для пущей "готики"-"чернухи" - усугубить Чернобыль - читал один текст - там усугубление до ядерного взрыва со вспышкой и грибом, а также появления озера расплава урана и трансурановых элементов. И вааще превращение этого места в особую Зону. Также варианты катастрофы позже - не в 1986-м, а в 1988, 1989, 1991, ... 199.. годах.
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 01.07.08 11:51. Заголовок: Сталкер пишет: Черн..
Сталкер пишет: цитата: | Чернобыль - единственная АЭС, оснащенная реакторами-размножителями РБМК |
| Наша ЛАЭС - аналогичного типа.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.08 12:08. Заголовок: Стас пишет: читал о..
Стас пишет: цитата: | читал один текст - там усугубление до ядерного взрыва со вспышкой и грибом, а также появления озера расплава урана и трансурановых элементов. |
| А те кто писал в школе физику учили?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.07.08 13:01. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Наш..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Наша ЛАЭС - аналогичного типа. |
| Она не просто "аналогичного" типа, она - близнец. СистерАЭС, если угодно. Станции строились по одному проекту.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.07.08 13:06. Заголовок: Narada пишет: РБМК ..
Narada пишет: цитата: | РБМК - обычный реактор на медленных нейтронах, только, в отичие от ВВЭРов, безкорпусный (что удешевляет конструкцию), и, фактически, одноконтурный (пар сразу работает на турбинах). Просто не нужно на промышленных рекаторах всякие эксперименты проводить - вот зверушка и сдохла, с надежность все там было ОК. |
| Замедлитель и теплоноситель что в РБМК и что в ВВР?
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 01.07.08 15:13. Заголовок: Sumerset пишет: А в..
Sumerset пишет: цитата: | А вот интересно крупная технокатастрофа в США в середине - конце 80-х могла оказать подобное влияние на ход событий? |
| Из недописанного: цитата: | Снежная буря. Модернизация. (СССР-2005) От метро до Аэровокзала Кухлин решил пройтись пешком – две трамвайные остановки – пустяк, но почти сразу и пожалел об этом, начался дождь: мелкий, нудный, противный. Конец июня выдался холодным и дождливым. Ну, да ладно – не сахарный… - подумал Александр, надвинув капюшон болоньевой куртки на голову. Над входом в здание во всю длину висел транспарант: «Добро пожаловать на XXIX Олимпийские игры». «Блин, еще три года до Олимпиады, а плакатами уже весь город заклеили», - подумал Александр. На окошке с надписью «Военный комендант» налеплена еще и наклейка «Москва-2008» с олимпийским Мишкой-80, передающим олимпийский факел олимпийскому же Чебурашке-08. «Циньшаньский мутант» - как называли последнего остряки, и рассказывали что ящик с апельсинами, в котором нашли Чебурашку, был привезен из Китая, где после катастрофы на первой очереди Циньшанской АЭС стали вдруг созревать покрытые пушком апельсины по два килограмма весом, и… с ушами! «И на развалинах Китая напишут наши имена…» - вспомнился стишок времен «мандариновой революции», приведшей к развалу КНР. .... http://wap.alternativa.fastbb.ru/?1-20-2120-00002541-000-80-0 |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.08 15:59. Заголовок: Это все-таки другое...
Это все-таки другое. Закашмаривать СССР удалось по полной программе плюс Чернобыль, Степанакерт, плюс АПЛ Комсомольск, плюс Боинг-747. А если наоборот? Пошануться ли позиции США? Т.е. наводнение в Сант-Люисе-1985, гибель АПЛ типа Лос-Анжелес иль Огайо, авария на ядерном объекте...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.08 16:40. Заголовок: Замедлитель и теплон..
цитата: | Замедлитель и теплоноситель что в РБМК и что в ВВР? |
| Да. В первом приближении - карбид бора и вода, соответственно. Только ВВЭР (водо-водяной энергетич. реактор) - двухконтурный. То есть вода(пар) из активной зоны кипятит уже "чистую", не активную воду, которая и идет на турбины.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.07.08 17:19. Заголовок: Narada пишет: Тольк..
Narada пишет: цитата: | Только ВВЭР (водо-водяной энергетич. реактор) - двухконтурный. |
| А РБМК -- вода+углерод.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.08 21:14. Заголовок: Кстати, ведомо ли ув..
Кстати, ведомо ли уважаемому форуму, что 27 мая 1986 (на следующий день после Чернобыля), был взрыв на Шевченковской АЭС?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.08 21:21. Заголовок: cocoo пишет: был вз..
cocoo пишет: цитата: | был взрыв на Шевченковской АЭС? |
| Это где???
|
|
Профиль
Ответить
|
Олег
|
| Победой прославлено имя твоё...
|
|
|
Отправлено: 01.07.08 22:36. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..
Prinz Eugen пишет: Казахстан, сейчас Навои. Однако судя по тому, что мои знакомы работавшие там про него не говорили - взрыв если и был, то очень незначительный. Prinz Eugen пишет: цитата: | И почему именно на Украине... |
|
Потому-что м%**ки, сидевшие в минэнерго УССР поставили в Чернобыли начальство по национальному признаку (без профильного образования). Вот и получили результат.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.08 22:46. Заголовок: Чернобыль это конечн..
Чернобыль это конечно, да вроде Кыштым был больше и кто это помнит?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 02.07.08 07:59. Заголовок: Олег пишет: Казахст..
Олег пишет: цитата: | Казахстан, сейчас Навои. Однако судя по тому, что мои знакомы работавшие там про него не говорили - взрыв если и был, то очень незначительный. |
| Это которая опреснительная...Тогда веселее.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 02.07.08 08:42. Заголовок: Чамжа - 87 год........
Чамжа - 87 год..........
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.07.08 09:28. Заголовок: бабах в Чажме (вообщ..
бабах в Чажме (вообще- то в Дунае) сейчас сильно преувеличен. жил тогда в 15 км, по прямой меньше.
|
|
Профиль
Ответить
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.07.08 09:56. Заголовок: Олег пишет: Потому-..
Олег пишет: цитата: | Потому-что м%**ки, сидевшие в минэнерго УССР поставили в Чернобыли начальство по национальному признаку (без профильного образования). |
| Это вы, простите, откуда взяли? Только не надо приводить в пример чисто административные должности.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.07.08 11:48. Заголовок: Narada пишет: цит..
цитата: | [quote]Narada пишет: цитата: Только ВВЭР (водо-водяной энергетич. реактор) - двухконтурный. |
| А РБМК -- вода+углерод.` Сорри, я имел в виду не замедлитель, а управляющие стержни. Замедлитель - да, конечно, углерод.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 02.07.08 17:13. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Наш..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Наша ЛАЭС - аналогичного типа. |
| Абсолютно аналогичная. Там энергоблоки стоят близнецы Чернобыльских. tewton пишет: цитата: | Чернобыль это конечно, да вроде Кыштым был больше и кто это помнит? |
| Дык, под Челябинском когда это было? Шестидесятые? Тогда факт замолчали. 1986 - это же Glastnost and Perestroyka, ятить!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.07.08 18:56. Заголовок: Кыштым ЕМНИП это 195..
Кыштым ЕМНИП это 1956 или 1957 год.
|
|
Профиль
Ответить
|
Олег
|
| Победой прославлено имя твоё...
|
|
|
Отправлено: 02.07.08 21:14. Заголовок: Стас пишет: Кыштым ..
Стас пишет: цитата: | Кыштым ЕМНИП это 1956 или 1957 год. |
|
Комбинат Маяк, рядом Челябинск-40. У меня там семья матери жила, у дедушки из его смены через год 2/3 умерло. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Это вы, простите, откуда взяли? |
|
Да от собственного дедушки. Он сам ещё при Курчатове участвовал в эксперименте, доказавшем что делать, то что сделали в Чернобыле нельзя. Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Только не надо приводить в пример чисто административные должности. |
|
Все люди, которые принимали решения об эксперименте банально не знали ядерную физику- вы думайте как хотите, но несут за это вину чиновники в Киеве, незадолго до аварии сменившие руководство. tewton пишет: цитата: | Чернобыль это конечно, да вроде Кыштым был больше и кто это помнит? |
|
Чернобыли и Чижма - это человеческий фактор (особенно второе), а Маяк - просто не знали ещё всех "тонкостей", там рвануло хранилище ядерных отходов.
|
|
Профиль
Ответить
|
Олег
|
| Победой прославлено имя твоё...
|
|
|
Отправлено: 02.07.08 21:15. Заголовок: Сталкер пишет: Абсо..
Сталкер пишет: цитата: | Абсолютно аналогичная. Там энергоблоки стоят близнецы Чернобыльских. |
|
Уже нет - систему безопасности кардинально переработали.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.07.08 09:01. Заголовок: Олег пишет: Уже нет..
Олег пишет: цитата: | Уже нет - систему безопасности кардинально переработали. |
| Там вопрос не в системе безопасности, а в самой концепции. Выход на режим с положительной обратной связью там зашит в генокоде
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 03.07.08 10:24. Заголовок: Выход на режим с пол..
цитата: | Выход на режим с положительной обратной связью там зашит в генокоде |
| При определенном количестве фиксированно опущенных стержней - насколько я понимаю, нет.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.07.08 18:23. Заголовок: Narada пишет: При о..
Narada пишет: цитата: | При определенном количестве фиксированно опущенных стержней - насколько я понимаю, нет. |
|
Как бывший оператор могу подтвердить слова thrary, речь идёт именно о проектном дефекте (сдавали к 60-летию ВОСР ), а не о об инструкциях по эксплуатации.
|
|
Профиль
Ответить
|
Олег
|
| Победой прославлено имя твоё...
|
|
|
Отправлено: 03.07.08 21:06. Заголовок: RuR пишет: а не о о..
RuR пишет: цитата: | а не о об инструкциях по эксплуатации. |
|
Я веду речь не об инструкции, а об устройствах защиты. Т.е. положительная связь есть, но взрыва не будет - при достижении определённого уро\вня сработают АЗ.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.07.08 21:42. Заголовок: речь идёт именно о п..
цитата: | речь идёт именно о проектном дефекте |
| Изначально - да. Но на уровне "если регламент соблюдать" - он был парирован. А потом, как я понимаю, и на системном уровне - за счет введения некоторого количества (до чернобыля - 15, после - 30, ЕМНИП, и ряд последующих доработок) фиксированно опущенных стержней. Вообще, если в рамках эксплуатации было допущено 18 (емнип) _одновременных_ нарушений регламента... Ну, повезло бы тогда, но так работать на промышленных реакторах (вообще промышленной технике) нельзя!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.07.08 02:14. Заголовок: http://forum.pripyat..
http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=204 Примечательно ознакомиться с тредом на "Припять коме", на который эта ссылка. Вообще-то, взрываться начал самый первый такой реактор на ЛАЭС сразу в 1975ом году, как его построили (это после этого сначала 15 стержней придумали, а после Чернобыля- 30). Это детей в школе физику учить заставляют, а большие дяди уже заслуженные и если расчитали решётку с шагом в 22см, а передовой советской промышленности проще делать 25см, то взрослым дядям деньги- премии нужны, а не что-то там перерасчитывать. Кстати, на этом же портале, в разделе "Город" где-то аналогичный тред был ("Если бы не в Чернобыле, то чтО было бы там где бы это всё равно неприменно произошло").
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.07.08 18:16. Заголовок: Там нет ничего особе..
Там нет ничего особенно примечательного - просто разговор "около темы". цитата: | Вообще-то, взрываться начал самый первый такой реактор на ЛАЭС сразу в 1975ом году, |
| Ну, это некоторое преувеличение... Хотя если подчеркнуть слово _ начал_ - то все нормально. цитата: | Это детей в школе физику учить заставляют, а большие дяди уже заслуженные |
| ...решили, что им все можно, и нарушили кучу пунктов регламента без предварительных расчетов, так, "из общих соображений". Иначе говоря, я здесь на стороне проектировщиков. _любую_ одну ошибку/нарушение реактор прощал. То, что сотворила смена Дятлова - похоже на диверсионную деятельность.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 04.07.08 18:26. Заголовок: Чамжа это ТОФ взрыв ..
Чамжа это ТОФ взрыв активной зоны лодочного реактора
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.07.08 19:29. Заголовок: Narada пишет: Вообщ..
Narada пишет: цитата: | Вообще-то, взрываться начал самый первый такой реактор на ЛАЭС сразу в 1975ом году, Ну, это некоторое преувеличение... Хотя если подчеркнуть слово _ начал_ - то все нормально. |
| Про подчёркивание- согласен. Вы с книгами Дятлова "Как это было" и Карпана "Месть мирного атома" знакомы? Вот,- на том же "припять коме" тред "Новая хронология аварии на четвёртом блоке Чернобыльской АЭС." http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=178 C дискуссией- разбором возражений и ссылкой на дополнение к докладу МАГАТЕ INSAG-7 практически снявшей вину с персонала. Для меня книги, этот разбор и INSAG-7 убедительны. Хотя полностью с создателем-админом тамошнего форума так же согласиться не могу, но по другому поводу;- больше верю заключению взрывотехников КГБ (на том же сайте есть) о тротиловом эквиваленте взрыва в 30т (а столько там мог дать только гремучий газ). cobra пишет: цитата: | Чамжа это ТОФ взрыв активной зоны лодочного реактора |
| У Мормуля, то как насколько помню- через "К11" и "К140" и тоже- неконтролируемый пуск реактора на стапеле з-да "Красное Сормово" в черте г.Горький, Советские Промышленность и Флот к этому шли, описано довольно подробно. Только вот никаких упоминаний о том, чтО в гававани Чажма рядом с той АПЛ _теперь,_ я нигде не видел.
|
|
Профиль
Ответить
|
Олег
|
| Победой прославлено имя твоё...
|
|
|
Отправлено: 05.07.08 20:35. Заголовок: cobra пишет: Чамжа ..
cobra пишет: цитата: | Чамжа это ТОФ взрыв активной зоны лодочного реактора |
|
Там всё хуже - снимали крышку с реактора, какой-то м?%?к решил упростить процедуру - в итоге вместе с крышкой выдернули поглощающие стержни- по сути сделали бомбу, которая и рванула. MGouchkov пишет: цитата: | ссылкой на дополнение к докладу МАГАТЕ INSAG-7 практически снявшей вину с персонала. |
|
Вы о персонале на пульте или о руководстве, которое решило провести столь дурацкий эксперимент? Персонал действительно не успел - потом при воспроизведении ситуации на ленинградке из двух случаев в одном был "взрыв".
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 51
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|