Автор | Сообщение |
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.07.08 23:53. Заголовок: Армия Манштейна после Крыма остается на Юге (продолжение)
либо для усиления нажима на Сталинград или Кавказ, либо как резерв. Сможет ли тогда КА окружить и уничтожить армию Паулюса?
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 118
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 07:23. Заголовок: ратибор пишет: плеч..
*PRIVAT*
| |
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 07:30. Заголовок: sas пишет: 1. Колле..
sas пишет: цитата: | 1. Коллега, я "прямо сказал", что путь в Баку лежит через Нальчик или я прямо сказал, что в Баку из Нальчика можно попасть "по прямой"? Вы бы определились что ли, а то как-то опять Вас во лжи обвинять не хочется... |
| Нет, Вы не спрашивайте, а поясните свою гениальную мысль. Что именно Вы хотели сказать? Каким это образом из Моздока можно попасть в Баку через Нальчик? Вы соображаете, что говорите? sas пишет: цитата: | Коллеге ВЛАДИМИРУ об этом говорят уже 5-ю страницу, однако для него Типпельскирх с Гальдером и прочие Мюллер-Гиддебрандты с Лиддел-Гартами и примкнувшими к ним Исаевыми :) не указ. |
| Потому что помимо их мемуаров я вижу карты военных действий. Чему верить?
| |
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 11:48. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Нет..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Нет, Вы не спрашивайте, а поясните свою гениальную мысль. |
|
Мысль не гениальная, а обычная-на карту посмотрите и все поймете... ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Каким это образом из Моздока можно попасть в Баку через Нальчик? |
|
Самым обыкновенным. Вы не забудьте, что у Вас война и самый короткий путь по расстоянию вовсе не всегда является таковым по времени. ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Потому что помимо их мемуаро |
|
А кто здесь говорит про мемуары? Или Вы Гальдеровский дневник и Истории ВМВ Типпельскирха и Лиддел-Гарта уже к мемуарам отнесли? ВЛАДИМИР пишет: цитата: | я вижу карты военных действий. |
|
В том-то и дело, что Вы на карту смотрите, но ничего там не видите. ВЛАДИМИР пишет: Так они вполне тождественны.
| |
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 15:27. Заголовок: sas пишет: Самым об..
sas пишет: цитата: | Самым обыкновенным. Вы не забудьте, что у Вас война и самый короткий путь по расстоянию вовсе не всегда является таковым по времени. |
| Шик!!! Лучше, чем я ожидал. Обычно люди, сморозившие глупость (а от этого не застрахован ни один форумчанин), с улыбкой извиняются или просто не упоминает об оговорке. Но тут другой случай. Итак. Ув. САС утверждает, что путь из Моздока в Баку лежит через Нальчик. Ув. Сас, извольте поподробнее описать этот самый путь из Моздока в Баку через Нальчик (причем, он самый короткий из всех, если я Вас правильно понял). Желательно, если бы Вы еще и карту нарисовали с этим анабазисом. Нет, давайте уж сначала с этим разберемся. поскольку в марках бензина Вы вроде должны разбираться лучше меня, а тут принципиальный вопрос
| |
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 16:44. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ув...
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Ув. Сас, извольте поподробнее описать этот самый путь из Моздока в Баку через Нальчик (причем, он самый короткий из всех, если я Вас правильно понял). |
|
(Зевая) Я Вам больше скажу-немцы, к примеру, считали,что путь в Ленинград может лежать через Тихвин. К Сталинграду путь у них лежал не только через Калач, но и через Котельниково и Абганерово. У Советской Армии кратчайший путь в Прагу оказался через Берлин. Я уже про кратчайший путь к Киеву молчу, и про то, что с Нейсе до Берлина оказалось примерно столько же, сколько с Кюстринского плацдарма... Продолжать? Или хватит ? ВЛАДИМИР пишет: цитата: | если бы Вы еще и карту нарисовали с этим анабазисом. |
|
Так нарисовано все, причем на Вашей же карте. ВЛАДИМИР пишет: цитата: | а тут принципиальный вопрос |
|
Не вижу в данном вопросе ничего принципиального.
| |
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 17:35. Заголовок: sas пишет: У Советс..
sas пишет: цитата: | У Советской Армии кратчайший путь в Прагу оказался через Берлин. |
| Что за бред??? Мы ставили задачу - взять прежде всего Берлин. А Прага - как получится. И получилось после Берлина. sas пишет: цитата: | Я Вам больше скажу-немцы, к примеру, считали,что путь в Ленинград может лежать через Тихвин. |
| Вы соображаете, что говорите??? Немцы зачем пошли на Тихвин? А? Чтобы окружить Ленинград двойным кольцом блокады и вынудить к сдаче. Занятие Нальчика как либо ставит под удар именно Баку? Если Вы не знаете истории, лучше помолчите. Ладно, с Вами все ясно. Но у меня вопрос к остальным участникам дискуссии: кто-нибудь еше полагает, что кратчайший путь немецких войск, дислоцированных в Моздоке, к Баку пролегает через Нальчик или Орджоникидзе? Или проще все-таки через Наурскую, Кизляр, Махачкалу и т.д.? Нет, если кто-нибудь мне предметно - по карте и т.п. - докажет, что танкам легче пройти по непроходимому горному хребту, чем по равнине, которую вполне преодолевали корпус Ф и 52 АК, а равно 16 мд, и главное - быстрее... Одним словом, разве я хоть раз не признавал правоту оппонента, если она была правотой?
| |
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 18:00. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Мы ..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Мы ставили задачу - взять прежде всего Берлин. А Прага - как получится. И получилось после Берлина. |
|
Однако попали в Прагу после. Я уж молчу о том,что для 1 гв ТА путь к Берлину вообще пролег через Данциг. ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Вы соображаете, что говорите??? |
|
Да. ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Чтобы окружить Ленинград двойным кольцом блокады и вынудить к сдаче. |
|
Соответственно к занятию Ленинграда. Т.е. путь в Ленинград лежит через Тихвин. ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Занятие Нальчика как либо ставит под удар именно Баку? |
|
Занятие Нальчика, это как выход на Лужский рубеж и к Новгороду. Кстати, по поводу остальных примеров вопросы будут? Я пока Вам еще один парадокс подкину. Для взятия Севастополя той самой любимой Вами 11 ПА пришлось сначала взять Керчь. Вот глупые немцы, а? Это же совсем в другой стороне. :) ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Если Вы не знаете истории, лучше помолчите. |
|
Коллега, а не пора ли Вам самому помолчать,а? Потому как такого количества невежества от Вас давно в одной теме видеть не приходилось. Вы это долго копили, да... ВЛАДИМИР пишет: цитата: | ем по равнине, которую вполне преодолевали корпус Ф и 52 АК, а равно 16 мд |
|
Коллега, не подскажете, какая из этих частей дошла до Кизляра? А пока Вы думаете, то советую Вам повмотреть на Вашу же карту, особенно на позиции 16 мд. ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Или проще все-таки через Наурскую |
|
1.А Вы не идете через Наурскую. Вы ее где-то обходить собрались... ВЛАДИМИР пишет: А кто Вам сказал, что это быстрее? Вы так хотите? Так Ваше хотение к скорости перемещения воинских соединений не имеет никакого отношения. ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Одним словом, разве я хоть раз не признавал правоту оппонента, если она была правотой? |
|
Ну, в данной теме Вы только не признанием и занимаетесь Ну, с Вами все стало ясно сразу после того, как Вы книги Типпельскирха и Лиддел-Гарта мемуарами обозвали...
| |
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 18:04. Заголовок: Ув. САС, учите геогр..
Ув. САС, учите географию.
| |
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 18:17. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ув...
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Ув. САС, учите географию. |
|
А Вы кроме географии еще и военную историю хотя бы попытайтесь поучить...
| |
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 18:49. Заголовок: sas пишет: А Вы кро..
sas пишет: цитата: | А Вы кроме географии еще и военную историю хотя бы попытайтесь поучить... |
| Коллега тут я с Вами не соглашусь, нальчик это тупик дальше отроги Бол. Кавказского хребта, смысла брать его нету, выставить заслон, и разобраться потом (после Баку) а насчет географии и военной истории обоснуйти причины, а не многозначительно раздувайте щёки а вот тут карта ТВД
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.08 19:03. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Коллег..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Коллега тут я с Вами не соглашусь, нальчик это тупик |
|
коллега, есть такое понятие, как обеспечение флангов..
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 19:05. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: рав..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | равнине, которую вполне преодолевали корпус Ф и 52 АК, а равно 16 мд |
|
коллега, разведбаты 16 мд и так выходили к Каспию и что дальше?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.08 19:06. Заголовок: и еще раз обратите в..
и еще раз обратите внимание на ширину фронта занимаемого 16 мд
| |
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 19:09. Заголовок: ратибор пишет: колл..
ратибор пишет: цитата: | коллега, есть такое понятие, как обеспечение флангов.. |
| А какие силы стоят в нальчике? армия? корпус? дивизия? ИМХО там кроме полутора полка и то в основном из курсантов училища
| |
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 19:11. Заголовок: ратибор пишет: есть..
ратибор пишет: цитата: | есть такое понятие, как обеспечение флангов.. |
| Для обеспечения флангов достаточно заслона, внимательнее читайте пожалуйста мои посты, и длф обеспечения флангов не надо все основные силы (нацеленные на Баку) поворачивать на 180 градусов и двигаться в тупик, ИМХО глупее я ничего не видел
| |
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 19:35. Заголовок: ратибор пишет: колл..
ратибор пишет: цитата: | коллега, разведбаты 16 мд и так выходили к Каспию и что дальше? |
| То, что даже бездорожье проходимо. А что Вы скажите насчет пути 52 АК? Он прошел от Буденовска до Наурской - почти 200 км. по территории без дорог и прочих удобств. По "пескам" - правда, настоящих пустынь, как Кызылкум или Каракум - в Ставропольском крае нет. Там т.н. "калмыцкая степь" - очень сухая, но все-таки степь. Дойти от Моздока до Кизляра напрямик - 150 км можно. Физические законы этого не запрещают. Брать Нальчик, чтобы взять Баку... И уж точно его нельзя сравнивать с Новгородом или Лугой. Эти города открывали дорогу!!! А куда открывает дорогу Нальчик? Я еще могу как-то согласиьтся с идеей взятия Владикавказа - т.е. Орджоникидзе... Хотя что искать там? Военно-грузинская дорога - это верная гибель минимум половины немецких войск, которые бы двинулись через нее. Хоть один перевал на Кавказе немцы толком одолели? И ведет она не к Баку, а в Тбилиси, который еще надо взять и созхдать такое количество обеспеченных флангов, что все фланги от Новороссийска до Орджоникидзе - чепуха. Неужели Вы бы шли в Баку через Тбилиси? Что касается Грозного, то его взятие немцам не дает ничего, кроме сомнительного приза разрушенных нефтяных приисков. Там между Грозным и Тереком - Сунженский хребет - не бог весть какой высоты горы, но их форсировать тоже не так уж просто. Но даже если все это осуществлено (со всеми потерями, времени в т.ч.), потом снова придется - наступая на восток - вернуться к Тереку и Кизляру - потому что другой дороги на Махачкалу и Баку все равно нет (южнее непроходимые горы). Так не проще ли напрямик?
| |
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 19:40. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: наль..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | нальчик это тупик дальше отроги Бол. Кавказского хребта, |
|
Хм, а вот глупые немцы этого не знали и от Нальчика кк-то приехали аж к Орджоникидзе. Странно, правда? ГОРЕЦ пишет: И потратить на это часть сил, ага. А вообще, Вы лучше на карту посмотрите-там вполне понятно, почему атаковали Нальчик. ГОРЕЦ пишет: цитата: | насчет географии и военной истории обоснуйти причины, а не многозначительно раздувайте щёки |
|
Выше все уже обосновано и не раз, если Вы этого не видите, то это Ваши проблемы. ГОРЕЦ пишет: А вЫ поробуйте посмотреть не карту ТВД, а карту собственно боевых действий, может тогда поймете. ГОРЕЦ пишет: цитата: | А какие силы стоят в нальчике? армия? |
|
представьте себе, там недалеко 37-я армия, но дело даже не в этом. ГОРЕЦ пишет: цитата: | Для обеспечения флангов достаточно заслона, |
|
Силы заслона не подскажете? ГОРЕЦ пишет: цитата: | не надо все основные силы (нацеленные на Баку) поворачивать на 180 градусов и двигаться в тупик, ИМХО глупее я ничего не видел |
|
Я так понял, коллега, Вы себя считаете умнее Клейста и Макензена вместе взятых? А пока Вы думаете над этим вопросом поищите пока материал по теме "Восточно-Померанская операция" Там 1 гв ТА от Одера сначала съездила к Данцигу, а потом вернулась обратно. Катуков тоже был тупой, да?Или может все-таки у Вас с "видением" что-то не так?
| |
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 19:55. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: То..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | То, что даже бездорожье проходимо. |
|
М-да, разницу между разведбатом и армией Вам увидеть не дано... ВЛАДИМИР пишет: цитата: | А что Вы скажите насчет пути 52 АК? |
|
Я скажу,что по Вашей карте до Наурской он не дошел.А то расстояние,что он прошел, примерно в два раза меньше расстояния от Моздока до Кизляра. ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Дойти от Моздока до Кизляра напрямик - 150 км можно.Физические законы этого не запрещают. |
|
Конечно можно-только долго. ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Брать Нальчик, чтобы взять Баку... |
|
Представьте себе.ВЛАДИМИР пишет: цитата: | И уж точно его нельзя сравнивать с Новгородом или Лугой. Эти города открывали дорогу!!! А куда открывает дорогу Нальчик? |
|
А давайте тепрь Вы вместе с Горцем поищите информацию на тему "Восточно-Померанская операция" и помедитируете над вопросом, зачем брали Данциг, чтобы взять Берлин. ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Что касается Грозного, то его взятие немцам не дает ничего, кроме сомнительного приза разрушенных нефтяных приисков. |
|
Ну, это Вам так кажется,что не дает. ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Там между Грозным и Тереком - Сунженский хребет - не бог весть какой высоты горы, но их форсировать тоже не так уж просто. |
|
Что, дорог там совсем нет? Вы явно какую-то альтернативную карту смотрите... ВЛАДИМИР пишет: цитата: | потом снова придется - наступая на восток - вернуться к Тереку и Кизляру - потому что другой дороги на Махачкалу и Баку все равно нет (южнее непроходимые горы). Так не проще ли напрямик? |
|
Не проще, т.к. Терек форсировать уже не надо.
| |
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 20:09. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Там..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Там между Грозным и Тереком - Сунженский хребет - не бог весть какой высоты горы, но их форсировать тоже не так уж просто |
| можно обойти...
| |
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 20:58. Заголовок: sas пишет: Я так по..
sas пишет: цитата: | Я так понял, коллега, Вы себя считаете умнее Клейста и Макензена вместе взятых? |
| Все хуже. Ув. ГОРЕЦ посмел усомниться в правоте ув. САСа. Sergey-M пишет: Лишняя потеря времени. Я думаю, что Грозный оставят, как только станет ясно, что немцы нацелились на Махачкалу. sas пишет: цитата: | А то расстояние,что он прошел, примерно в два раза меньше расстояния от Моздока до Кизляра. |
| Вранье!!! Там гораздо больше 75 км. Учите географию, я же Вам сказал. Он ведь еще как-то и в Буденновск попал. С неба свалился?
| |
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 21:02. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: ИМХО г..
ГОРЕЦ пишет: цитата: | ИМХО глупее я ничего не видел |
| Вот, я тоже.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 21:10. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Я д..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Я думаю, что Грозный оставят, как только станет ясно, что немцы нацелились на Махачкалу. |
| с чего бы его оставлять? немцы о флангах не заботятся. в такой славный мешок себе загоняют....
| |
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 21:33. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вс..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Все хуже. Ув. ГОРЕЦ посмел усомниться в правоте ув. САСа. |
|
Т.е. настуцпал на Нальчик не Клейст, а я, Вы это хотите сказать? ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Я думаю, что Грозный оставят, как только станет ясно, что немцы нацелились на Махачкалу. |
|
Зачем его оставлять, если у Вас немцы идут на Махачкалу с другой стороны Терека... ВЛАДИМИР пишет: Да? ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Там гораздо больше 75 км. |
|
"Там" -это где?"Гораздо больше"-это сколько? ВЛАДИМИР пишет: Коллега, Вы тут столько уже бреда наговорили,что веры Вашим словам нет. ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Он ведь еще как-то и в Буденновск попал. С неба свалился? |
|
да нет, пришел вестимо, вот только я бы Вам посоветовал обратить внимание на его состав и дату, когда он подошел к Тереку.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.07.08 21:56. Заголовок: Sergey-M пишет: с ч..
Sergey-M пишет: цитата: | с чего бы его оставлять? немцы о флангах не заботятся. в такой славный мешок себе загоняют.... |
|
желание захватить Баку сильнее
| |
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 22:06. Заголовок: ратибор пишет: жела..
ратибор пишет: цитата: | желание захватить Баку сильнее |
|
А самое сильно желание захватить Баку у ВЛАДИМИРА :)
| |
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 09.07.08 22:42. Заголовок: ратибор пишет: жела..
ратибор пишет: цитата: | желание захватить Баку сильнее |
| так оно у немцев. нам то с какой радости грозный оствлять?
| |
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.07.08 02:14. Заголовок: Понятно, что Гитлеру..
Понятно, что Гитлеру хочется захватить нефтяные источники. Но почему бы для начала не перерезать линии доставки нефти в Россию? Казалось бы, задача попроще, но сразу коренным образом меняет всю ситуацию на Восточном фронте.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.08 06:22. Заголовок: VIR пишет: Понятно,..
VIR пишет: цитата: | Понятно, что Гитлеру хочется захватить нефтяные источники. Но почему бы для начала не перерезать линии доставки нефти в Россию? |
|
Волга - одна из таких... Вышли к ней немцы и что им это дало?
| |
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 07:39. Заголовок: Sergey-M пишет: с ч..
Sergey-M пишет: цитата: | с чего бы его оставлять? немцы о флангах не заботятся. в такой славный мешок себе загоняют.... |
| Тогда ответьте, как Вы будете 9-ю стрелковыми дивизиями оборонять Дагестан - и в перспективе Баку - от 10 немецких дивизий (в т.ч. 4 танковых - допустим, у них минимум - не 6)? Вот что Вы будете делать, когда немцы за неделю пройдут расстояние до Кизляра, форсируют Терек - а дальше уже Сулак и Махачкала? Вот поэтому я полагаю, что после 1 августа ни о каких крупных наступаительных операциях ни под Ленинградом, ни подо Ржевом речи уже не идет. Кстати, каким путем Вы будуте перебрасывать подкрепления в Дагестан? ратибор пишет: Волга от Терека все-таки отличается. sas пишет: цитата: | "Там" -это где?"Гораздо больше"-это сколько? |
| Мерить расстояние Вы не умеете. Расстояние от Буденновска до Наурской - 190 км, из которых 52 АК прошел 150 км, причем с боями, по бездорожью и т.д. Бои продолжались и на дистации следующих 40 км, но собственно к Наурской немцы не прорвались. В Буденновск 52 АК попал из Ставрополя - опять по бездорожью и сухой степи (хотя по Ващей логике он должен быз застрять или потратить 5 месяцев на дорогу) - и там расстояние 170 км. Ставрополь немцы заняли 5 августа, а Буденновск занят - 18 августа. Более того, из того же Ставрополя стартовала 16 мд - прошла 230 км и заняла Элисту. Когда Вы думаете? Не скажете? Конечно, нет, потому что это Вам невыгодно и разрушает Вашу концепцию непроходимости дистации Моздок - Кизляр. А взяла она - 16 мд - Элисту 12 августа того же года (не 1943!) Да, на дистацию в 230 км потрачено всего 7 дней. Рельеф тот же, что и между Моздоком и Кизляром, количество дорог и прочих удобств - аналогичное. Однако и здесь немцы не остановились и вскоре заняли Яшкуль и продвинулись до Халхуты, но взять ее не смогли, там стояли уже советские войска - это еще 150 км и все в августе (ни в каком не в сентябре!) Так что, не морочьте мне голову и поищите более доверчивых оппонентов. Особенно, если Вы не понимаете геостратегического значения Кавказских гор и лепите в одну кучу Нальчик и Новгород с Кюстрином. Нальчик и Новгород называются на букву "н" - на этом их сходство заканчивается.
| |
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 12:32. Заголовок: VIR пишет: Но почем..
VIR пишет: цитата: | Но почему бы для начала не перерезать линии доставки нефти в Россию? Казалось бы, задача попроще, но сразу коренным образом меняет всю ситуацию на Восточном фронте. |
|
Коллега, а чем по-Вашему занимались немцы в Сталинграде? ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Тогда ответьте, как Вы будете 9-ю стрелковыми дивизиями оборонять Дагестан - и в перспективе Баку |
|
(Зевая) не 9-ю ВЛАДИМИР пишет: цитата: | 10 немецких дивизий (в т.ч. 4 танковых - допустим, у них минимум - не 6)? |
|
Не от 10. А если от 10, то добавьте к РККА еще 9А и 37 А. ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Вот что Вы будете делать, когда немцы за неделю пройдут расстояние до Кизляра, |
|
Для начала это расстояние надо пройти, и Терек потом тоже надо еще форсировать... ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Вот поэтому я полагаю, что после 1 августа ни о каких крупных наступаительных операциях ни под Ленинградом, ни подо Ржевом речи уже не идет. |
|
1. Ну, вот, уже у Вас откуда-то выфлезло 1 августа вместо 1-го сентября...Для справки-1 августа немцы еще даже до Пятигорска не дошли. 2.Вот поэтому Вы полагаете неправильно. ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Волга от Терека все-таки отличается. |
|
Ну, да-через Терек переправиться тяжелее. ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Расстояние от Буденновска до Наурской - 190 км |
|
Да ну? ВЛАДИМИР пишет: цитата: | из которых 52 АК прошел 150 км, причем с боями |
|
Коллега, не подскажете, откуда Вы взяли эти 150 км, а также немного про бои? ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Бои продолжались и на дистации следующих 40 км, но собственно к Наурской немцы не прорвали |
|
Естественно. Потому что они к ней и не собирались прорываться, и идьти эти 40 км ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Более того, из того же Ставрополя стартовала 16 мд - прошла 230 км и заняла Элисту. |
|
И что? ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Рельеф тот же, что и между Моздоком и Кизляром, количество дорог и прочих удобств - аналогичное. |
|
Смотрим на карту, видим там дорогу от Ставрополя к Элисте-много думаем... ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Так что, не морочьте мне голову и поищите более доверчивых оппонентов. |
|
(Задумчиво) пока что наблюдается ВАша попытка заморочить головы оппонентам сравнением дивизии с армией... ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Особенно, если Вы не понимаете геостратегического значения Кавказских гор |
|
Коллега, Вы это написали,чтобы все вокруг ахнули от того,что Вы знаете такое крутое слово, как "геостратегический"? ВЛАДИМИР пишет: цитата: | лепите в одну кучу Нальчик и Новгород с Кюстрином. Нальчик и Новгород называются на букву "н" - на этом их сходство заканчивается. |
|
Вы уже Восточно-Померанскую операцию и операцию "Охота на дроф"изучили? Или Вас хватает только на демагогию?Вам, в первом приближении даже напрягаться не надо-они обе есть в 12-титомнике. В нем же в уже знакомом Вам 5-м томе вполне себе описывается,почему немцы наступали на Нальчик.
| |
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 12:54. Заголовок: sas пишет: Коллега,..
sas пишет: цитата: | Коллега, Вы это написали,чтобы все вокруг ахнули от того,что Вы знаете такое крутое слово, как "геостратегический"? |
| Вот - это самое Ваше убедительное возражение. Все остальное - напрасная трата байтов и времени. Оттого что Вы 10 раз спросите: "и что?" - убедительнее Ваши аргументы не станут. Мерить по карте расстояния Вы не умеете, как врочем и вообще в географии не разбираетесь. Если Вы в принципе не согласны со мной (а я утверждаю, что расстояние от Буденновска до Наурской - пардон, не 190, а 175 км - и это точно, из которых 150 немцы преодолели) - Вы можете попросить форумчан сформировать специальную комиссию, которая взявши карту и линейку, произведет измерение расстояния от Буденновска до Наурской - если настаиваете и желаете меня в чем-то убедить. Я Вас ни в чем переубедить не желаю, потому что еще никому из форумчан это (переубедить Вас) не удавалось, и я - не хуже и не лучше остальных.
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 14:17. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вол..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Волга от Терека все-таки отличается. |
|
нефть доставлялась по тереку?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.08 14:21. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: от ..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | от 10 немецких дивизий (в т.ч. 4 танковых - допустим, у них минимум - не 6) |
|
коллега, вы себе удлинение линии фронта представляете? эти 10 дивизий немцы размажут для прикрытия флангов задолго до Баку
| |
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 15:47. Заголовок: ратибор пишет: нефт..
ратибор пишет: цитата: | нефть доставлялась по тереку? |
| Речь, как я понял, идет о нефти Грозного, но в случае форсирования Терека, железная дорога на Махачкалу будет перерезана. Севернееи Гудермеса уже будут немцы. Так что эти месторождения постигнет - в лучшем для СССР случае - судьба Майкопских. ратибор пишет: цитата: | эти 10 дивизий немцы размажут для прикрытия флангов задолго до Баку |
| Где именно? Мы же договорились, что десант с моря - нереал, а с гор чего ждать? Прогермански настроенных чеченцев? Никаких военно-грузинских дорог через Дагестан не проходит и сконцентрировать там группировку необходимого для флангового удара сложно - практически невозможно. Там - чуть ли не до Сумгаита - простирается самая непроходимая часть Кавказа. Со стороны Астрахани? Там 16 мд. Попробуйте ударить. Серьезно! Усилиить 28-ю 2 Ударной Армией и попытаться ударить. Это может быть блефом, но немцы немного застопорятся. В противном случае - трое Фермопил - Махачкалинские, Дербентские и Сумгаитские - но последние - это уже считайте, почти Баку. Единственное, в чем повезет нашим, это отсутствие крупных сил немецкой авиации над Каспием и Азербайджаном (хотя я на месте немцев рискнул и перебросил бы туда - в Моздок - самую боеспособную авиачасть - слишком многое ставится на карту).
| |
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 16:52. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ме..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Мерить по карте расстояния Вы не умеете, как врочем и вообще в географии не разбираетесь |
|
Коллега,Вам бы в военной истолри разбираться, хотя бы так, как я в географии. ВЛАДИМИР пишет: цитата: | не 190, а 175 км - и это точно, из которых 150 немцы преодо |
|
Коллега, откуда Вы цифру эту про 150 преодоленных км взяли? Вот как Вы их померяли? ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Все остальное - напрасная трата байтов и времени. Оттого что Вы 10 раз спросите: "и что?" - убедительнее Ваши аргументы не станут. |
|
Ну не пишите Вы так много, скажите просто-"Я, ВЛАДИМИР, учить военную историю и в частности историю ВМВ и ВОВ даже поверхностно не желаю." ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Речь, как я понял, идет о нефти Грозного, но в случае форсирования Терека, железная дорога на Махачкалу будет перерезана. Севернееи Гудермеса уже будут немцы. |
|
Коллега, Вы, смобственно собирались идти на Кизляр, а не Терек форсировать в районе Гудермеса.Кстати, как Вы его собираетесь форсировать, не взяв Наурскую, мне пока непонятно. ВЛАДИМИР пишет: Вдоль Терека для начала. ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Мы же договорились, что десант с моря - нереал |
|
Уж не знаю, с кем Вы там договаривались(точно не с нами), но до моря Вы еще даже не дошли. ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Никаких военно-грузинских дорог через Дагестан |
|
Еще раз повторяю-Вы до Кизляра еще не дошли, какой тут Дагестан? ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Усилиить 28-ю 2 Ударной Армией и попытаться ударить. |
|
Зачем?Против того,что туда действительно может прийти, вполне хватит имеющихся войск плюс сил резервных армий. ВЛАДИМИР пишет: цитата: | и перебросил бы туда - в Моздок - самую боеспособную авиачасть |
|
Угу, теперь еще и авиабензин надо везти...Кстати, как там в Моздоке с аэродромами? ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Единственное, в чем повезет нашим |
|
Нашим уже повезло, потому что Вы им где-то полгода войны точно сэкономили...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.08 16:53. Заголовок: После чего РККА повт..
После чего РККА изображает удар на Ростов ака Большой Сатурн и Сталинград покажется мелочью ибо резервов у немцев после Ленинграда, Ржева и прорыва к Махачкале банально нет. ГСМ и боеприпасов тоже. Поэтому вытащить войска для парирования они из Дагестана банально не успеют. В результате обваливается весь южный фланг немцев... Альтпозитива однако
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.08 16:53. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Где..
ВЛАДИМИР пишет: из того же Нальчика или Владикавказа.. там группировку собрать вполне.. Вспомните Гизель...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.08 16:55. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Там..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Там - чуть ли не до Сумгаита - простирается самая непроходимая часть Кавказа. |
|
ага, для немцев посчитайте, сколько там рек впадает в Каспий
| |
Профиль
Ответить
|
ГОРЕЦ
|
| Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 16:57. Заголовок: sas пишет: Ну, да-ч..
sas пишет: цитата: | Ну, да-через Терек переправиться тяжелее. |
| А Вы перебирались? Вообще Терек видели или помятуя присной памяти товарисча Паганеля являетесь кабинетным "географом"?
| |
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 17:11. Заголовок: Лин пишет: В резуль..
Лин пишет: цитата: | В результате обваливается весь южный фланг немцев. |
|
Там еще в середине сентября Ленинград деблокируют :). ГОРЕЦ пишет: Нет, а ВЫ видимо перебирались и через Терек и через Волгу в полном вооружении с танками и артиллерией?
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 118
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|