Отправлено: 06.07.08 22:22. Заголовок: Стратегия 1700-1819 гг

Развилка в 1700 году.

Спустя 119 лет карта мира выглядит следующим образом:

В Европе:
Франция в границах 1792 года,
Испания владеющая Гибралтаром,
Итальянские государства (включая Папскую Область и Венецию)
Швейцария,
Испанские Нидерланды,
Голландия (включающая Брабант),
независимый Люксембург,
Соединенное Королевство,
Австрия (включающая Вюртемберг и Баден и граничащая таким образом с Францией, в ее состав также входит Галиция, но не входит Венеция и Ломбардия),
Бавария,
Ганновер,
мелкие немецкие государства,
Пруссия (включающая Саксонию и Тюрингию, а равно обширную Рейнскую область),
Дания, сохранившаяся только на острове Зеландия и прилегающих островах,
Швеция, сохранившая владения по берегам Балтийского моря, а также приобретшая Норвегию, Исландию, Ютландию, Курляндию и Голштинию.
Россия без выходов к Балтийскому и Черному морям (в целом, в допетровских границах),
Польша (без Галиции, но с выходом к морю и Смоленском),
Украина от Харькова до Киева и с Запорожьем,
Эллада под французским протекторатом
Сербия под французским протекторатом
Албания под французским протекторатом
Османская империя, сохранившая в Европе только Болгарию, Валахию и Молдавию, но зато владеющая Крымом и всеми берегами Черного моря

Франция - королевство.


За пределами Европы:

Франции принадлежит почти вся Северная Америка (в т.ч. половина Техаса), Ньюфаундленд, южная оконечность Флориды, Кюрасао, Ямсайка, Антигуа, Барбуда, Гваделупа, Мартиника. Доминика, Тринидад, Барбадос, Багамские Острова, Гвиана и Амапа - северный берег устья Амазонки, Реюньон, Маврикий, часть Гаити, небольшая территория на юге Мексиканского залива восточнее Веракруса, Фернандо-По и Сан-Томе в Гвинейском заливе, Сьерра-Леоне.

Великобритании принадлежат в Северной Америке только Виргиния, Мэриленд, Дэлавер, Нью-Джерси и Коннектикут, а также Белиз и Бермудские острова, вся Австралия, Гвинея, в Индии - только прибрежные районы Бомбея, Калькутты и Мангалуру.

Испании принадлежат все знакомые нам колонии - за исключением половины Техаса, южного берега Мексиканского Залива и южной оконечности Флориды (остальная Флорида - испанская).

Португалии помимо Бразилии, Анголы, Мозамбика и Тимора принадлежат Гамбия, Сенегал, Либерия и берег Камеруна.

Голландия владеет Ангильей и Сен-Мартеном в Вест-Индии, Суринамом и Гайаной, Берегом Слоновой Кости и Золотым Берегом, Южной Африкой и Южной Индией (включая Цейлон) нидерландские поселения есть западнее Калькутты, им также принадлежит вся Индонезия и Малакка.

Швеции принадлежат за пределами Европы Виргинские острова, Мадрас и устье Ориноко.

 Отправлено: 07.07.08 10:57. Заголовок: Чё-то великое замути..

Чё-то великое замутил Луй Четырнадцатый? Но как, Холмс? (с)

 Отправлено: 07.07.08 11:08. Заголовок: Не было войны за исп..

Не было войны за испанское наследство? Мирный франко-испанский союз? Или вообще общий король?
Швеция победила в Северной войне, когда Петра грохнули под Нарвой? Еще французы победили в Семилетней войне?

 Отправлено: 07.07.08 11:48. Заголовок: Curioz пишет: Чё-то..

Curioz пишет:

цитата:

Чё-то великое замутил Луй Четырнадцатый? Но как, Холмс? (с)

Gloin пишет:

цитата:

Не было войны за испанское наследство? Мирный франко-испанский союз? Или вообще общий король?

Верно, но развилка именно в 1700 и на другом конце Европы.

 Отправлено: 07.07.08 11:50. Заголовок: Gloin пишет: Еще фр..

Gloin пишет:

цитата:

Еще французы победили в Семилетней войне?

И по всей видимости забили на Индию.

 Отправлено: 07.07.08 12:03. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вер..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Верно, но развилка именно в 1700 и на другом конце Европы.

Так все-таки Нарва?

 Отправлено: 07.07.08 12:42. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вер..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Верно, но развилка именно в 1700 и на другом конце Европы.

Петр продолжает войну с турцией? и южный петербург ака таганрог?

 Отправлено: 07.07.08 12:52. Заголовок: Sergey-M пишет: и ю..

Sergey-M пишет:

цитата:

и южный петербург ака таганрог?

Не получается:
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Россия без выходов к Балтийскому и Черному морям (в целом, в допетровских границах),

 Отправлено: 07.07.08 12:57. Заголовок: Пётр продул Нарву и ..

Пётр продул Нарву и сделал правильный вывод: нафиг нам эти моря. Возможно, построил Санкт-Петербург в Кольском заливе ( (с), да, была и такая тема).

Карл тоже сделал правильный вывод и не полез в войну за испанское наследство, предпочтя завоевывать Северную Европу?..

 Отправлено: 07.07.08 18:41. Заголовок: Gloin пишет: Так вс..

Gloin пишет:

цитата:

Так все-таки Нарва?

Тепло-тепло!

 Отправлено: 09.07.08 00:11. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Теп..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Тепло-тепло!

Шведы не заключали Травендальский договор, а полностью аннексировали Данию и Норвегию?

 Отправлено: 09.07.08 07:44. Заголовок: Gloin пишет: Шведы ..

Gloin пишет:

цитата:

Шведы не заключали Травендальский договор, а полностью аннексировали Данию и Норвегию?

Это следствие.

 Отправлено: 09.07.08 07:45. Заголовок: Хотя нет. С Данией ..

Хотя нет. С Данией разобрались позже 1700.

 Отправлено: 09.07.08 13:25. Заголовок: Если есть Украина, т..

Если есть Украина, то видимо развилка в эпохе гетмана Богдана. Другое дело что перспективы существования полностью независимой Украины в ту эпоху пожалуй стремятся к нулю. И аьбсолютно невозможна при живой Польше австрийская Галиция. Так что теме по моему место в Персике.

 Отправлено: 09.07.08 18:18. Заголовок: В.Лещенко пишет: И ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

И аьбсолютно невозможна при живой Польше австрийская Галиция.

Почему? Россия отняла у Польши пол-Украины, но Польша осталась жива. А идеалистическое желание во что бы то ни стало вернуть "исконные земли" всегда может разбиваться о реальнгость. Россия тоже вернула свои "исконные земли" - Львов тот же только в 1914 (ненадолго - до 1915).
В.Лещенко пишет:

цитата:

Если есть Украина, то видимо развилка в эпохе гетмана Богдана.

Нет, именно в 1700.

 Отправлено: 09.07.08 18:44. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Нет..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Нет, именно в 1700

Тогда --в Персик

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Россия отняла у Польши пол-Украины, но Польша осталась жива.

Когда? Левобережье и Смоленщина --это не половина. А первый-второй раздел --это уже добивание.

 Отправлено: 09.07.08 18:48. Заголовок: В.Лещенко пишет: То..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Тогда --в Персик

Все просто! Петр Первый погиб под Нарвой. Случайно (Карл XII, чесслово, не хотел, но так уж получилось).

А сильная Австрия вполне может оттяпать у Польши Галицию (и без разделов) - разве не может?

 Отправлено: 10.07.08 14:23. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Пет..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Петр Первый погиб под Нарвой

Гм......

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

сильная Австрия вполне может оттяпать у Польши Галицию (и без разделов) - разве не может?

Настолько сильная Австрия может Галицией не ограничиться. Сильная Пруссия например ей явно ни к чему. Равно как и незалежная Украина.

 Отправлено: 10.07.08 17:13. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Все..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Все просто! Петр Первый погиб под Нарвой. Случайно (Карл XII, чесслово, не хотел, но так уж получилось).

Так я же об этом и написал еще 7-го!Gloin пишет:

цитата:

Швеция победила в Северной войне, когда Петра грохнули под Нарвой?

Да,видимо слово "грохнули", то бишь "убили", Вы не поняли и приняли за "победили". Ладно, в следующий раз буду писать понятнее.

 Отправлено: 10.07.08 18:09. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Пет..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Петр Первый погиб под Нарвой

1. Нва тот момент России удже принадлежат Азов и Смоленск. 2. Подписывается мир со Шецией. 3. Карлушка рано или поздно гробится и гробит шведскую державность --бо идиот. 4. Не знаю, сильно поможет ли это Франции в борьбе за испанскоен наследство, но то что Австрии становится однозначно кисло и не до Галиции --факт.

 Отправлено: 10.07.08 18:20. Заголовок: В.Лещенко пишет: П..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Подписывается мир со Шецией.

Кто подписывает и на каких условиях?

 Отправлено: 10.07.08 18:50. Заголовок: Gloin пишет: Так я ..

Gloin пишет:

цитата:

Так я же об этом и написал еще 7-го!

Ой! Прошу прощения. Тогда Вы угадали.

В.Лещенко пишет:

цитата:

Нва тот момент России удже принадлежат Азов и Смоленск.

Отнять у беспетровской России Азов нетрудно (и время терпит). Швеция переключается на войну за испанское наследство. Турция. кстати, тоже. Польша - гораздо более профранцузская, чем в РИ. На отъем у России Смоленска еще целых 119 лет!

 Отправлено: 10.07.08 18:54. Заголовок: Curioz пишет: Сильн..

Curioz пишет:

цитата:

Сильная Пруссия например ей явно ни к чему

Здесь будет еще более интересная ситуация. Вы обратили внимание, что Саксония и Тюрингия - в составе Пруссии? А Гданьск - польский?
Curioz пишет:

цитата:

Равно как и незалежная Украина.

От Киева до Харькова (т.е. в границах Зборовского договора)? По-моему как раз не мешает. Наоборот - это противовес и Польше и Турции.

 Отправлено: 10.07.08 19:49. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: О..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Отнять у беспетровской России Азов нетрудно (и время терпит). Швеция переключается на войну за испанское наследство. Турция. кстати, тоже. Польша - гораздо более профранцузская, чем в РИ. На отъем у России Смоленска еще целых 119 лет!

1.С чего это? Турки и татары это давний священный враг -- с ними будут воевать и при регенте Ромодановском.
А тут еще турки переключились на Средиземное море --одним словом "не до комаров". Е2.сли исходить что Россия 119 лет будет стоять на месте --то тогда может быть -- но Россия прогрессировала что при Алексее Михалыче, что при Федоре. А вот Польша гнила вне зависимости от наличия или отсутствия Петра I.

 Отправлено: 10.07.08 19:50. Заголовок: Наконец --куда ВФР д..

Наконец --куда ВФР девали? Короли стали меньше тражирить или озаботились переселением бедняков в Канаду?

 Отправлено: 11.07.08 10:30. Заголовок: В.Лещенко пишет: ку..

В.Лещенко пишет:

цитата:

куда ВФР девали? Короли стали меньше тражирить

Вообще-то если нет Американской революции (на 1819 Штатов не видно), то Франции нет нужды помогать Вашингтону. Может и устоят. Хотя Луи конечно только могила исправит.

 Отправлено: 11.07.08 17:49. Заголовок: Curioz пишет: Равно..

Curioz пишет:

цитата:

Равно как и незалежная Украина.

Украина - союзница Швеции еще со времен Богдана Хмельницкого. Мазепа не побоялся Петра, когда тот был жив, а уж здесь-то... Шведы, без сомнения, помогут Украине, будет независимость, возможно, в максимальных границах, дабы ослабить Польшу - от Люблина до Харькова.

 Отправлено: 11.07.08 17:50. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

А вот Польша гнила вне зависимости от наличия или отсутствия Петра I.

Значит, здесь Польша оказывается сильнее России.
Curioz пишет:

цитата:

на 1819 Штатов не видно

В результате двух успешных войн значительная часть "13 колоний" попала под власти Франции. а остальные крепко держались за английского короля, чтобы не оказаться там же.
В.Лещенко пишет:

цитата:

С чего это? Турки и татары это давний священный враг -- с ними будут воевать и при регенте Ромодановском.

С Петром или без Петра, но войны с Турцией (1639-1739) шли с переменным успехом, и спустя 100 лет наши позиции были примерно теми же, что и в 1639. Турция имеет колоссальный потенциал (который помогал ей вылазить из, казалось бы, безнадежных ситуаций - например 1590-1603), и пассионарность равна русской. Лишь во второй половине XVIII века наблюдается явное преобладание России.
В.Лещенко пишет:

цитата:

Короли стали меньше тражирить или озаботились переселением бедняков в Канаду?

Да, английский вариант.

 Отправлено: 12.07.08 13:54. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Зна..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Значит, здесь Польша оказывается сильнее России.

Если Россия особо не вмешивается в польские дела, то королем станет Станислав Лещинский. Тесный союз с Францией - и, ИМХО, более ранняя конституция, отмена некоторых идиотских шляхетских вольностей, наследственный трон, отсутствие разделов, сохранение государственности.

 Отправлено: 12.07.08 14:29. Заголовок: Gloin пишет: сохран..

Gloin пишет:

цитата:

сохранение государственности.

Согласен с Вами.