Отправлено: 26.06.08 22:24. Заголовок: Новые столицы - следствия и последствия.

В очередной раз поднимаю тему про альтернативные столицы РИ, СССР и РФ, но с другого бока. А именно --а какие изменения --ближайшие и долговременые влекло бы избрание новой столицы в каждом случае. Потому как например перенесние Сталиным столицы в Куйбышев и Новосибирск --это одно, Хрущовым в Киев или Одессу --другое, генсеком Алиевым в Баку --третье, а генсеком Романовым в Ленинград --пятое.
Что скажут коллеги? Тут, думаю, есть место не только наукообразным сценариям но и полёту фантазии.

 Отправлено: 27.06.08 06:31. Заголовок: Лично у меня вариант..

Лично у меня вариант радикальный - вообще избавиться от единой столицы и перейти к практике кочевых империй: иметь несколько сезонных столиц и кочующий царский двор с компактной дружиной.

Не знаю как ситуация в РФ выглядит из столицы, но в Сибири Москва - бранное слово. Символ всего бюрократического и оторванного от жизни, вообще форпоста глобализма в России (это мнение Александра Зиновьева). А от переноса столицы в другое место толку столько же, как от перестановки слагаемых - сумма, то есть ситуация не изменится.

Как это может быть в современной РФ?

Распределить столичные функции по нескольким городам - СПб на западе, Саратове в центре Евроссии, Новосиба или Красноярска в Сибири, Владивостока на Тихом океане. Где-то Дума, где-то заседают сенаторы, где-то - верховный суд и т.д. А исполнительная власть с компактным аппаратом управления перемещается по мере надобности или по ситуации. При современных средствах связи информацмя из Владивостока в СПб попадает с такой же скоростью, как машина фельдъгеря из Кремля в Думу через московские пробки.
И власть хоть вылезет за пределы Садового кольца.

 Отправлено: 27.06.08 11:08. Заголовок: Ну если перенести ст..

Ну если перенести столицу из Москвы в Питер - собственно ничего не поменяется (для остальной России). Перенос в любой другой российский город - чудовищные затраты. А вот если в Киев, то это нехороший вариант. Дело в том, что в любой россиской области много украинцев. Ну где то от 1,5 до 3 процентов. В среднем. И возможна такая ситуация, что назначение на командные должности будет построено по национальному признаку, что в итоге рано или поздно приведет к развалу страны. Если в "Третью столицу", славный город Черноморск, то еще круче будет. Развала не будет. Будет Дер Эксодус. Быстрый и безболезненный. Интересное место Харьков. Из российских городов...... Но тут вопрос - ЗАЧЕМ ? если подальше от границы, то Нижний Новгород неплох. ИЛи тот же Куйбышев. С коммуникациями все в порядке. Города немаленькие. Ну а если еще дальше - Ёбург и Новониколаевск (или Томск). Дальше не стоит.

 Отправлено: 27.06.08 12:25. Заголовок: Седов пишет: Если в..

Седов пишет:

цитата:

Если в "Третью столицу", славный город Черноморск, то еще круче будет. Развала не будет. Будет Дер Эксодус. Быстрый и безболезненный.

Простите, не понял вашу мысль, коллега? Кстати -когда я вспоминал Одессу, мне пришел в голову почему -то вариант императора Константина, с переносом столицы в южный приморский город --ведь не так уж плохо получилось?

 Отправлено: 27.06.08 12:45. Заголовок: Может по мелким горо..

Может по мелким городам раскидать, пусть и в радиусе 200-300км. например ростов, суздаль, владимир, минтранс лучше оставить в москве или перевести в екатеринобург. академию наук в дубну, обнинск или какой нибуть научный городок в центральной россии. ну а президента с администрацией сделать кочующего.

 Отправлено: 27.06.08 14:03. Заголовок: В.Лещенко пишет: Пр..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Простите, не понял вашу мысль, коллега? Кстати -когда я вспоминал Одессу, мне пришел в голову почему -то вариант императора Константина, с переносом столицы в южный приморский город --ведь не так уж плохо получилось?

Прежде скажу, что рад что Вас пока не забанили.

Во времена КОнстантина - нормальный вариант. Но представьте себе СССР, где везде все руководство евреи ? И не несколько лет после окончания ВОСР, а надолго. То есть я не антисемит, но мирок странноватый получается.

 Отправлено: 27.06.08 16:09. Заголовок: Пардон --при чём тут..

Пардон --при чём тут евреи? Их и в "лучшие" годы было там не так много. И разве например секретарь Одесского обкома в 60-70е был евреем?

 Отправлено: 27.06.08 16:43. Заголовок: В.Лещенко пишет: Кс..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Кстати -когда я вспоминал Одессу, мне пришел в голову почему -то вариант императора Константина, с переносом столицы в южный приморский город --ведь не так уж плохо получилось?

Вроде Александр I собирался сделать Таганрог второй столицей. Был бы Южный Петербург.

 Отправлено: 28.06.08 00:05. Заголовок: А я предлагаю перен..

А я предлагаю перенести столицу в город, в котором увидел свет манифест 1-ого съезда РСДРП. Будет неплохая приемственность поколений партийного руководства.

 Отправлено: 29.06.08 14:47. Заголовок: Zeev пишет: А я пре..

Zeev пишет:

цитата:

А я предлагаю перенести столицу в город, в котором увидел свет манифест 1-ого съезда РСДРП. Будет неплохая приемственность поколений партийного руководства.

Это куда - в Минск, что ли?

 Отправлено: 29.06.08 15:26. Заголовок: Zeev пишет: я предл..

Zeev пишет:

цитата:

я предлагаю перенести столицу в город, в котором увидел свет манифест 1-ого съезда РСДРП.

Минск... не интересно. Лучше в тот город где прошел 2,3 и 5 съезд. На худой конец сойдет и город 4-го съезда.

 Отправлено: 29.06.08 16:33. Заголовок: Фрерин пишет: Лучше..

Фрерин пишет:

цитата:

Лучше в тот город где прошел 2,3 и 5 съезд. На худой конец сойдет и город 4-го съезда.

О да! Лучше бы все революционеры там и оставались!

 Отправлено: 30.06.08 00:25. Заголовок: Gloin пишет: Это ку..

Gloin пишет:

цитата:

Это куда - в Минск, что ли?

Это съезд прошел в Минске . А манифест был отпечатан в типографии Якова Гинзбурга в городе Бобруйск.

 Отправлено: 30.06.08 13:32. Заголовок: Минск кстати неплохо..

Минск кстати неплохой вариант. Но я, собственно не о столицах как таковых, а о последствиях к каким ведет выбор той или иной альтернативной столицы.

 Отправлено: 30.06.08 13:43. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

А манифест был отпечатан в типографии Якова Гинзбурга в городе Бобруйск.

Ф-ф-ф Баабруйск, жжывотные!!!

 Отправлено: 30.06.08 13:44. Заголовок: Gloin пишет: Ф-ф-ф ..

Gloin пишет:

цитата:

Ф-ф-ф Баабруйск, жжывотные!!!

Это не я --это Zeev

 Отправлено: 30.06.08 13:50. Заголовок: Gloin пишет: Ф-ф-ф ..

Gloin пишет:

цитата:

Ф-ф-ф Баабруйск, жжывотные!!!

гм, в данной АИ баюс посылать будут в другие места

 Отправлено: 30.06.08 14:41. Заголовок: Gloin пишет: -ф-ф Б..

Gloin пишет:

цитата:

-ф-ф Баабруйск, жжывотные!!!

А за мой родгой город можно и ответить

 Отправлено: 30.06.08 16:46. Заголовок: Gloin пишет: Ф-ф-..

Gloin пишет:

цитата:

Ф-ф-ф Баабруйск, жжывотные!!!

krolik пишет:

цитата:

гм, в данной АИ баюс посылать будут в другие места

В Магадан, скотиняки!!!

 Отправлено: 30.06.08 17:01. Заголовок: В.Лещенко пишет: В ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

В Магадан, скотиняки!!!

Вот туда столицу и перенести.

 Отправлено: 30.06.08 19:59. Заголовок: а власти поедут ? :s..

а власти поедут ?

 Отправлено: 30.06.08 20:47. Заголовок: Лин пишет: .Лещенко..

Лин пишет:

цитата:

.Лещенко пишет: цитата: В Магадан, скотиняки!!! Вот туда столицу и перенести.

Хороший у Вас план, товарищ Лин!


krolik пишет:

цитата:

а власти поедут ?

Вот в том-то и дело, что при столице в неблагоприятном климате туда поедут не искатели лёгкой и приятной жизни у властной кормушки. Поедут ли туда патриоты-профессионалы, способные эффективно управлять страной - другой вопрос.

 Отправлено: 30.06.08 21:16. Заголовок: root пишет: Вот в ..

root пишет:

цитата:

Вот в том-то и дело, что при столице в неблагоприятном климате туда поедут не искатели лёгкой и приятной жизни у властной кормушки. Поедут ли туда патриоты-профессионалы, способные эффективно управлять страной - другой вопрос.

Почти реальный проект -- есть целое движение "Берег России", выступающее за перенос столицы во Владивосток

 Отправлено: 30.06.08 22:08. Заголовок: В.Лещенко пишет: ес..

В.Лещенко пишет:

цитата:

есть целое движение "Берег России", выступающее за перенос столицы во Владивосток

Кстати, символично. Такой шаг даст понять китайцам, что эту землю им не отдадут. Да и желающих "понаехать" на Дальний восток среди русских резко прибавиться.

 Отправлено: 01.07.08 23:25. Заголовок: В.Лещенко пишет: В ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

В Магадан, скотиняки!!!

Вспоминается итальянская карикатура: Председатель совета министров объявляет совету министров: Мне очень приятно, что мы все наконец собрались. (они все в тюремных робах и сидят в камере.)

 Отправлено: 01.07.08 23:56. Заголовок: Динлин пишет: Такой..

Динлин пишет:

цитата:

Такой шаг даст понять китайцам, что эту землю им не отдадут. Да и желающих "понаехать" на Дальний восток среди русских резко прибавиться.

Вот уже наконец начали обсуждать последствия. Но с другой стороны -- это диктует теснейшее сотрудничество и добрососедство с КНР. А вот японцам придется еще решительнее показать уши от мертвого осла.

 Отправлено: 04.08.08 15:14. Заголовок: Седов пишет: Дело в..

Седов пишет:

цитата:

Дело в том, что в любой россиской области много украинцев. Ну где то от 1,5 до 3 процентов. В среднем. И возможна такая ситуация, что назначение на командные должности будет построено по национальному признаку, что в итоге рано или поздно приведет к развалу страны.

Ну почему же? С какой стати русские выступят против украинской элиты? (кроме отдельных горлопанов и шизиков, конечно).
А ведь это вариант сохранения СССР - не больше, не меньше.

 Отправлено: 04.08.08 20:39. Заголовок: Я думаю, что вопрос ..

Я думаю, что вопрос иной столицы это вопрос в какое время это может произойти. Например в конце XIX - начале XX вв. в Российской империи была популярна идея переноса столицы в Киев (говорят, что даже Столыпин её разделял). Впрочем, идея была не нова. Еще Иван IV во время переговоров с поляками и литвинами об объединении Руси, Литвы и Польши в качестве столицы предлагал сделать Киев.

Lisovin пишет:

цитата:

Лично у меня вариант радикальный - вообще избавиться от единой столицы и перейти к практике кочевых империй: иметь несколько сезонных столиц и кочующий царский двор с компактной дружиной.

ИМХО, неудачная идея. Все-таки кочевники и оседлое население это разные вещи.

 Отправлено: 05.08.08 13:16. Заголовок: В первой половине XX..

В первой половине XX века была популярна идея линейного города - вдоль линии Питер-Москва и далее Саратов, Нижний - различные варианты. Сама москва в пределах ж/д кольца и с большими парками. Вдоль этой линии - на юго-запад жилые районы на северо-восток пром и прочее. Расстояние между поселениями - 10 км. Вот в такой город и перенести...

 Отправлено: 11.08.08 16:38. Заголовок: ЛеС?РёР№ пишет: ..

ЛеС?РёР№ пишет:

цитата:

Например в конце XIX - начале XX вв. в Российской империи была популярна идея переноса столицы в Киев (говорят, что даже Столыпин её разделял). Впрочем, идея была не нова. Еще Иван IV во время переговоров с поляками и литвинами об объединении Руси, Литвы и Польши в качестве столицы предлагал сделать Киев.

Вай нот? Столица на юге - хорошая идея и до проливов недалеко.

 Отправлено: 11.08.08 19:48. Заголовок: Но если пошла такая ..

Но если пошла такая пьянка, я свой Орел предлагаю.

А что? Центр России - и в то же время бывшая граница Дикого Поля.
Очень теплый климат, особенно в последнее время. Реально - лесостепь.
Ну и все крупные писатели наши: Тургенев, Лесков, Тютчев, Фет, Бунин, Леонид Андреев, Марко Вовчок. Толстой наш сосед. Реально собирался стреляться с Тургеневым, а Фет их мирил.

Это я к тому, что и правительство можно набрать из наших, из орловских... Ребята головастые...

 Отправлено: 17.12.14 21:47. Заголовок: На мой взгляд, можно..

На мой взгляд, можно было сделать столицу СССР и РСФСР на Урале.