Отправлено: 24.06.08 21:24. Заголовок: Римские легионы на Волхове. АИ по Андрею Поснякову

Прочитал Ваш покорный слуга цикл "Рысь". Не воспринимая серьезно, исключительно как легкое чтение после трудовой умственной деятельности. А потом представил римское поселение где-то в районе нынешнего Новгорода Великого. Итак, согласно источнику, в Римской Империи рабом оказывается наш отдаленный соотечественник. После долгих приключений он проникается духом Римаи уже уважаемым человеком приводит римский легион на родину. в то место, где 2враги сожгли родную хату". Оный соплеменник нужен только для того, чтобы римляне собственно разузнали, а где находится оное "озеро Нево". Допустим, что римляне пришли, послеление организовали. Торговля видимо пошла. Местных частично подружили, частично побили. Что дальше?

 Отправлено: 24.06.08 21:50. Заголовок: А римляне пришли как..

А римляне пришли как? Полноценно, сохранив связь с родиной, с функционирующей имперской администрацией, фиском, вовлечением в общие торговые потоки? Или просто колония отщепенцев, пытающихся сохранить римский образ жизни на бытовом уровне, но за которыми ничего не стоит, кроме их собственных сил и возможностей?

 Отправлено: 24.06.08 21:51. Заголовок: Да, и еще важно - ка..

Да, и еще важно - какие римляне. В смысле, какой эпохи.

 Отправлено: 24.06.08 22:16. Заголовок: Fenrus пишет: А ри..

Fenrus пишет:

цитата:

А римляне пришли как? Полноценно, сохранив связь с родиной, с функционирующей имперской администрацией, фиском, вовлечением в общие торговые потоки?

Именно так. Связь с Нижней Германией по морю.
Fenrus пишет:

цитата:

В смысле, какой эпохи.

Времена Максимина Фракийца

 Отправлено: 24.06.08 22:26. Заголовок: Андрей Матвеев пишет..

Андрей Матвеев пишет:

цитата:

Именно так. Связь с Нижней Германией по морю.

Тогда все очень серьезно. В этом мире этно- и культурогенез Восточной Европы пойдет совсем иначе, чем в РИ.

Кстати, а в те времена вообще славяне ли жили в районе будущего Новгорода? Не финны ли часом?

 Отправлено: 24.06.08 22:26. Заголовок: И - что римляне забы..

И - что римляне забыли в чухонских болотах?

 Отправлено: 25.06.08 06:41. Заголовок: Kinhito пишет: И - ..

Kinhito пишет:

цитата:

И - что римляне забыли в чухонских болотах?

Согласно источнику, вел их славянин
Fenrus пишет:

цитата:

Кстати, а в те времена вообще славяне ли жили в районе будущего Новгорода? Не финны ли часом?

А кто их знает. Согласно тому же источнику были там и славяне, и чудь и весь.

 Отправлено: 25.06.08 08:49. Заголовок: Финны там жили... Сл..

Финны там жили... Славяне пришли позднее

 Отправлено: 25.06.08 10:56. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Согласно источнику, вел их славянин

И звали его Иван Сусанин .

 Отправлено: 25.06.08 11:12. Заголовок: Чтобы установить Pax..

Чтобы установить Pax Romana на Волхове, его нужно перед этим установить на Вистуле, а перед этим - на Эльбе (как она, кстати, по-латыни?).
А для этого одного-двух легионов маловато - нужно, чтобы "солдатских императоров" (а главное сопутствующих их воцарению разборок в Риме) в этом варианте истории не было. Без стабильности в "хартленде" о таком расширении империи даже думать смешно. Так что главный герой должен сначала заделаться императором и упорядочить внутренние отношения в Империи, вплоть до смены иждивенческой ментальности жителей Вечного города (перенести столицу из Италии на Север, в Германию?). А потом уж, на склоне лет, может и увидит он плоды своих титанических усилий (по сравнению с которыми поход нескольких легионов на Север покажется детской забавой )...

 Отправлено: 25.06.08 11:34. Заголовок: moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

цитата:

главный герой должен сначала заделаться императором

Не удивлюсь, если в следующей книге он им и станет

 Отправлено: 25.06.08 12:32. Заголовок: Неоднократно обсужда..

Неоднократно обсуждалась (причем в различных вариантах) развилка, в которой нет Тевтобурга и Паннонского восстания, и Рим при Августе и Тиберии удерживает границу по Эльбе.

 Отправлено: 25.06.08 12:49. Заголовок: Fenrus пишет: Неодн..

Fenrus пишет:

цитата:

Неоднократно обсуждалась (причем в различных вариантах) развилка, в которой нет Тевтобурга и Паннонского восстания, и Рим при Августе и Тиберии удерживает границу по Эльбе.

МНВ еще Тим предлагал. Вместо Вара назначается какой-нибудь Валерий Патеркул.

 Отправлено: 25.06.08 14:36. Заголовок: Экспедиция вокруг Ев..

цитата:

Экспедиция вокруг Европы стартовала лишь в 24 году н.э.. 20 лет спустя, ослабленные цингой и долгим плаваньем, римские легионы высаживаются на берегах Белого моря. Здесь строится Caesaria Maritima (современный Нарьян Мар), которую всего через год сжигают ненецкие племена. Более удачно сложилась судьба Норильска (Oppidum Septemtrionalis), который не только выстоял перед варварами, но и сумел снарядить несколько экспедиций. В результате влияние Рима распространилось вплоть до Енисея (Amnis Aeniseicus). Это, в свою очередь, делает возможным завоевание Чукотки (в римских источниках - Terra Tsucotica ). Надо отметить, что под Чукоткой понималась тогда страна, расположенная в окрестностях современного Магадана. Сегодняшняя Чукотка называлась Regio Aunquilonica. Упомянутый в "Земле Санникова" народ онкилонов - вовсе не изобретение писателя Обручева. Вплоть до V века Онкилония считалась самым цивилизованным регионом Дальнего Востока. После распада империи романизированная онкилонская знать попыталась создать собственное королевство. Однако, в ходе Великого переселения народов страна была захвачена ост-чукчами. Упоминание о чукотском нашествии находим и у Обручева. Историческая правда, однако, в том, что онкилоны не эмигрировали, а были ассимилированы чукчами. Известно, что многие названия северных городов и регионов - не более, чем "туземная" калька с их латинских названий. Ярчайший пример - Agellus Ursinus (современная Воркута - "медвежий угол"). Так римляне называли всю сереную часть Республики Коми. Однако города на месте Воркуты не было. Ближайшее римское укрепление находилось за несколько километров, на месте современного посёлка Воргашор (Amniculus Ursinus).

http://geocities.com/alternatyvna_istoria/sibirica.html

 Отправлено: 25.06.08 14:46. Заголовок: Э-э... В очередной н..

Э-э... В очередной неравной борьбе со склерозом припомнил забавное наблюдение - римляне смогли распространиться и укрепиться только там, где могла произрастать виноградная лоза.
В общем-то - верно. Европа, Северная Африка и Ближний Восток - действительно, там растёт (или может теоретически). А вот за Рейном - уже проблематично. Насчёт Британии не скажу с уверенностью, как там с виноградом в района Андрианова вала, но вроде-что такое растёт, а пару тыщ лет назад климат мог быть мягче.
Где-то по границе РФ проходит та условная линия (положительная изотерма января) севернее и восточнее которой теплолюбивые растения произрастать не могут. Виноград - в частности.
Так что... Торговая фактория - вполне вероятно.
Но не колония ветеранов по общеимперскому образцу. Представили мужиков в тогах и в валенках? Я - нет. И с медовухой и самогоном-табуретовкой вместо благородного виноградного вина.

 Отправлено: 25.06.08 19:31. Заголовок: Lisovin Вполне верн..

Lisovin
Вполне верно. Разве что пресловутый Ант Юний Рысь Юстус как раз больше уважал медовуху и пиво. И бражку из березового сока

 Отправлено: 25.06.08 23:36. Заголовок: Lisovin пишет: В об..

Lisovin пишет:

цитата:

В общем-то - верно. Европа, Северная Африка и Ближний Восток - действительно, там растёт (или может теоретически). А вот за Рейном - уже проблематично. Насчёт Британии не скажу с уверенностью, как там с виноградом в района Андрианова вала, но вроде-что такое растёт, а пару тыщ лет назад климат мог быть мягче.

Из чистого придиризма - виноград вызревает даже в современной Латвии (у знакомых, вьется по стене частного дома) - но моло, мелкий, и не сильно сладкий.

 Отправлено: 26.06.08 04:30. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Из чистого придиризма

Сейчас есть сорта винограда, селекционированные для Сибири - в Омске он вполне растёт и даже напоминает настоящий.. Но это наше время - столетия развития агрономии плюс генетика.
Из Гумилёва помню, что в Хазарии тоже были виноградники, но они регулярно вымерзали и требовались поставки лоз из Дагестана.

 Отправлено: 26.06.08 06:14. Заголовок: Офтоп конечно, но не..

Офтоп конечно, но нехай римляне начнут развивать виноградарство на Волхове. Точнее специальные рабы-садоводы.
P.S. У меня в саду он тоже растет - Башкирии. На зиму закрываем до невозможности.

 Отправлено: 26.06.08 14:29. Заголовок: Если в теплицах, то ..

Если в теплицах, то виноград можно и в Шотландии выращивать, об этом еще Адам Смит писал . Только будет он "золотой" по затратам.

 Отправлено: 26.06.08 18:18. Заголовок: ОК - Император Рима ..

ОК - Император Рима - Арминиус. Ну... сначала объеденитель Германий, затем - союз с Римом, затем - приходит туда наводить порядок. Рим + Германцы = поход на Восток через северное Причерноморье. По пути один легион заблудившись, попал на Волхов.
Только так...

 Отправлено: 04.07.08 14:11. Заголовок: Надо как-то ускорить..

Надо как-то ускорить "ржаную революцию", а "во главе" ее поставить Империю, тогда, может, и получится что-то прочное.
http://holmogorow.nigilist.ru/

 Отправлено: 04.07.08 16:45. Заголовок: Tim В этом имеется ..

Tim
В этом имеется резон, Риму всегда хлеба не хватало.