Отправлено: 30.06.08 11:22. Заголовок: Взрывается не Чернобыль

Пришла идея, абсолютно случайно. Чернобыль, Чернобыль... А ведь он расположен в "углу" Украины, среди полесских болот, в не такой уж и населенной местности. А что было бы, если бы в апреле 86-го произошла авария на другой атомной станции Украины?
Кроме Чернобыльской, их 4 - Запорожская, Ривненская, Хмельницкая и Южно-Украинская. Какие последствия для СССР и мира?
Запорожская - в 30-километровую зону попадают Энергодар (47 тысяч населения) и Никополь (точно не помню, но более 100 тысяч). Заражен Днепр в его нижнем течении (Каховское водохранилище) и Черное море. Радиоактивное облако накрывает всю Украину и Польшу.
Ривненская - город Кузнецовск (40 тысяч). Заражена Волынь, Польша, Литва.
Хмельницкая - города Нетишин (30 тысяч) и Острог (14 тысяч, один из древнейших городов Украины, историко-культурный заповедник). Заражены Волынь, запад Белоруссии и Польши.
Южно-Украинская - Южноукраинск (35 тысяч), заражен запад и центр Украины.
А что же дальше?

 Отправлено: 30.06.08 11:35. Заголовок: Gloin пишет: А ведь..

Gloin пишет:

цитата:

А ведь он расположен в "углу" Украины, среди полесских болот, в не такой уж и населенной местности.

Если прочертить вокруг Чернобыля радиус в 100 км, то он захватит область, населенную прибл. 3 млн. человек - и это не считая Киева, который расположен в 115 км. к югу. Gloin пишет:

цитата:

А что было бы, если бы в апреле 86-го произошла авария на другой атомной станции Украины?

Тогда в Персик. Чернобыль - единственная АЭС, оснащенная реакторами-размножителями РБМК. Все остальные станции в Украине работают на ВВР, уровень безопасности которых на порядок высший, чем у РБМК. Я в принципе не знаю, что может заставить это реактор пойти на бешенный перегрев рабочей зоны.

 Отправлено: 30.06.08 11:35. Заголовок: Gloin пишет: ...Зап..

Gloin пишет:

цитата:

...Запорожская - ...

со слов зама гл. инженера этой ЗАЭС- в чернобыле была неправильная АЭС, а большинство (и ЗАЭС) - правильная. у правильной АЭС реактор заключен в такой эээ... очень толстостенная бетонная конструкция, и при тепловом взыве реактора (кажется, я это слушал году в 90-м) все обломки остаются в этой бетонной байде.

 Отправлено: 30.06.08 13:35. Заголовок: оснащенная реакторам..

цитата:

оснащенная реакторами-размножителями РБМК

А это уже АИ :)))
РБМК - обычный реактор на медленных нейтронах, только, в отичие от ВВЭРов, безкорпусный (что удешевляет конструкцию), и, фактически, одноконтурный (пар сразу работает на турбинах).
Просто не нужно на промышленных рекаторах всякие эксперименты проводить - вот зверушка и сдохла, с надежность все там было ОК.

 Отправлено: 30.06.08 21:09. Заголовок: Narada пишет: Прост..

Narada пишет:

цитата:

Просто не нужно на промышленных рекаторах всякие эксперименты проводить - вот зверушка и сдохла, с надежность все там было ОК.

Там действительно слишком много всего разом случилось непридвиденного.

 Отправлено: 01.07.08 01:57. Заголовок: да это как 3 по 3 у ..

да это как 3 по 3 у Мидуэя......... Знаете на что я намекаю..........

 Отправлено: 01.07.08 05:46. Заголовок: А вот интересно круп..

А вот интересно крупная технокатастрофа в США в середине - конце 80-х могла оказать подобное влияние на ход событий?

 Отправлено: 01.07.08 09:39. Заголовок: cobra пишет: да это..

cobra пишет:

цитата:

да это как 3 по 3 у Мидуэя.....

Там было 3-4-2...

И почему именно на Украине...В России АЭС мало???
Или осуществить мечту Жирика-Игналинская АЭС.

 Отправлено: 01.07.08 11:16. Заголовок: В США ЕМНИП была ава..

В США ЕМНИП была авария на АЭС Тримайл-Айленд в 1979 году. Но там 1) реакция так не разогналась 2) колпак бетонный был большой и толстый, из-за этого радиоактивности мало было.

 Отправлено: 01.07.08 11:22. Заголовок: Впрочем, для пущей &..

Впрочем, для пущей "готики"-"чернухи" - усугубить Чернобыль - читал один текст - там усугубление до ядерного взрыва со вспышкой и грибом, а также появления озера расплава урана и трансурановых элементов. И вааще превращение этого места в особую Зону.
Также варианты катастрофы позже - не в 1986-м, а в 1988, 1989, 1991, ... 199.. годах.

 Отправлено: 01.07.08 11:51. Заголовок: Сталкер пишет: Черн..

Сталкер пишет:

цитата:

Чернобыль - единственная АЭС, оснащенная реакторами-размножителями РБМК

Наша ЛАЭС - аналогичного типа.

 Отправлено: 01.07.08 12:08. Заголовок: Стас пишет: читал о..

Стас пишет:

цитата:

читал один текст - там усугубление до ядерного взрыва со вспышкой и грибом, а также появления озера расплава урана и трансурановых элементов.

А те кто писал в школе физику учили?

 Отправлено: 01.07.08 13:01. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Наш..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Наша ЛАЭС - аналогичного типа.

Она не просто "аналогичного" типа, она - близнец. СистерАЭС, если угодно. Станции строились по одному проекту.

 Отправлено: 01.07.08 13:06. Заголовок: Narada пишет: РБМК ..

Narada пишет:

цитата:

РБМК - обычный реактор на медленных нейтронах, только, в отичие от ВВЭРов, безкорпусный (что удешевляет конструкцию), и, фактически, одноконтурный (пар сразу работает на турбинах). Просто не нужно на промышленных рекаторах всякие эксперименты проводить - вот зверушка и сдохла, с надежность все там было ОК.

Замедлитель и теплоноситель что в РБМК и что в ВВР?

 Отправлено: 01.07.08 15:13. Заголовок: Sumerset пишет: А в..

Sumerset пишет:

цитата:

А вот интересно крупная технокатастрофа в США в середине - конце 80-х могла оказать подобное влияние на ход событий?

Из недописанного:

цитата:

Снежная буря. Модернизация. (СССР-2005) От метро до Аэровокзала Кухлин решил пройтись пешком – две трамвайные остановки – пустяк, но почти сразу и пожалел об этом, начался дождь: мелкий, нудный, противный. Конец июня выдался холодным и дождливым. Ну, да ладно – не сахарный… - подумал Александр, надвинув капюшон болоньевой куртки на голову. Над входом в здание во всю длину висел транспарант: «Добро пожаловать на XXIX Олимпийские игры». «Блин, еще три года до Олимпиады, а плакатами уже весь город заклеили», - подумал Александр. На окошке с надписью «Военный комендант» налеплена еще и наклейка «Москва-2008» с олимпийским Мишкой-80, передающим олимпийский факел олимпийскому же Чебурашке-08. «Циньшаньский мутант» - как называли последнего остряки, и рассказывали что ящик с апельсинами, в котором нашли Чебурашку, был привезен из Китая, где после катастрофы на первой очереди Циньшанской АЭС стали вдруг созревать покрытые пушком апельсины по два килограмма весом, и… с ушами! «И на развалинах Китая напишут наши имена…» - вспомнился стишок времен «мандариновой революции», приведшей к развалу КНР. .... http://wap.alternativa.fastbb.ru/?1-20-2120-00002541-000-80-0

 Отправлено: 01.07.08 15:59. Заголовок: Это все-таки другое...

Это все-таки другое. Закашмаривать СССР удалось по полной программе плюс Чернобыль, Степанакерт, плюс АПЛ Комсомольск, плюс Боинг-747. А если наоборот? Пошануться ли позиции США? Т.е. наводнение в Сант-Люисе-1985, гибель АПЛ типа Лос-Анжелес иль Огайо, авария на ядерном объекте...

 Отправлено: 01.07.08 16:40. Заголовок: Замедлитель и теплон..

цитата:

Замедлитель и теплоноситель что в РБМК и что в ВВР?

Да.

В первом приближении - карбид бора и вода, соответственно.
Только ВВЭР (водо-водяной энергетич. реактор) - двухконтурный. То есть вода(пар) из активной зоны кипятит уже "чистую", не активную воду, которая и идет на турбины.

 Отправлено: 01.07.08 17:19. Заголовок: Narada пишет: Тольк..

Narada пишет:

цитата:

Только ВВЭР (водо-водяной энергетич. реактор) - двухконтурный.

А РБМК -- вода+углерод.

 Отправлено: 01.07.08 21:14. Заголовок: Кстати, ведомо ли ув..

Кстати, ведомо ли уважаемому форуму, что 27 мая 1986 (на следующий день после Чернобыля), был взрыв на Шевченковской АЭС?

 Отправлено: 01.07.08 21:21. Заголовок: cocoo пишет: был вз..

cocoo пишет:

цитата:

был взрыв на Шевченковской АЭС?

Это где???

 Отправлено: 01.07.08 22:36. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Это где???

Казахстан, сейчас Навои. Однако судя по тому, что мои знакомы работавшие там про него не говорили - взрыв если и был, то очень незначительный.
Prinz Eugen пишет:

цитата:

И почему именно на Украине...

Потому-что м%**ки, сидевшие в минэнерго УССР поставили в Чернобыли начальство по национальному признаку (без профильного образования). Вот и получили результат.

 Отправлено: 01.07.08 22:46. Заголовок: Чернобыль это конечн..

Чернобыль это конечно, да вроде Кыштым был больше и кто это помнит?

 Отправлено: 02.07.08 07:59. Заголовок: Олег пишет: Казахст..

Олег пишет:

цитата:

Казахстан, сейчас Навои. Однако судя по тому, что мои знакомы работавшие там про него не говорили - взрыв если и был, то очень незначительный.

Это которая опреснительная...Тогда веселее.

 Отправлено: 02.07.08 08:42. Заголовок: Чамжа - 87 год........

Чамжа - 87 год..........

 Отправлено: 02.07.08 09:28. Заголовок: бабах в Чажме (вообщ..

бабах в Чажме (вообще- то в Дунае) сейчас сильно преувеличен. жил тогда в 15 км, по прямой меньше.

 Отправлено: 02.07.08 09:56. Заголовок: Олег пишет: Потому-..

Олег пишет:

цитата:

Потому-что м%**ки, сидевшие в минэнерго УССР поставили в Чернобыли начальство по национальному признаку (без профильного образования).

Это вы, простите, откуда взяли?
Только не надо приводить в пример чисто административные должности.

 Отправлено: 02.07.08 11:48. Заголовок: Narada пишет: цит..

цитата:

[quote]Narada пишет: цитата: Только ВВЭР (водо-водяной энергетич. реактор) - двухконтурный.

А РБМК -- вода+углерод.`

Сорри, я имел в виду не замедлитель, а управляющие стержни.
Замедлитель - да, конечно, углерод.

 Отправлено: 02.07.08 17:13. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Наш..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Наша ЛАЭС - аналогичного типа.

Абсолютно аналогичная. Там энергоблоки стоят близнецы Чернобыльских.
tewton пишет:

цитата:

Чернобыль это конечно, да вроде Кыштым был больше и кто это помнит?

Дык, под Челябинском когда это было? Шестидесятые? Тогда факт замолчали. 1986 - это же Glastnost and Perestroyka, ятить!

 Отправлено: 02.07.08 18:56. Заголовок: Кыштым ЕМНИП это 195..

Кыштым ЕМНИП это 1956 или 1957 год.

 Отправлено: 02.07.08 21:14. Заголовок: Стас пишет: Кыштым ..

Стас пишет:

цитата:

Кыштым ЕМНИП это 1956 или 1957 год.

Комбинат Маяк, рядом Челябинск-40. У меня там семья матери жила, у дедушки из его смены через год 2/3 умерло.
Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Это вы, простите, откуда взяли?

Да от собственного дедушки. Он сам ещё при Курчатове участвовал в эксперименте, доказавшем что делать, то что сделали в Чернобыле нельзя.
Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Только не надо приводить в пример чисто административные должности.

Все люди, которые принимали решения об эксперименте банально не знали ядерную физику- вы думайте как хотите, но несут за это вину чиновники в Киеве, незадолго до аварии сменившие руководство.
tewton пишет:

цитата:

Чернобыль это конечно, да вроде Кыштым был больше и кто это помнит?

Чернобыли и Чижма - это человеческий фактор (особенно второе), а Маяк - просто не знали ещё всех "тонкостей", там рвануло хранилище ядерных отходов.

 Отправлено: 02.07.08 21:15. Заголовок: Сталкер пишет: Абсо..

Сталкер пишет:

цитата:

Абсолютно аналогичная. Там энергоблоки стоят близнецы Чернобыльских.

Уже нет - систему безопасности кардинально переработали.

 Отправлено: 03.07.08 09:01. Заголовок: Олег пишет: Уже нет..

Олег пишет:

цитата:

Уже нет - систему безопасности кардинально переработали.

Там вопрос не в системе безопасности, а в самой концепции. Выход на режим с положительной обратной связью там зашит в генокоде

 Отправлено: 03.07.08 10:24. Заголовок: Выход на режим с пол..

цитата:

Выход на режим с положительной обратной связью там зашит в генокоде

При определенном количестве фиксированно опущенных стержней - насколько я понимаю, нет.

 Отправлено: 03.07.08 18:23. Заголовок: Narada пишет: При о..

Narada пишет:

цитата:

При определенном количестве фиксированно опущенных стержней - насколько я понимаю, нет.

Как бывший оператор могу подтвердить слова thrary, речь идёт именно о проектном дефекте (сдавали к 60-летию ВОСР ), а не о об инструкциях по эксплуатации.

 Отправлено: 03.07.08 21:06. Заголовок: RuR пишет: а не о о..

RuR пишет:

цитата:

а не о об инструкциях по эксплуатации.

Я веду речь не об инструкции, а об устройствах защиты. Т.е. положительная связь есть, но взрыва не будет - при достижении определённого уро\вня сработают АЗ.

 Отправлено: 03.07.08 21:42. Заголовок: речь идёт именно о п..

цитата:

речь идёт именно о проектном дефекте

Изначально - да.
Но на уровне "если регламент соблюдать" - он был парирован.
А потом, как я понимаю, и на системном уровне - за счет введения некоторого количества (до чернобыля - 15, после - 30, ЕМНИП, и ряд последующих доработок) фиксированно опущенных стержней.
Вообще, если в рамках эксплуатации было допущено 18 (емнип) _одновременных_ нарушений регламента... Ну, повезло бы тогда, но так работать на промышленных реакторах (вообще промышленной технике) нельзя!

 Отправлено: 04.07.08 02:14. Заголовок: http://forum.pripyat..

http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=204

Примечательно ознакомиться с тредом на "Припять коме", на который эта ссылка.

Вообще-то, взрываться начал самый первый такой реактор на ЛАЭС сразу в 1975ом году, как его построили (это после этого сначала 15 стержней придумали, а после Чернобыля- 30).

Это детей в школе физику учить заставляют, а большие дяди уже заслуженные и если расчитали решётку с шагом в 22см, а передовой советской промышленности проще делать 25см, то взрослым дядям деньги- премии нужны, а не что-то там перерасчитывать.

Кстати, на этом же портале, в разделе "Город" где-то аналогичный тред был ("Если бы не в Чернобыле, то чтО было бы там где бы это всё равно неприменно произошло").

 Отправлено: 04.07.08 18:16. Заголовок: Там нет ничего особе..

Там нет ничего особенно примечательного - просто разговор "около темы".

цитата:

Вообще-то, взрываться начал самый первый такой реактор на ЛАЭС сразу в 1975ом году,

Ну, это некоторое преувеличение... Хотя если подчеркнуть слово _ начал_ - то все нормально.

цитата:

Это детей в школе физику учить заставляют, а большие дяди уже заслуженные

...решили, что им все можно, и нарушили кучу пунктов регламента без предварительных расчетов, так, "из общих соображений".

Иначе говоря, я здесь на стороне проектировщиков. _любую_ одну ошибку/нарушение реактор прощал. То, что сотворила смена Дятлова - похоже на диверсионную деятельность.

 Отправлено: 04.07.08 18:26. Заголовок: Чамжа это ТОФ взрыв ..

Чамжа это ТОФ взрыв активной зоны лодочного реактора

 Отправлено: 04.07.08 19:29. Заголовок: Narada пишет: Вообщ..

Narada пишет:

цитата:

Вообще-то, взрываться начал самый первый такой реактор на ЛАЭС сразу в 1975ом году, Ну, это некоторое преувеличение... Хотя если подчеркнуть слово _ начал_ - то все нормально.

Про подчёркивание- согласен.

Вы с книгами Дятлова "Как это было" и Карпана "Месть мирного атома" знакомы?
Вот,- на том же "припять коме" тред "Новая хронология аварии на четвёртом блоке Чернобыльской АЭС."

http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=178

C дискуссией- разбором возражений и ссылкой на дополнение к докладу МАГАТЕ INSAG-7 практически снявшей вину с персонала.
Для меня книги, этот разбор и INSAG-7 убедительны.
Хотя полностью с создателем-админом тамошнего форума так же согласиться не могу, но по другому поводу;- больше верю заключению взрывотехников КГБ (на том же сайте есть) о тротиловом эквиваленте взрыва в 30т (а столько там мог дать только гремучий газ).

cobra пишет:

цитата:

Чамжа это ТОФ взрыв активной зоны лодочного реактора

У Мормуля, то как насколько помню- через "К11" и "К140" и тоже- неконтролируемый пуск реактора на стапеле з-да "Красное Сормово" в черте г.Горький, Советские Промышленность и Флот к этому шли, описано довольно подробно.
Только вот никаких упоминаний о том, чтО в гававани Чажма рядом с той АПЛ _теперь,_ я нигде не видел.

 Отправлено: 05.07.08 20:35. Заголовок: cobra пишет: Чамжа ..

cobra пишет:

цитата:

Чамжа это ТОФ взрыв активной зоны лодочного реактора

Там всё хуже - снимали крышку с реактора, какой-то м?%?к решил упростить процедуру - в итоге вместе с крышкой выдернули поглощающие стержни- по сути сделали бомбу, которая и рванула.
MGouchkov пишет:

цитата:

ссылкой на дополнение к докладу МАГАТЕ INSAG-7 практически снявшей вину с персонала.

Вы о персонале на пульте или о руководстве, которое решило провести столь дурацкий эксперимент? Персонал действительно не успел - потом при воспроизведении ситуации на ленинградке из двух случаев в одном был "взрыв".