Отправлено: 18.06.08 18:15. Заголовок: Исламский политеизм

Христианский бог троицу, как говорится, любит, поэтому, препарировав иудаизм и христианство, займемся исламом. Конечно ислам - религия более современная, более развитая, он учел все ошибки, несуразицы и невнятицы предшественников (если христианство еще можно как-то примирить с разумом, то в случае иудаизма - или-или): например, в исламе никто не бегает и не кричит о конце света в ближайший четверг, и соответственно, остается открытым вопрос о дате возникновения мира (у аль-Бируни есть большой труд, где он долго рассматривает разные эры и исчисления христиан и иудеев, но потом все-таки приходит к выводу: думайте сами), монашество в исламе (в форме суфийских орденов) - совсем не то, что христианское и в качестве главной цели преследует интеллектуальное совершенствование, а не умерщвление плоти, старых дев в мусульманстве тоже нет, дебильная идея о богоизбранном народе, которая стала основой христианского национализма - очень глупого с т.з. внутрихристианских войн. там тоже отсутствует (впрочем, если бы эта беда действительно стряслась, ислам так не вышел бы за пределы арабской нации - и, подозреваю, за пределы Аравийского полуострова). В образе пророка Мухаммеда нет ничего сверхъестественного, что бы создавало для любого религиозного историка проблему: могло ли божество испражняться? В общем и целом ислам гораздо более приближен к реальной картине мира, чем любая другая религия и максимально вобрал в себя все достижения величайших цивилизаций - Античной и Иранской.

Но есть в вероучении ислама одна интересная альтернатива. которая в перспективе могла существенно изменить его облик и взаимотношения с окружающим миром. Это вопрос о женах Аллаха: Аллат, Манат и Уззе. Аллах, напомню, это древнеаравийский бог-первопредок и демиург - бог неба и дождя. Он не имеет никакого отношения к еврейскому богу (который ни с кем не хотел дружить, требовал признать самого себя "всех прекрасней и белее", а когда боги других народов отвергли эти наглые притязания, ушел в подполье (до 1948), ослабел и даже не осилил такую безделицу как предотвращение Холокоста) или христианскому богу, который имел три испостаси, одна из которых - Сын - воплотилась в Палестине, но добром это не кончилось. Спорное место, которое и порождает данную альтернативу относится к главе Корана 53 - аяты 19-23:

цитата:

19. Видели ли вы ал-Лат, и ал-Уззу, 20. и Манат - третью, иную? 21. Неужели у вас - мужчины, а у Него - женщины? 22. Это тогда - разделение обидное! 23. Они - только имена, которыми вы сами назвали, - вы и родители ваши. Аллах не посылал с ними никакого знамения. Они следуют только предположениям и тому, к чему склонны души, а к ним уже пришло от Господа их руководство.

Хотя в данных аятах категорически отрицается божественность трех жен Аллаха, последние строки как будто оставляют поле для маневра: Мухаммед не отрицал существования самих богинь, он лишь говорил об их вторичности по отношению к Аллаху. В данной альтернативе Мухаммед идет на компромисс со сторонниками почитания трех богинь, но при этом оговаривает их тварность по отношению к Аллаху.
Аллат (о которой упоминает еще Геродот) - богиня неба и дождя (главная жена); ее главный город - Таиф.
Манат - богиня судьбы и возмездия, а также хозяйка царства мертвых; ее главный город - Медина-Ясриб.
Узза - богиня любви, красоты (ее планета - Венера); главный город - Мекка, но в большей степени Нахла. Согласно преданию, пророк Мухаммед еще до выступления с проповедью приносил ей в жертву белую овцу.

Итак, в исламе почитается Аллах, но признаются также в качестве его жен три богини - Аллат, Манат и Узза.

 Отправлено: 18.06.08 18:15. Заголовок: Исламский политеизм (продолжение)

 Отправлено: 18.06.08 18:54. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Алл..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Аллах, напомню, это древнеаравийский бог-первопредок и демиург - бог неба и дождя.

А не Луны? Мне еще попадался источник, правда худлит, о трех дочерях Аллаха - доисламского арабского бога.

 Отправлено: 18.06.08 19:13. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Мне еще попадался источник, правда худлит, о трех дочерях Аллаха - доисламского арабского бога.

Да, действительно, в некоторых местностях они считались его дочерьми.

 Отправлено: 18.06.08 19:42. Заголовок: Если есть жены, то д..

Если есть жены, то должны быть и дети!

 Отправлено: 18.06.08 20:47. Заголовок: Теоретически - да. ..

Теоретически - да.

Но знаменитый обычай мусульман иметь четыре жены (согласно хадисам столько, сколько было у пророка) сменится обычаем иметь только три жены. Или это, наоборот, сочтут богохульством?

 Отправлено: 18.06.08 21:00. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Тео..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Теоретически - да.

"О Волька, так ты сын Аллаха?" (ц)

 Отправлено: 18.06.08 21:07. Заголовок: Мусульманская "д..

Мусульманская "демонология" не менее цветиста и многоголоса, чем древнегреческая мифология: пэри, джинны и т.д. АА тут все это приобретен "легальный статус".

 Отправлено: 18.06.08 22:35. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: О В..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

О Волька, так ты сын Аллаха?"

Племяник, классику надо знать.

 Отправлено: 18.06.08 22:38. Заголовок: kvs пишет: Племяник..

kvs пишет:

цитата:

Племяник, классику надо знать.

Это еще хлеще. Значит у Аллаха был брат\сестра...

 Отправлено: 18.06.08 23:41. Заголовок: Фрерин пишет: был ..

Фрерин пишет:

цитата:

был брат

Брат, брат. "Это море создал мой дядя."

 Отправлено: 19.06.08 10:51. Заголовок: kvs пишет: "Это..

kvs пишет:

цитата:

"Это море создал мой дядя."

Значит Аллах, как главный бог - аналог Зевса. Море создал его брат, аналог Посейдона. Где-то там прячется и аналог Аида, именуемый простонародьем Шайтан...

 Отправлено: 19.06.08 16:02. Заголовок: --------

Curioz пишет:

цитата:

Значит Аллах, как главный бог - аналог Зевса. Море создал его брат, аналог Посейдона. Где-то там прячется и аналог Аида, именуемый простонародьем Шайтан...

Я знаю, где находится этот мир!

Александр Македонский выздоровел. И, в полном согласии с прежде подготовленными планами, покинул Вавилон и отправился покорять Аравию. Как Счастливую, так и Каменистую.

Счастливая сдалась быстро. Каменистая оказала незначительное сопротивление. Александр пришел в ярость. И хотя товарищи говорили ему, что не стоит отвлекаться на такую незначительную войну, Александр не стал слушать мудрых советов. В свое время он уже потратил несколько лет на бестолковую и малопрестижную борьбу с массагетами. Так и теперь, царь счел своим долгом лично наказать этих погонщиков верблюдов.

Через два года все было кончено. Македонцы и греки под командованием Александра прочесали каждый оазис. Местные племена были частично истреблены, частично приведены к покорности и поставлены на поток ассимиляции.

Зачистив последний оазис, Александр перебрался в Египет и принялся готовиться к походу на Карфаген. Но за несколько дней до отправления он внезапно заболел и умер. На этот раз окончательно.

Его наследники-диадохи принялись делить империю. Аравия досталась сначала Антигону, потом Селевку, затем Птолемею, потом снова Селевкидам... и так продолжалось сто с лишним лет, пока Аравия окончательно не превратилась в бактрияобразное скопление эллинистических полисов и оазисов.

Высокая греческая культура полностью вытеснила местную. Если в других уголках бывшей империи Александра эллинизация часто тормозила при столкновении с более древними и великими культурами, то в Аравии такая проблема никогда не стояла. Уже через два-три поколения весь полуостров говорил на койне; в южных портах поклонялись Посейдону, в глубине пустыни - Гелиосу, Апполону, Гермесу, и все сразу - Аресу. Самые примитивные и прогрессивные племена поклонялись Александру.
Когда в окрестностях города Грекка нашли упавший с неба большой черный камень, приглашенный из Египта скульптор молотком и матерком превратил его в великолепную статую Геракла. К памятнику приводили доверчивых туристов и рассказывали, что именно здесь Геракл победил Лернейскую гидру. Если туристы не верили, их грабили, убивали и продавали в рабство. Иногда их грабили просто так.

Стальное колесо истории, потрясавшее внешний мир, почти не затрагивало полуостров. Всевозможные персы, эфиопы и римляне время от времени посещали берега и пустыни Аравии, но потом уходили и все возвращалось на круги своя. Вплоть до VII века, когда обитатели полуострова получили большую дозу радиации от Пассионарных Космических Лучей.

И тогда они объявили Священную Войну! И Священные Отряды понесли свет древнегреческой цивилизации в Европу, погруженную во тьму Средневековья!

Позднейшие историки долго спорили - кто же сражался в битве на реке Ярмук? Язычники против христиан? Византийцы против александрийцев? Греки против греков? В конце концов они пришли к выводу, что сражались греки против пиндосов (см. http://tinyurl.com/qlzcr)

В кратчайшие сроки Великая Пиндостанская Империя раскинулась от французской до китайской границы. Разумеется, всего через несколько поколений она раcпалась, но государства-преемники продолжали нести свет просвещенного эллинизма всему миру.

Эллинизм успешно проник... нет, не проник, а вернулся в Индию, где возникла Империя Великих Пиндолов. Эллинизм глубоко пустил свои корни в Китае. Среди эллинизированных китайцев был особенно популярен фаллический культ Приапа, поэтому их так и называли - Hui people. Не меньшее распространение фаллический культ получил на Кавказе.


В XI-XII веках остатки первой пиндостанской империи завоевали турки-сельджуки. Сельджуки, как и их преемники-османы тоже подпали под всепроникающее влияние античной культуры и эллинизировались. На земли умирающей Византийской империи турки пришли как хранители древних традиций. Их государства в Малой Азии носили гордые имена Понта, Лидии, Трои. И не просто так один из последних византийских лидеров сказал: "Лучше увидеть в городе лидийского тирана, чем латинскую тиару".

В побежденной Византии турки-пиндосы восстановили все древние памятники - от храма Артемиды Эфесской до мавзолея в Галикарнассе - и все древние культы. Покоренные греки возвращались к вере далеких предков и сливались с завоевателями в один народ - Греция была потеряна для православия если и не навсегда, то надолго. Христиане бежали в Московию, которая назначила себя Третьим Римом и успешно боролась с эллинизированными татарами Разани и Таврии.

и т.д., там еще много, с картами:
http://alternativa.fastbb.ru/?1-11-0-00000229-000-0-0

 Отправлено: 19.06.08 16:56. Заголовок: Magnum пишет: Счаст..

Magnum пишет:

цитата:

Счастливая сдалась быстро. Каменистая оказала незначительное сопротивление

А это всегда так. Зажравшаяся страна - плохой вояка.

 Отправлено: 19.06.08 18:15. Заголовок: Вы плВЛАДИМИР пише..

Вы плВЛАДИМИР пишет:

цитата:

несуразицы и невнятицы предшественников (если христианство еще можно как-то примирить с разумом, то в случае иудаизма - или-или):

Вы плохо знаете иудаизм. Он намного разумнее и логичнее, чем и христианство, и ислам. Только это не экспансионистская ( а просто сионистская) религия, которая напрямую запрещает саморекламу и миссионерство, и являтся религией любого народа, кроме евреев, не может

 Отправлено: 19.06.08 19:12. Заголовок: Zeev пишет: и являт..

Zeev пишет:

цитата:

и являтся религией любого народа, кроме евреев, не может

хазары. таты. фалаши.
продолжать?

 Отправлено: 19.06.08 20:21. Заголовок: Zeev пишет: Только ..

Zeev пишет:

цитата:

Только это не экспансионистская ( а просто сионистская) религия, которая напрямую запрещает саморекламу и миссионерство, и являтся религией любого народа, кроме евреев, не может

А разве это доказательство его разумности?

 Отправлено: 19.06.08 23:00. Заголовок: А у Аллаха 99 имен. ..

А у Аллаха 99 имен. Что делать?
Египтяне шутят, что у верблюда такой надменный вид, что он, по всей видимости, знает сотое имя Аллаха.

 Отправлено: 20.06.08 08:53. Заголовок: Сталкер пишет: А у ..

Сталкер пишет:

цитата:

А у Аллаха 99 имен. Что делать?

У некоторых шиитских сект это станет доказательством существования 99 ипостасей Аллаха (а под них можно записать черта лысого - а не только Перуна с Зевсом).

 Отправлено: 20.06.08 13:58. Заголовок: Cмельдинг пишет: ха..

Cмельдинг пишет:

цитата:

хазары. таты. фалаши. продолжать?

Таты- полуассимилированые этнические евреи, фалашмура- отдельная религия на иудейской основе. А у хазар иудаизм приняли только аристократы, и то это привело к падению каганата и изчезновению хазарского этноса.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А разве это доказательство его разумности?

А разве это доказательство его неразумности?

 Отправлено: 20.06.08 18:58. Заголовок: Идея избранного наро..

Идея избранного народа, ну, никак не может быть соединена с идеей одного единственного бога. Поэтому она вполне возможна у "язычников", но никак не может уложиться в монотеизм.

 Отправлено: 21.06.08 07:33. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Иде..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Идея избранного народа, ну, никак не может быть соединена с идеей одного единственного бога. Поэтому она вполне возможна у "язычников", но никак не может уложиться в монотеизм.

Идея избранного нароода уже более 3000 лет ну никак не может уложиться в монотеизм

 Отправлено: 21.06.08 08:22. Заголовок: Zeev пишет: Таты- п..

Zeev пишет:

цитата:

Таты- полуассимилированые этнические евреи,

доказательства в студию (и, да, татам не говорите - зарЭзат могут )
Zeev пишет:

цитата:

фалашмура- отдельная религия на иудейской основе

см. выше.
есть еще субботники, этнические русские с тамбовщины, принявшие иудаизм. в 1960-е целиком выехавшие в Израиль. случаев иудейского прозелитизма, в целом, не так уж и мало.

 Отправлено: 21.06.08 08:26. Заголовок: к основной теме ветк..

к основной теме ветки
http://humus.livejournal.com/392006.html

 Отправлено: 21.06.08 08:47. Заголовок: Zeev пишет: Идея из..

Zeev пишет:

цитата:

Идея избранного нароода уже более 3000 лет ну никак не может уложиться в монотеизм

Именно так. Потому что это противоречит монотеизму. Если бог один-единственный, то не может быть никаких "первосортных" или "второсортных" групп по национальному (кровно-почвенному) признаку. Потому что "кровь и почва" в таком случае везде одна и та же. Поэтому не стоит путать иудаизм XII-I вв до н.э. - племенную религию евреев (на базе которой Филон Александрийский пытался создать философию по образу древнегреческой) и современный талмудический иудаизм, который - всего лишь гностическая секта (вроде мандеев или йезидов).

Кстати, с йезидами - очень интересная история. Это тоже "национальный гностицизм" - что, вообще, бывает редко. Еще в XI веке н.э. практически все курды были йезидами, но приходилось маскироваться под мусульман (ряд курдских династий на Ближнем Востоке). Любопытно, Салах ад-Дин как стал мусульманином?

 Отправлено: 21.06.08 09:07. Заголовок: где вообще прочитать..

где вообще прочитать про йезидов? а то тут море перспектив для АИ как раз.

 Отправлено: 21.06.08 09:15. Заголовок: Собственно, здесь - ..

Собственно, здесь - http://ru.wikipedia.org/?oldid=9463477 И там опорные ссылки.

 Отправлено: 21.06.08 10:41. Заголовок: блогодарю, любопытно..

блогодарю, любопытно. это - само по себе доказательство возможной эволюции ( ) ислама в политеизм

 Отправлено: 21.06.08 13:28. Заголовок: Cмельдинг пишет: до..

Cмельдинг пишет:

цитата:

доказательства в студию (и, да, татам не говорите - зарЭзат могут

Смотрим статью таты в Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8B
Я имел ввиду горских евреев. Вот если их назвать герами, тогда точно зарЭжут.
Cмельдинг пишет:

цитата:

см. выше.

Если государство Израиль пытаеться решить демографические проблемы завозом всех, кто к евреям каким то боком лежит, по этническому или религиозному принципу, это не значит, что те же фалаши являются евреями ( они, кстати, проходят полный курс гиюра).
Cмельдинг пишет:

цитата:

есть еще субботники, этнические русские с тамбовщины, принявшие иудаизм. в 1960-е целиком выехавшие в Израиль. случаев иудейского прозелитизма, в целом, не так уж и мало.

А сколько тех субботников? Мы же не группах по 2000-5000 человек говорим, а об этносах.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Именно так. Потому что это противоречит монотеизму.

Я же говорю, что вы совсем не разбираетесь в иудаизме Еврейский народ не лучше других народов, и не хуже других народов. Мы просто ИНЫЕ . И задача евреев по иудаизму- это нести Свет Истины о том, что Б-г существует и Он един. Доказывать это самим фактом своего существования. На то нам и заповеди даны, целых 613 ( а неевреям только 7).

 Отправлено: 21.06.08 18:43. Заголовок: Zeev пишет: целых 6..

Zeev пишет:

цитата:

целых 613 ( а неевреям только 7)

 Отправлено: 21.06.08 18:56. Заголовок: Zeev пишет: государ..

Zeev пишет:

цитата:

государство Израиль пытаеться решить демографические проблемы завозом всех, кто к евреям каким то боком лежит, по этническому или религиозному принципу, это не значит, что те же фалаши являются евреями

Эти фалаши сейчас в Израили улицы метут. Зачем было завозить, непонятно... Как будто и без них некому было это делать...

 Отправлено: 22.06.08 18:15. Заголовок: krolik пишет: целых..

krolik пишет:

цитата:

целых 613 ( а неевреям только 7)

Да-да-да, я даже альтернативу об этом писал. Это мог быть очень гуманный, толерантный, либеральный и - самое главное - легкий и необременительный мир для маленького человека и простого гражданина. Но общественность предпочитает черпать из мифов византийских времен и считать себя [не]известно кем.

 Отправлено: 22.06.08 22:52. Заголовок: Zeev пишет: И задач..

Zeev пишет:

цитата:

И задача евреев по иудаизму- это нести Свет Истины о том, что Б-г существует и Он един.

Уже само по себе мнение, что какая-то этническая группа обладает "ИСТИНОЙ" или ее "Светом" - самый примитивный расизм (такого гностического пошиба). От того, что вместо "лучшести" это именуют "иностью", суть не меняется. А навыдумывать себе заповедей можно каких угодно. И существование евреев на протяжении 33 веков (13 век до н.э. - 21 в н.э.) ничего не доказывает. Греки существуют уже 40 веков. Китайцы - около 50. Древние египтяне тоже существовали более 30 веков. Что это доказывает?

 Отправлено: 22.06.08 22:56. Заголовок: Magnum пишет: для м..

Magnum пишет:

цитата:

для маленького человека и простого гражданина

Беда только, что эти полевые мыши нежизнеспособны. Их хватает лет на 1000 - не более. А потом снова нужны великие люди и непростые подвижники. Иначе род человеческий всего за 500-600 лет докатился бы до уровня андаманцев.

 Отправлено: 23.06.08 15:36. Заголовок: "Чем мы провинил..

"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?" (Виктор Черномырдин, "Итоги", 1998, №48)

 Отправлено: 23.06.08 15:56. Заголовок: Curioz пишет: Чем м..

Curioz пишет:

цитата:

Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?" (Виктор Черномырдин

Что вы наделали, сейчас Черномырдина в язычники запишут.

 Отправлено: 23.06.08 16:01. Заголовок: ВЛАДИМИР  пишет: Бе..

ВЛАДИМИР  пишет:

цитата:

Беда только, что эти полевые мыши нежизнеспособны.

В огороде бузина.

цитата:

Уже само по себе мнение, что какая-то этническая группа обладает "ИСТИНОЙ" или ее "Светом" - самый примитивный расизм (такого гностического пошиба). От того, что вместо "лучшести" это именуют "иностью", суть не меняется.

Вы ламер, лжец, дилетант и просто глупец. Вы абсолютно ничего не поняли и абсолютно все переврали.

ЧЕРТ ПОБЕРИ иногда так приятно сказать правду в лицо!!!

цитата:

Что это доказывает?

Что мы вас всех переживем.

 Отправлено: 23.06.08 16:22. Заголовок: Magnum пишет: Вы ла..

Magnum пишет:

цитата:

Вы ламер, лжец, дилетант и просто глупец

Да, ругаться Вы научились. В остальном - глухо.
О Вашим умственных способностях говорит уже то, что за долгие годы Вы не смогли догадаться об истинной причине моего интереса к вам (во множественном числе). Дело в том, что я - культуролог и специализируюсь именно на разных сектах, ересях и т.д. Особенно изуверских. Так что "вы - наш профиль" (с). Мы этот вопрос тоже немного обсуждали на последнем питерском слете.
Вы были советским человеком, но почему-то вырезали себе половину мозга - как раз ту часть, которой полагается думать. Зачем Вы это сделали - это единственное, чего я не понимаю, но такова уж закономерность мировой истории - она учит тому, что ничему не учит (в конце концов, это Ваше личное дело, и личные мотивы мне неинтересны).

P.S. А Вы действительно всерьез решили, что обладаете "Светом Истины", а все остальные - "ламеры", "лжецы", "дилетанты" и "просто глупцы"?



Нет, ув. коллеги, это ужасно жить в маленькой стране... Хорошо, что нас миновала эта участь.

 Отправлено: 23.06.08 16:34. Заголовок: Вернемся к исламским..

Вернемся к нашим исламским баранам.

Меня и так уже один раз попросили доказать, что Саратов расположен на Волге, и из уважения к ВИРу придется это сделать. Два раза за неделю доказывать элементарные вещи - не в моих привычках.


Поскольку Аллах - это единый бог, творец Вселенной (с т.з. мусульман), то исламский политеизм принимает формы близкие к гностическим (в сущности, весь шиизм гностичен). И богини неизбежно должны стать его эманациями (на что вполне определенно указывают вышецитированные аяты).
Также важен момент территориальной локализации культов богинь - жен Аллаха. Неизбежно культы Венеры, Астарты и прочих "параллельных" богинь (вплоть до славянских Мокоши и Лады) будут также территориально локализованы на территориях распространения ислама. В Индии это вообще способно привести к невероятному религиозному синкретизму по сравнению с которым даже Ахмадийе покажется тусклым и банальным учением.

 Отправлено: 23.06.08 17:57. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: за ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

за долгие годы Вы не смогли догадаться об истинной причине моего интереса к вам

А чего тут догадываться? Тут все просто, как дважды два. Всех ваших соратников можно грубо разделить на две категории. Совсем ограниченные низколобые неандертальцы и интеллигентская образованщина. Вы часто ведете себя как первые, но на самом деле относитесь ко вторым. В глубине души вы понимаете, что если с нами ничего не могли поделать за 3000 лет, то при вашей жизни тем более ничего не изменится. И это вас сжигает изнутри, по ночам вас мучают кошмары, вас терзают демоны, и вы просыпаетесь в холодном поту. И дабы окончательно не сойти с ума, вы регулярно занимаетесь эдаким псевдоинтеллектуальным эксгибиционизмом. Все эти словесные поносы о неправильных религиях, о ядерных пустынях, о советских средневековых гетто и прочая дребедень. Вот и эта тема очень демонстративна. Ведь классную развилку придумали (пусть и баян - что тоже очень показательно. Дилетант - он во всем дилетант. Нажать на кнопку "поиск" и заглянуть в архивы - выше его умственных сил), но обязательно должны были загадить потоками сознания из ХХ века.

цитата:

Вы были советским человеком,

Я и остался советским человеком. Все еще верю в интернационализм, дружбу и равенство всех народов, а также мир во всем мире. А вы были и остались мелким нациком и поклонником пассионарных теорий о Вечном Льде(С). Чего еще ждать от гитлераста и рейхофила? Трудно быть фольксдойче в мире проср... проигравшего фюрера?

цитата:

Вы действительно всерьез решили, что обладаете "Светом Истины",

Ну вот, еще один набор звуков.

 Отправлено: 23.06.08 18:58. Заголовок: Magnum пишет: Ну во..

Magnum пишет:

цитата:

Ну вот, еще один набор звуков

Ну и что Вы всем этим доказали, кого, например, здесь на форуме (пока не будем о 3000 лет) Вы убедили хоть в чем-то, кроме себя?
Вы убедили только в том, что дискутировать не умеете и не учитесь, и научились только обзываться. Что это за привычка на вечер ругаться? Насчет неправильных религий - а Вы знаете хоть одну правильную? Я - нет.

Даже если тема и баян, ничего страшного в этом не вижу (на форум пришло новое поколение альтисториков - как Вы заметили - и они имеют полное право пройтись хоть по 30-му кругу). Если Вам нечего сказать по теме (кроме Вашей банальной мегалломании, которая всегда мне напоминает карматские набеги на Мекку и больше ничего), в чем вопрос?

И не следует меня оскорблять кликухой "интеллигент". У меня приличные родители.

 Отправлено: 23.06.08 20:06. Заголовок: Панове, не ссортесь..

Панове, не ссортесь!
пан Magnum
Ну наверно, наш оппонент относится (или относит себя) к "зера Амалек", посему спорить с ним, или что то доказывать бесполезно. Единственное решение подобной проблемы ни вы, ни я осуществить не можем по обьективным причинам. Так что не надо портить себе нервы и ломать клавиатуру.
ВЛАДИМИР
Если вы такой культуролог и специализируетесь на течениях и сектах, то должны понимать, что изучение какого либо культурно-исторического или социально-религиозного явления по книгам ( как скорее всего, делаете вы) является способом, порочным изначально. Настоятельно советую поговоритьт по поводу иудаизма с раввином, который может разьяснить вам многие непонятные моменты и посоветовать нужную литературу. Думаю, адрес ближайщей к вашему дому синагоги вам известен.

 Отправлено: 23.06.08 21:06. Заголовок: Magnum пишет: В глу..

Magnum пишет:

цитата:

В глубине души вы понимаете, что если с нами ничего не могли поделать за 3000 лет, то при вашей жизни тем более ничего не изменится.

Случится-случится. Вас погубят левые. И Европу тоже погубят левые. А Россию погубят вороватые центристы. Америку тоже что-нибудь погубит (системный кризис капитализма?). Индия и Пакистан погубят друг-друга. Когда все погибнут, Китай лишится рынков сбыта для своих плюшевых телепузиков и тоже погибнет. Япония и Корея погибнут, потому что их зацепит обломками Китая.
И останется одна Австралия на все времена, боже храни Королеву!

 Отправлено: 23.06.08 21:10. Заголовок: Paltus пишет: И ост..

Paltus пишет:

цитата:

И останется одна Австралия на все времена, боже храни Королеву!

 Отправлено: 23.06.08 21:15. Заголовок: Zeev пишет: Если вы..

Zeev пишет:

цитата:

Если вы такой культуролог и специализируетесь на течениях и сектах, то должны понимать, что изучение какого либо культурно-исторического или социально-религиозного явления по книгам ( как скорее всего, делаете вы) является способом, порочным изначально. Настоятельно советую поговоритьт по поводу иудаизма с раввином, который может разьяснить вам многие непонятные моменты и посоветовать нужную литературу. Думаю, адрес ближайщей к вашему дому синагоги вам известен.

Вы серьезно не замечаете некоторой "невнятицы" (как выразился бы кардинал Юзеф Бохеньский) в этом предложении?
Оно предполагает, что в рамках иудаизма существует (как у друидов) некое "незаписуемое" знание, которое может быть приобретено только в результате общения с духовным лицом соответствующей конфессии. Так ли это?
Zeev пишет:

цитата:

Единственное решение подобной проблемы ни вы, ни я осуществить не можем по обьективным причинам.

Интересное признание. Да, это единственный способ доказать в данном случае свою правоту.

 Отправлено: 23.06.08 21:38. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Оно..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Оно предполагает, что в рамках иудаизма существует (как у друидов) некое "незаписуемое" знание, которое может быть приобретено только в результате общения с духовным лицом соответствующей конфессии. Так ли это?

ВЛАДИМИР поиск второго смысла до добра не доводит. ИМХО вам просто хотят сказать что о религии надо говорить с подкованным человеком. А тексты на русском из журнала Активный безбожник которые вы активно декларируете явно недостаточно. Славв Богу за эти самые 2000 лет было уже столько сект, ответлений и разных извращений во ВСЕХ редигиях, что разоблачения только раздражают. Вернитесь наконец в соотвествующую тему и осветите вопрос арианства. А то даже я знаю об этом великом открытии 1500 лет назад.

 Отправлено: 23.06.08 21:41. Заголовок: Paltus пишет: И ост..

Paltus пишет:

цитата:

И останется одна Австралия на все времена, боже храни Королеву!

Вы там что то напутали Или королеву или Австралию, вместе не получится, они в разных полушариях. Да и старенькая она уже, король на подходе.

 Отправлено: 23.06.08 21:58. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ну ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ну и что Вы всем этим доказали

Вам лично я и не собирался ничего доказывать. Просто дилетантов и лжецов вроде вас надо иногда ставить на место.

цитата:

Что это за привычка на вечер ругаться?

цитата:

дебильная идея о богоизбранном народе наглые притязания если христианство еще можно как-то примирить с разумом, то в случае иудаизма - или-или

Кто ругается-то? Пытаюсь говорить на понятном вам языке.


Zeev пишет:

цитата:

наверно, наш оппонент относится (или относит себя) к "зера Амалек", посему спорить с ним, или что то доказывать бесполезно.

Так ведь никто и не доказывает, см. выше.

цитата:

Настоятельно советую поговорить по поводу иудаизма с раввином

Вот здесь вы ошиблись. Владимир каждый раз пытается свести чисто исторический спор к религии. Так, он однажды заявил, что христианство придумал Александр Македонский, евреи даже рядом не стояли, а в доказательство сего тезиса поделился уникальным компотом собственных религиозных убеждений. Там еще что-то было про богов, которые живут в проводах и производят электричество.

(опомнившись) Ну, с Владимиром все ясно, но ведь нас посторонние люди читают, которые могут случайно купиться на его потоки сознания. Совсем маленький пример:

цитата:

И задача евреев по иудаизму- это нести Свет Истины о том, что Б-г существует и Он един.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Уже само по себе мнение, что какая-то этническая группа обладает "ИСТИНОЙ" или ее "Светом" - самый примитивный расизм

"Этническая группа" в данном случае - евреи. Евреи у нас бывают европейские, азиатские, африканские, ашкеназим, сефарды, восточники, белые, черные, желтые, китайские, эфиопские и так далее. Кроме того, евреем на этой планете может стать любой другой землянин, в том числе чистокровный яонец, норвежец, баварец, ацтек, литовец, чукча, эскимос и австралийский абориген. Ему достаточно этого а) захотеть; б) пройти гиюр:
http://en.wikipedia.org/wiki/Giur
после чего он становится полноправным евреем.

Приписывать такой "этнической группе" расизм - это и быть лжецом и/или дилетантом.

Что же касается тех, кто решил остаться нееевреями, то с еврейской точки зрения, они такие же люди, как и все, со всеми правами, но при этом с ничтожным количеством обязанностей.

цитата:

целых 613 ( а неевреям только 7)

Что должен делать нееврей, чтобы попасть в рай согласно иудаизму - всего лишь исполнять семь простеньких законов.

Не поклоняться идолам,
не убивать,
не воровать,
не развратничать,
не богохульствовать,
не издеваться над животными,
и установить у себя такую систему правосудия, которая бы не противоречила первым шести законам.

Конечно, эти законы жестоки и беспощадны к "поклонникам электрических проводов", но все познается в сравнении - короли-крестоносцы и эмиры-джизьясборщики требовали от своих подданных и покоренных народов куда большего.



Paltus пишет:

цитата:

И останется одна Австралия на все времена, боже храни Королеву!

Аминь! В Австралии проживает свыше ста тысяч Вы-Поняли-Кого, этого вполне хватит для захвата опустевшей планеты!

 Отправлено: 23.06.08 22:20. Заголовок: марик пишет: А текс..

марик пишет:

цитата:

А тексты на русском из журнала Активный безбожник которые вы активно декларируете явно недостаточно.

Вы полагаете, что отрицание "Света истины" иудаизма - отличительный признак "безбожия"? Но ведь все остальные секты вполне разделяют данное воззрение (при этом, естественно, отводя роль "Света Истины" себе любимым). Чем вы отличаетесь от них? Допустим, "подкованный человек" даст мне честное-пречестное пионерское, что иудаизм - истинная религия, посоветует уйму книжек и т.д. и т.п. Вы полагаете, что все остальные не дадут честного пионерского? Или что они неподкованы? Ведь общение с раввином (даже если у нас сложатся самые теплые и дружеские отношения) ничего принципиально не изменит в имеющейся научной картине мира, которую я вполне разделяю. Как ничего не изменит мое общение с жрецом культа вуду, который тоже может разъяснить мне многие непонятные моменты и посоветовать нужную литературу.
Так что дело не в нас - "безбожниках", а в вас - верующих, причем в разных богов, из которых почти все хотят быть единственными. Это вы не можете никак "договориться". А религия, которую исповедует только один этнос - это вообще не религия, а всего лишь национальная идея. Я уже как-то говорил, что главное и единственное содержание иудаизма (который т.о. довольно примитивен) - это превосходство евреев (хотя бы и в форме "иности") над всеми остальными народами. Я не прав? Давайте проверим: попробуем выкинуть из иудаизма эту идею - "особости" евреев. Что от него останется? И сколько евреев останется в иудаизме? Они на следующий день оттуда выпишутся, по вполне понятной причине: а зачем им такая религия, в которой нет "особости" евреев? Для полной картины мождете провести социологический опрос на эту тему - там, у вас (предложите эту идейку хотя бы Институту социальной экологии при Университете имени Бен-Гуриона - ЕМНИП, это их профиль). Интересный опрос. Чтобы Вы не думали, что я хочу там кого-то уязвить, дарю Вам эту идею и все дивиденды с нее. Ничего страшного в идее "особости" евреев нет. Я могу назвать минимум дюжину современных и высокоразвитых наций (и еще больше неразвитых), который тоже уверены в своей "особости" и еще больше обидятся на меня, если я в ней усомнюсь. Что прикажете делать?
Я не собираюсь Вас лично в чем-то разубеждать. Хотя бы потому, что когда верующие исчезнут, религиоведы потеряют работу Но у Вас какая-то чрезмерная доверчивость. Так нельзя. Обманут.
марик пишет:

цитата:

Да и старенькая она уже, король на подходе.

Ее матушка сколько прожила? Лет на 10 еще ее хватит.


Но все-таки, мужики, я не понял: мы исламский политеизм обсуждаем или истинность иудаизма? Я вообще-то сравнивал ислам с другими религиями, дабы показать, сколь трудно его критиковать.

 Отправлено: 23.06.08 22:27. Заголовок: Magnum пишет: Что д..

Magnum пишет:

цитата:

Что должен делать нееврей, чтобы попасть в рай согласно иудаизму - всего лишь исполнять семь простеньких законов. Не поклоняться идолам, не убивать, не воровать, не развратничать, не богохульствовать, не издеваться над животными,

Развратничал, развратничаю и буду развратничать, с тем и съешьте.
Над животными, правда, издеваюсь только на форумах.
А вообще, нафига при таких раскладах (613 правил против 7) быть евреем? Никто бы не захотел быть евреем просто так, если можно попасть в рай и не уча 613 правил. Нет, Магнум, вы нам что-то недоговариваете. Эти 613 правил должны чем-то компенсироваться... не участием ли во всемирном заговоре? (конспирологический смайлик).

 Отправлено: 23.06.08 22:30. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Так..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Так что дело не в нас - "безбожниках", а в вас - верующих

ушел под стол.
начали за здравие, кончили за упокой. еще один сектант, свято верующий, что он-то и ведает свет истины...
господа, а не пора ли забить на эти сектантские разборочки? мы, вроде бы, обсуждаем не единственно верное мировоззрение, как бы оно там не назыалось - иудаистское или "научное". тема совсем иная.

 Отправлено: 23.06.08 22:30. Заголовок: Magnum пишет: "..

Magnum пишет:

цитата:

"Этническая группа" в данном случае - евреи.

Идеологию чухче тоже может принять любой землянин. Но почему-то (как и в случае иудаизма) - это явление характерно только для одного народа и одной страны. Так что одно дело - теоретическо-гностические построения, а совсем другое - реальная история.
Спуститесь на Землю.


P.S. Впрочем даже Вы признаете, что идея "избранного" народа дебильна, раз утверждаете, что иудаистом может стать человек любого этноса. Не так ли?

 Отправлено: 23.06.08 22:32. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Я в..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Я вообще-то сравнивал ислам с другими религиями, дабы показать, сколь трудно его критиковать.

Не трудно. Просто в современных условиях - опасно и неприлично. А так простор для критики ислама большой.
Гы, история запрета Мохаммедом Аллахом винопития очень напоминает аналогичный эпизод в "Скотном дворе".

 Отправлено: 23.06.08 22:33. Заголовок: Magnum пишет: не ра..

Magnum пишет:

цитата:

не развратничать,

Paltus пишет:

цитата:

Развратничал, развратничаю и буду развратничать, с тем и съешьте.

Обычно такие заповеди сочиняют люди, ни на что в этом плане уже негодные. Не знаю почему, но именно так всегда получается.
Исторический материализм.

 Отправлено: 23.06.08 22:36. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Обы..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Обычно такие заповеди сочиняют люди, ни на что в этом плане уже негодные. Не знаю почему, но именно так всегда получается. Исторический материализм.

Угу, достаточно вспомнить, каким целомудренным было советское государство и какой был средний возраст членов ЦК.

 Отправлено: 23.06.08 22:36. Заголовок: Paltus пишет: Аллах..

Paltus пишет:

цитата:

Аллахом винопития очень напоминает аналогичный эпизод в "Скотном дворе".

Опять исторический материализм. Вот например, заставить Магнума съесть кусок ветчины невозможно не потому, что это ему его бог запретил, а потому, что древние семиты (задолго до того, как родился первый еврей) были кочевниками, а свиньи перекочевок не выносят (причину объяснять излишне). Поэтому и появилось такое правило, чтобы избавить экспериментаторов в области сельского хозяйства от ненужной траты сил.

То же самое и с винопитием. Вы пробовали когда-нибудь в 40-градусную жару "принять на грудь" что-нибудь покрепче пива?

 Отправлено: 23.06.08 22:48. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: P.S..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

P.S. Впрочем даже Вы признаете, что идея "избранного" народа дебильна, раз утверждаете, что иудаистом может стать человек любого этноса. Не так ли?

Хотя пардон! Нет! Вы же пишите не "стать иудаистом", а "стать евреем" - т.е. присоединиться (естественно не на своих условиях в чужом монастыре) к евреям - т.е. просто стать частью этноса, который Вы считаете избранным. Из этого выходит, что главное не иудаизм, а еврейство. Т.е. самый примитивный этнический национализм (у Розенберга и то был все-таки причудливее).

 Отправлено: 23.06.08 22:50. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: То ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

То же самое и с винопитием. Вы пробовали когда-нибудь в 40-градусную жару "принять на грудь" что-нибудь покрепче пива?

В Питере это тяжело сделать. Но что-то я припоминаю, что те же самые арабы на том же самом жарком полуострове веками спокойно пили вино. Потом прищел Мохаммед и сразу вдруг выяснилось, что у них для пьянства климат неподходящий. Панова описывает это так: осаждали первые мусульмане какую-то крепость (см. ислам - религия мира), осада затянулась, делать солдатам было абсолютно нечего, и они от скуки стали сильно выпивать. Вскоре все войско, вплоть до ближайших сподвижников Пророка, стало морально и физически разлагаться. И тут Мохаммеду пришло очень удачное откровение, в котором Аллах запретил мусульманам винопитие. С тех пор и не пьют.

 Отправлено: 23.06.08 22:51. Заголовок: Вот так ув. Zeev вс..

Вот так ув. Zeev все высокие идеи иудаизма неизбежно портятся от соседства с самым примитивным этническим национализмом (на уровне: "а у наших члены больше, чем у ваших!")

 Отправлено: 23.06.08 22:55. Заголовок: Paltus пишет: С тех..

Paltus пишет:

цитата:

С тех пор и не пьют.

Слишком уж все одномоментно. Подобные традиции складываются веками.

 Отправлено: 23.06.08 22:55. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Из ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Из этого выходит, что главное не иудаизм, а еврейство. Т.е. самый примитивный этнический национализм (у Розенберга и то был все-таки причудливее).

у них "этноконфессиональная группа"

 Отправлено: 23.06.08 23:03. Заголовок: krolik пишет: у них..

krolik пишет:

цитата:

у них "этноконфессиональная группа"

Что и требовалось доказать. Как у японцев, армян, курдов-йезидов, индусов, сикхов, мандеев, корейцев (учитывая любые корейские религии, которые учат одному: избранный народ - это корейцы, а все остальные - дилетанты и лжецы ) и т.д. до папуасов включительно.

 Отправлено: 23.06.08 23:07. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Сли..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Слишком уж все одномоментно. Подобные традиции складываются веками.

Почему? Вон, в США в каком-то там году одномоментно запретили наркотики, а ещё за год до этого не было, грубо говоря, разницы между кокаином и сигаретами.
Арабы до Мохаммеда пили (иначе и запрещать было бы нечего), а после него перестали. Вряд ли Мохаммед прожил несколько веков, скорее он одномоментно запретил вино и примерно наказал нескольких самых упорных приверженцев алкоголя.

 Отправлено: 23.06.08 23:11. Заголовок: Paltus пишет: Арабы..

Paltus пишет:

цитата:

Арабы до Мохаммеда пили (иначе и запрещать было бы нечего), а после него перестали

Так сразу???

Но даже в США не сразу отказались от наркотиков (причем, я бы не употреблял этот глагол в прошедшем времени).

 Отправлено: 23.06.08 23:33. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Так..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Так сразу???

Я со свечкой не стоял, отчеты халифатского госкомстата "за минувший год потребление алкоголя сократилось еще на 4,28%" до нас не дошли. Однако, если бы существовали какие-либо объективные, не зависящие от воли Мохаммеда, причины не пить вино, они бы уже сработали задолго до появления ислама. Заметим, что у древних евреев или древних египтян тоже было жарко, однако подобных заповедей не появилось. Наоборот, у евреев есть специальный праздник, во время которого полагается напиваться до чертиков. Такие обычаи мне нравятся.

 Отправлено: 24.06.08 05:56. Заголовок: Paltus пишет: Прост..

Paltus пишет:

цитата:

Просто в современных условиях - опасно

А! Испугались.
Paltus пишет:

цитата:

Я со свечкой не стоял, отчеты халифатского госкомстата "за минувший год потребление алкоголя сократилось еще на 4,28%" до нас не дошли.

Существует более "пространная" версия: пророку Мухаммаду вино не нравилось в принципе (то ли вредно для здоровья, то ли что-нибудь иначе). Т.е. мысль такая возникла не столь одномоментно.
И все-таки климатическая версия имеет прваво на существование, поскольку, например, татары - самый северный мусульманский народ - пьют довольно много.

 Отправлено: 24.06.08 06:23. Заголовок: В общем - возвращаяс..

В общем - возвращаясь к главной теме темы - если в РИ у ислама репутация "самого единобожного единобожия", то в этой АИ ислам наоборот, будет некоей переходной формой между монотеизмом и "язычеством". Другой вопрос - стимулирует или, наоборот, ограничит ли это темпы и рубежи распространения ислама в мире.
Интересно, что в отличие от христианства, которое после своего "прихода к власти" очень быстро стало не просто господствующей, но и единственной религией в своем ареале, ареал мусульманства выглядит очень пестрым и неоднородным.
Например, в 1000 году, по моим рассчетам (у меня есть очень интересная мысль составить религиозную карту мира в 1000 году н.э. с прилагающимися статистическими данными) при общем населении исламского ареала (территорий исламских стран) - 55 млн человек. количество мусульман на этих территориях не превышало 36 млн. человек - т.е. только две трети всего населения. Остальные - христиане, зороастрийцы, разные гностики: мандеи, йезиды, талмудические иудаисты, а также буддисты, индуисты долины Инда, уже захваченной мусульманами, и даже кое-где настоящие язычники (интересный факт: последний храм Луны был закрыт в Сирии в ХII веке). Представить себе нечто подобное в христианских странах где-то около 700 года (считая от Миланского эдикта) трудно. Это говорит о большей терпимости мусульманства (насколько это зависело от более высокого уровня жизни, а в мусульманских странах он около 1000 года был не менее чем в 2 раза выше по сравнению с католической Европой? - впрочем, Византия - богатейшая страна той эпохи, тем не менее стремилась к моноконфессиональности) по сравнению с христианством.

 Отправлено: 24.06.08 09:37. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Оно..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Оно предполагает, что в рамках иудаизма существует (как у друидов) некое "незаписуемое" знание, которое может быть приобретено только в результате общения с духовным лицом соответствующей конфессии. Так ли это?

Оно предполагает, что про иудаизм написано в рамках научной литературы столько разнообразной чуши, как, впрочем, и о любой другой религии, что вместо чтения всяких " умных" книжек лучше сходить в синагогу (мечеть, церковь) и попытатся понять что то самому.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Вот так ув. Zeev все высокие идеи иудаизма неизбежно портятся от соседства с самым примитивным этническим национализмом (на уровне: "а у наших члены больше, чем у ваших!")

Ни разу, что характерно. Предназначеная для выполнения какой либо миссии любая группа (народ, партия, религия) первым делом должна самоидентифицироваться, если хотите, иметь единое групповое (народное, партийное) самосознание. Рочему же это самосознание не может быть этническим. Вы, конечно, назовете это расизмом, но опять будете не правы. Повторюсь еще раз. Мы не лучше и не хуже других народов. Мы иные.
Paltus пишет:

цитата:

А вообще, нафига при таких раскладах (613 правил против 7) быть евреем? Никто бы не захотел быть евреем просто так, если можно попасть в рай и не уча 613 правил. Нет, Магнум, вы нам что-то недоговариваете. Эти 613 правил должны чем-то компенсироваться... не участием ли во всемирном заговоре? (конспирологический смайлик).

Задача у нас такая- быть евреями . И 613 заповедей ничем не компенсируются . Ни принадлежностью к всемирному заговору, ни счетом в швейцарском банке. Просто есть такая профессия- быть евреем.

 Отправлено: 24.06.08 09:45. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Доп..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Допустим, "подкованный человек" даст мне честное-пречестное пионерское, что иудаизм - истинная религия, посоветует уйму книжек и т.д. и т.п.

Еще раз убедился что вы не понимаете что вам пишут. Вам просто предложили обсудить со знающим человеком наболевшие вопросы. А вот объяснять вам что это истинная религия никто не собирается.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Так что дело не в нас - "безбожниках", а в вас - верующих,

И заметим, что мы, не сильно верующие, вас Владимир, не призываем переходить в какую то веру. Нам, в общем то пофиг. Но вы, Владимир, упорно пытаетесь объяснить что это мы вас угнетаем и мучаем своими загадочными и противоречивыми религиями.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

В общем - возвращаясь к главной теме темы - если в РИ у ислама репутация "самого единобожного единобожия", то в этой АИ ислам наоборот, будет некоей переходной формой между монотеизмом и "язычеством".

А вот для этого требуется что нибудь сильно кардинальное. Али не убили и он начал записывать свои суры как продолжение Мухаммеда. Или Мухаммед помер, не успел записать все что хотел и последователи приписали что хотели.

 Отправлено: 24.06.08 13:00. Заголовок: Paltus пишет: Развр..

Paltus пишет:

цитата:

Развратничал, развратничаю и буду развратничать, с тем и съешьте.

1) Я вам не судья;

Не очень высок и невзрачен на вид,
В потертой одежде солдат,
Сидел на коне молодец-сасанид,
Который не верил в Манат.

С восторгом взглянул на него Магомет,
Воскликнул: -- Спаситель и брат!
А персик опять зарядил арбалет
Назло и Уззе, и Аллат.

Манат погрузилась в неистовый раж,
Шипела от гнева Узза,
Когда появился другой персонаж -
Отважный хазарский мурза.

И важно промолвил: -- Себя береги,
Блуждая в пустыне своей,
Увидишь змею - раздави ей мозги,
Как нам завещал Моисей!



Видите, здесь все - интернационализм и дружба народов (особенно еврейского и персидского), участие тюркского этноса в этническом еврейском расизме, описание животного мира Аравийской пустыни, преимущество иудаизма над исламским политеизмом, и даже краткое знакомство с могуществом иранской военной техники (очень актуально и злободневно).

 Отправлено: 24.06.08 14:00. Заголовок: Магнум... (с)..

Магнум... (с)

 Отправлено: 24.06.08 14:22. Заголовок: Magnum эта идея для..

Magnum
эта идея для начала была ,по Библии,выдана самим Богом

 Отправлено: 24.06.08 18:39. Заголовок: Magnum пишет: Тук-т..

Magnum пишет:

цитата:

Тук-тук!

Все. Более я на Вас не реагирую. Вы для меня пустое место. Как только Вы научитесь хотя бы не высказывать в одном посте двух прямо противоречащих друг другу мыслей, приходите. А пока нет. Делайте, что хотите, пишите что хотите. Опыты над Вами закончены.

 Отправлено: 24.06.08 18:58. Заголовок: Zeev пишет: Ни разу..

Zeev пишет:

цитата:

Ни разу, что характерно. Предназначеная для выполнения какой либо миссии любая группа (народ, партия, религия) первым делом должна самоидентифицироваться, если хотите, иметь единое групповое (народное, партийное) самосознание. Рочему же это самосознание не может быть этническим. Вы, конечно, назовете это расизмом, но опять будете не правы. Повторюсь еще раз. Мы не лучше и не хуже других народов. Мы иные.

Ув Зеев, поймите меня правильно. Я ничуть не отрицаю право любого народа быть иным. Все народы, кстати, иные, а не только евреи - с этим, надеюсь, Вы согласны. И это прекрасно! Нет ничего хуже нивелирования всего на свете под один стандарт - и поэтому я так не люблю все попытки создания однополярного мира (вне зависимости от того, где расположен этот полюс - хоть в Пекине).
Но... "Свет Истины" или как там его назвать принадлежит всем народам (подобно тому, как все народы сделали свой вклад в сокровищницу изобретений). И еще не известно, кто постарался больше - я всегда привожу в пример штаны и греческую философию: греческая философия - это да, но штаны, изобретенные "полудикими" кочевниками предскифских времен где-то в совр. Казахстане, не менее важны, потому что философ без штанов... и т.д. Именно поэтому все претензии на обладание "Светом Истины" в рамках одного этноса будут неизбежно встречать крайне негативную реакцию у всех остальных, ибо они все-таки не такие уж идиоты, чтобы этому поверить. И просто потому что это не соответствует истине.

И потом: откуда у Вас такое недоверие науке? Это может себе позволить старуха-шепталка в форме недоверия научной медицине, но уж никак не человек с высшим образованием. Среди религиоведов-"безбожников", изучавших иудаизм, евреев было, кстати, ничуть не меньше, чем неевреев. Неужели все они априори неучи?
Да, каждая наука - это открытая система. Она пересматривает различные гипотезы, переоценивает теории, обрабатывает новые данные. Но утверждение, что истинная наука неизбежно сближается именно с религией - миф (могу привести примеры - на почве православия, что б Вы не думали, что я именно на иудаизм взъелся).
К тому же научное представление о каждой религии никогда не соответствует самопредставлению данной религии - причина, надеюсь, очевидна.

Ладно, я тутт нашел весьма интересные, думаю, для Вас данные.

 Отправлено: 24.06.08 20:02. Заголовок: марик пишет: Али не..

марик пишет:

цитата:

Али не убили и он начал записывать свои суры как продолжение Мухаммеда.

Был ли он сторонником подобного компромисса?

 Отправлено: 24.06.08 20:04. Заголовок: марик пишет: упорно..

марик пишет:

цитата:

упорно пытаетесь объяснить что это мы вас угнетаем и мучаем своими загадочными и противоречивыми религиями

Вы когда-нибудь энтомологией занимались? Почему сразу "угнетать"?

 Отправлено: 24.06.08 20:06. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Лад..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ладно, я тутт нашел весьма интересные, думаю, для Вас данные.

http://alternativa.fastbb.ru/?1-19-0-00000412-000-0-0-1214326494

Оказывается. евреи - семиты только по языку. Как Вам это нравится? Что говорят раввины на этот счет?

 Отправлено: 24.06.08 20:50. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Поч..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Почему сразу "угнетать"?

Хорошо, не угнетать, но мешать жить. Я вот не могу вспомнить когда кто то призывал кого то на здешнем форуме бежать в церковь/костел/синагогу и срочно преклонить колена Зато прекрасно вижу поверхностность антирелигиозных знаний. Тут я вполне могу обойтись более интересными писаниями вроде Криминальной истории христианства или изложением Танаха в Беседере.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Был ли он сторонником подобного компромисса?

Вот уж никогда не изучал его биографию Но на АИ все возможно.

 Отправлено: 24.06.08 21:05. Заголовок: марик пишет: Тут я ..

марик пишет:

цитата:

Тут я вполне могу обойтись более интересными писаниями вроде Криминальной истории христианства или изложением Танаха в Беседере.

У меня более академические источники.
марик пишет:

цитата:

Зато прекрасно вижу поверхностность антирелигиозных знаний

А я наоборот: вижу поверхностность религиозных верований. И самое печальное именно то, что духовные лица знают свои религии. Именно свои религии, и больше, как правило, ничего. Ученый же не может позволить себе такой роскоши.
марик пишет:

цитата:

Вот уж никогда не изучал его биографию

Поинтересуюсь.

 Отправлено: 24.06.08 21:43. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: И с..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

И самое печальное именно то, что духовные лица знают свои религии. Именно свои религии, и больше, как правило, ничего.

Самое печальное что мы на форуме вовсе не духовные лица (в смысле посвящения в сан) а вы все разоблачаете неизвестно чего

 Отправлено: 24.06.08 22:27. Заголовок: марик пишет: Самое ..

марик пишет:

цитата:

Самое печальное что мы на форуме вовсе не духовные лица

"Все слова общие" (с) Незнайка.

 Отправлено: 25.06.08 08:33. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ока..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Оказывается. евреи - семиты только по языку. Как Вам это нравится? Что говорят раввины на этот счет?

А еще мы смесь монголоидной и негроидной рас, поголовно пишем левой рукой, все как один богаты, и замешиваем мацу на крови христианских ( по арабской версии мусульманских младенцев). О всем этом свидетельствуют как научные исследования, так и рассказы многочисленных очевидцев.
"Суета сует и все суета" царь Шломо (с)

 Отправлено: 25.06.08 13:54. Заголовок: Zeev пишет: "Су..

Zeev пишет:

цитата:

"Суета сует и все суета" царь Шломо (с)

Вот тут наше с Вами радикальное отличие. Я - человек науки, Вы - религии.
Вам не нравится быть тюрком, и Вы готовы отменить генетику, раз она посмела это засвидетельствовать (получается, если врач поставит не нравящийся Вам диагноз, Вы назовете его антисемитом, а медицину - лженаукой?)
Это детский сад, честное слово.

 Отправлено: 25.06.08 16:14. Заголовок: Глава 2

КРоВоСоС пишет:

цитата:

Magnum эта идея для начала была ,по Библии,выдана

Попробуйте объяснить эту концепцию коллеге Владимиру. В конце концов, он далеко не такой толстокожий, каким всегда хотел казаться, и под его хитиновым панцирем осталось что-то мягкое и розовое.


Curioz пишет:

цитата:

Магнум... (с)

А вот и вторая глава! Разумеется, она является УЛЬТИМАТИВНОЙ подсказкой. 3-я в работе; боюсь, это будет очередной "Кодекс Юлианус", не меньше.


Велик! Без гвоздей и вопросов!
Луч света в пещерных ночах!
Атлант, подпирающий космос,
Держащий его на плечах!
Из тьмы незатейливых истин
Метелкой прогоним воров,
Историю пишет не кистень --
Рука, что сжимает перо!

Довольно смотреть в эти лица,
Их вид непрятен и дик,
Лжецу никогда не простится
Его копрофильный язык.
Торчали в глубинах пустыни
Аллат, и Манат, и Узза,
Наивные девы-богини
Тебя превратят в тормоза.

Аллат обернулась акридой,

Манат превратилась в осла,
А как же Узза-Немезида?
Горой к Магомеду пошла.
Надменна, как пик Эвереста,
Узза собиралась одна
Метнуться в пучину инцеста --

Влюбленная дочь и жена!
Ее не забыли в пустыне,
Лицо завернув в горностай,
Исламская дева-богиня
К Аллаху отправится в рай!

 Отправлено: 25.06.08 18:05. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вот..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Вот тут наше с Вами радикальное отличие. Я - человек науки, Вы - религии. Вам не нравится быть тюрком, и Вы готовы отменить генетику, раз она посмела это засвидетельствовать (получается, если врач поставит не нравящийся Вам диагноз, Вы назовете его антисемитом, а медицину - лженаукой?) Это детский сад, честное слово

Я не знаю, насколько вы человек науки, но уж я точно не человек религии. А в своих суждения по поводу генетики я предпочитаю опираться на личные впечатления, а не на книги

 Отправлено: 25.06.08 21:11. Заголовок: Zeev пишет: А в сво..

Zeev пишет:

цитата:

А в своих суждения по поводу генетики я предпочитаю опираться на личные впечатления, а не на книги

Кесь ке се, мсье? (с)
Во-первых, по-моему, это ведь Вы мне написали многими постами раньше насчет "Света Истины".
Во-вторых, есть такие сферы научных знаний, где трудно опираться на личные впечатления (например, молекулярная биология или теория Большого Взрыва) - хотелось бы, но очень трудно.

 Отправлено: 25.06.08 21:15. Заголовок: Zeev пишет: но уж я..

Zeev пишет:

цитата:

но уж я точно не человек религии

Если Вам религия необходима с целью поднимать в атаку взвод солдат (которые, как получается, если им не сказать, что они "свет истины" и "соль земли", не то что рисковать жизнью не будут, но и вообще разбегутся с передовой), то это совсем другое дело. Это всего лишь "вольтерьянство": "если бы бога не было, его следовало бы придумать".

 Отправлено: 25.06.08 22:14. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Есл..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Если Вам религия необходима с целью поднимать в атаку взвод солдат (которые, как получается, если им не сказать, что они "свет истины" и "соль земли", не то что рисковать жизнью не будут, но и вообще разбегутся с передовой), то это совсем другое дело. Это всего лишь "вольтерьянство": "если бы бога не было, его следовало бы придумать".

Для того, чтоб поднимать в атаку взвод солдат, религия не нужна. Когда по тебе стреляют, то о Б-ге обычно не вспоминаешь, просто нет времени. Надо стрелять и бежать. С криками "За Б-га и Израиль" в атаку никто не ходит, все больше приказы повторяют.

 Отправлено: 25.06.08 22:25. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Кес..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Кесь ке се, мсье? (с) Во-первых, по-моему, это ведь Вы мне написали многими постами раньше насчет "Света Истины". Во-вторых, есть такие сферы научных знаний, где трудно опираться на личные впечатления (например, молекулярная биология или теория Большого Взрыва) - хотелось бы, но очень трудно.

Во-первых, избранность еврейского народа- это не только религиозный, но и историко-культурный принцип. И часть национального самосознания вдобавок.
Во-вторых, по поводу молекулярной биологи или теории Большого взрыва я ничего не говорил и говорить не буду. И на личное мнение я опираюсь в других областях. Например, в ГЕНЕТИКЕ ЧЕЛОВЕКА. Когда я вижу 20 татар и 20 евреев (неважно из какой общины), то заметно, что это РАЗНЫЕ народы. А когда рядом 20 голландцев и 20 немцев, я вижу, что они похожи.

 Отправлено: 25.06.08 23:04. Заголовок: Zeev пишет: И часть..

Zeev пишет:

цитата:

И часть национального самосознания вдобавок.

Добавлю: самоубийственного.
Впрочем, о чем спор? Меня в избранности еврейского народа Вы не убедили. Никого (кроме Ваших соплеменников) на форуме - тоже. Остальные шесть с лишним миллиардов людей (кроме самых придурковатых американских протестантов и самых маразматических российских правозащитников) тоже так не считают. КПД?
У последователей Коперника с идеей гелиоцентрической Солнечной системы получилось лучше.
Zeev пишет:

цитата:

. Например, в ГЕНЕТИКЕ ЧЕЛОВЕКА. Когда я вижу 20 татар и 20 евреев (неважно из какой общины), то заметно, что это РАЗНЫЕ народы.

Видно по чему? Генетика - она невидима "невооруженным глазом".

 Отправлено: 25.06.08 23:40. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Доб..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Добавлю: самоубийственного. Впрочем, о чем спор? Меня в избранности еврейского народа Вы не убедили. Никого (кроме Ваших соплеменников) на форуме - тоже. Остальные шесть с лишним миллиардов людей (кроме самых придурковатых американских протестантов и самых маразматических российских правозащитников) тоже так не считают. КПД?

А мне и не надо вас убеждать. Я только обьясняю свою еврейскую позицию. У евреев нет задачи заставить весь мир поверить в иудаизм. Мы же не христиане и не мусульмане. Миссионерством не занимаемся и "огнем и мечом" в свою веру не гоним . Наше "самоубийственное" самосознание предназначено только для НАШЕГО народа. И со своей задачей просвещения человечества по поводу того, что Б-г един, прекрасно справляемся. Половина населения населения Земли являются христианами и мусульманами. А эти религии, как не крути, основаны на иудаизме.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Видно по чему? Генетика - она невидима "невооруженным глазом".

По морде лица видно. Физиономию, знаете ли, можно и без электронного микроскопа рассмотреть

 Отправлено: 26.06.08 07:20. Заголовок: Zeev пишет: Наше &#..

Zeev пишет:

цитата:

Наше "самоубийственное" самосознание предназначено только для НАШЕГО народа.

Имеете полное право. Никто не спорит. Но от этого самоубийственным оно не перестает быть.
Zeev пишет:

цитата:

И со своей задачей просвещения человечества по поводу того, что Б-г един, прекрасно справляемся. Половина населения населения Земли являются христианами и мусульманами. А эти религии, как не крути, основаны на иудаизме.

Наивно.
Мусульмане поклоняются да, единому богу, но он зовется Аллах и ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБИТ, когда Мухаммада не признают его пророком. Ваш ли это бог?
Христиане поклоняются троичному богу, который отличается от Яхве не менее, чем Один или Аматерасу.
Zeev пишет:

цитата:

По морде лица видно

См. портретная галлерея в другой теме.
Мне надо было сделать проще: накопать в Сети случайных фотографий случайных итальянцев и случайных арабов (не политиков). Перетассовать - и предоставить Вам возможность определить, кто есть кто.

 Отправлено: 26.06.08 07:26. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Мус..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Мусульмане

Наконец вернулись к теме, слава Одину!

Какие еще будут соображения на сей счет?
По аналогии с РИ я вижу в этом политеистическом исламе довольно большую общность ортодоксов - суннитов (которые будут поклоняться Аллаху и его трем женам - у татар, правда, их имена заменят именами местных богинь соответствующего типа) и неортодоксальные шииты, которые-то и начнут создавать причудливые пантеоны новых богов.

 Отправлено: 26.06.08 07:27. Заголовок: Zeev пишет: У еврее..

Zeev пишет:

цитата:

У евреев нет задачи заставить весь мир поверить в иудаизм

Zeev пишет:

цитата:

И со своей задачей просвещения человечества по поводу того, что Б-г един,

Вам не кажется, что здесь логическое противоречие?

 Отправлено: 26.06.08 10:21. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Мус..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Мусульмане поклоняются да, единому богу, но он зовется Аллах и ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБИТ, когда Мухаммада не признают его пророком. Ваш ли это бог?

Только шиитам эти сказки, что Мухаммад пророк, не рассказывайте. Не поймут.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Вам не кажется, что здесь логическое противоречие?

Повторяю, нам не надо делать евреями весь мир. Для евреев 613 заповедей, для вас только 7. Так что противоречия нет.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Христиане поклоняются троичному богу

Если сказать любому христианину, что его бог троичен, то он скорее всего посмотрит, как на идиота. По католической и православной версии Б-г ТРИЕДИН, а не троичен. В протестантизме Б-г вообще един. И даже продолжая поклонятся иконам и распятиям, христиане признают идею единобожия.

 Отправлено: 26.06.08 10:34. Заголовок: Zeev пишет: Повторя..

Zeev пишет:

цитата:

Повторяю, нам не надо делать евреями весь мир. Для евреев 613 заповедей, для вас только 7. Так что противоречия нет.

Есть. Поскольку единобожие предполагает ли почтительное отношение к "избранному" народу?
Zeev пишет:

цитата:

Если сказать любому христианину, что его бог троичен, то он скорее всего посмотрит, как на идиота.

Что такое Троица, Вы знаете?

 Отправлено: 26.06.08 10:42. Заголовок: Zeev пишет: Только ..

Zeev пишет:

цитата:

Только шиитам эти сказки, что Мухаммад пророк, не рассказывайте

Ошибка. Шииты подобно суннитам считают Мухаммада "печатью пророков" (Ислам. Энциклопедический словарь. М.,1991,с 298) Шиитские имамы - это не пророки. Наоборот, подчеркивается, что Алиды из семьи пророка.

 Отправлено: 26.06.08 11:06. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Пос..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Поскольку единобожие предполагает ли почтительное отношение к "избранному" народу?

Гы. У вас точно комплекс на этой почве. Ну давайте, процитируйте соответствующий догмат или решение Собора о почтительном отношении.

 Отправлено: 26.06.08 11:30. Заголовок: марик пишет: У вас ..

марик пишет:

цитата:

У вас точно комплекс на этой почве

Мне уже в одной теме раз десять напомнили о "свете истины". Не я же сам себе напоминал?
марик пишет:

цитата:

Ну давайте, процитируйте соответствующий догмат или решение Собора о почтительном отношении.

Нет таких догматов. Поэтому единобожие не предполагает юдофилии, и появление монотестических религий (первая попытка за 200 лет до самого первичного иудаизма) совпадает не с выходом евреев на арену мировой истории, а с появлением мировых империй, к созданию коих евреи никакого отношения не имеют.

 Отправлено: 26.06.08 12:05. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Нет..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Нет таких догматов.

И поэтому много много букв это ваша личная интерпритация. Абсолютно неправильная с точки зрения любой церкви.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Мне уже в одной теме раз десять напомнили о "свете истины". Не я же сам себе напоминал?

Кто ж вам виноват, что вы как человек науки ( социология это наука хи, хи) упорно тянете в тему про ислам евреев, евреев, снова евреев. И доказываете что они не такие, а вот совсем сякие. А любого несогласного пишете в люди религии. Чтобы бороться с религией надо ее знать. Как историю, так и развитие. Желательно не из энциклопедии.

 Отправлено: 26.06.08 13:52. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: По..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Поэтому единобожие не предполагает юдофилии, и появление монотестических религий (первая попытка за 200 лет до самого первичного иудаизма)

Серьезно? А примеры можно?
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ошибка. Шииты подобно суннитам считают Мухаммада "печатью пророков" (Ислам. Энциклопедический словарь. М.,1991,с 298) Шиитские имамы - это не пророки. Наоборот, подчеркивается, что Алиды из семьи пророка.

Шииты считают пророком Али, а не Мухамада. ( Рассказ шейха Джамиля, входящего в мусульманский совет Иерусалима (Вакф)).

 Отправлено: 26.06.08 14:07. Заголовок: Zeev пишет: Серьезн..

Zeev пишет:

цитата:

Серьезно? А примеры можно?

Египетский фараон Эхнатон пытался изобрести монотеизм на основе солнечного божества Атона, в честь которого себя и назвал. Ничего у него не вышло, поэтому он умер. Есть гипотеза, которую признает даже религиозный антинаучный мракобес вроде меня - не исключено, что его движение оказало некоторое влияние на древнейших прото-евреев.

Что не отменяет миллиарда "семизаконников" только на этой планете.

 Отправлено: 26.06.08 18:44. Заголовок: марик пишет: Кто ж ..

марик пишет:

цитата:

Кто ж вам виноват, что вы как человек науки ( социология это наука хи, хи) упорно тянете в тему про ислам евреев, евреев, снова евреев.

Но и не я. Ибо не по своей воле я этим занимаюсь.
Приведу пример, далекий от иудаизма (чтобы вам не казалось, что я специально на бедных-несчастных евреев взъелся - но ведь есть евреи-неиудаисты). Как вы относитесь с "факту", изложенному Нестором в "Повести временных лет", что апостол Андрей прошел путем из греков в варяги, предрек появление Киева, мылся в банях где-то в районе Новгорода, где уже в I веке обитали славяне и т.д.? И это у русских православных почти догмат. Чушь собачья! (как видите, я всегда ясно и четко выражаю мысли). Но попробуйте это сказать нашему православному "раввину" или верующему. Мало того, что прослывешь предателем (предателем чего?), так еще и морду набьют (впрочем, я и сам могу - на религиозной почве, что однажды - в ранней юности и проделал, но это, согласитесь, очень слабый аргумент). Однако, я не считаю, что для возвеличивания некого народа нужна брехня. Национальный миф - это миф, а не национальная брехня. Поэтому в мифе (как и есть на самом деле - см. Троянскую войну) должно быть не менее двух третей правды.
И самое интересное - работая над своими знаменитыми картами - я обнаружил, что если не изгнать эти "сказания" из инструментария, хорошей исторической карты не составишь, не то что историю не напишешь. Хорош бы я был, если бы на карте 1 года н.э. нарисовал бы славян на Ильмень-озере и состался на Нестора и приходского "раввина", который посоветовал мне дополнительную литературу. Не знаю, возможно, есть страны, где это прокатывает, а у нас - смеяться будут.
марик пишет:

цитата:

Желательно не из энциклопедии

Это смешно. Наркоман Вам тоже может сказать, что наркотики лучше изучать на деле, а не по скучным медицинским статьям.
Zeev пишет:

цитата:

Серьезно? А примеры можно?

Атонизм времен Эхнатона, который возник в результате появления египетской империи XVI-XIII вв до н.э. И связан он был именно с ее полиэтнизмом, что означало полипантеонизм (в смысле - множество разных богов и пантеонов у разных народов). Так что развилка, при которой атонизм стал бы невозможен - это иной исход гиксосского нашествия - допустим, гискосы смогли закрепиться в Египте гораздо дольше.
Zeev пишет:

цитата:

Рассказ шейха Джамиля

Нет, Вы мне не рассказ предъявите, а источник. Вероятно, Вы просто неправильно поняли собеседника.
"В среде шиитов Али почитают безмерно - его образ оттеснил на задний план образ Мухаммеда, он признан носителем "божьей благодати", абсолютным и непогрешимым авторитетом в делах веры и мирской жизни. Шииты провозгласили его обладателем всех достоинств, носителем и толкователем эзотерических и экзотерических знаний. В качестве доказательства его избранности и исключительного права на верховную власть шиииты приводят многочисленные предания со слов Мухаммеда и айаты Корана, соответствующим образом толкуя их" (там же, с 18). Обратите внимание, что Али, конечно велик для шиитов, но санкционировал его величие все-таки Мухаммед. И Али не пророк. Правда, крайние шииты вообще обожествляют Али, но тогда он уже бог, а не человек (пророк).
Однако крайние шииты (исмаилиты - точно) - это гностики, которых к исламу можно отнести с большой долей условности (я бы вообще не относил). Талмудический иудаизм также относится к гностических вероучениям, и мое отрицательное к нему отношение связано с тем, что я вообще крайне отрицательно смотрю на гностиков - всех, без разбора (была году в 2007 у меня перепалка на форуме с людьми, пытавшимися "реабилитировать" альбигойцев). Иудаизм же периода до разрушения Второго Храма (назовем его авраамическим иудаизмом) никакого отрицательного отношения не вызывает - нормальная религия - не хуже и не лучше других (генотеизм вроде индуизма или синтоизма).

 Отправлено: 26.06.08 19:15. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ибо..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ибо не по своей воле я этим занимаюсь.

Жуть какая. У вас там за спиной горбика инопланетного нет или паразита инопланетного внутри?
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Как вы относитесь с "факту"

А никак, начхать мне. Читают же на полном серьезе про тайны да Винчи и неумершего Христа. Особенно был замечательный момент когда проводят в центре Рима прямые и попадают в церковь. Вот если б не попали - это было бы удивительно. Зачем же бегать и разоблачать? Просто дальнейшое чтение этого автора не интересно.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Наркоман Вам тоже может сказать, что наркотики лучше изучать на деле, а не по скучным медицинским статьям.

Это еще более смешно, наркоман не изучает, а употребляет. А вы не изучаете, а разоблачаете.