Отправлено: 07.06.08 11:53. Заголовок: Турция напала в 1859г и 1866г на Австрию
Турецкий султан после заключения парижского мирного договора впал в меланхолию и начал пьянствовать. причина была очевидна, османская империя уже не была великой державой, не могла как в 18 веке воевать на равных одновременно с австрией и россией, и начала зависеть от умения маневрировать между франками, англами и россией. также постоянные военные поражения подорвали авторитет порты у христианского населения империи. Развилка (1856-57г), после сильного похмелья султан поклялся не пить и занятся государственными делами. сократил расходы на гарем, арестовал и казнил с конфискацией имуществ за взятничество главного визиря с кодлой. и поставил перед новым диваном вопрос как сохранить империю. предложений была куча, включая такие экзотические как создание новой религии и перехода в нее всего населения империи, но принято было два, создание развитой инфраструктуры ( дорожное и телеграфное строительство, увеличение торгового флота и расширение портов, участие в строительстве канала) и маленькая победоносная война. целями войны могли быть итальянские государсва (отказались из за слабости флота и возможного вмешательства франции), всевозможная непокорная мелочь в аравии ( но сочли что формально они вассалы и это будет не война а подавление мятежа. Выбрали персю, начались набеги и пограничные стычки, подтягивались войска, но вмешалась англия, да и россия выразила протест, так что султан получил мелкий пограничный город и дары от персидского шаха в знак примирения ( только чтоб не потерять лицо).после консультаций с англией и францией в конце 1858г выяснилось что против суданской и эфиопской компании они не возражают.(по крайней мере противодействовать не будут). стал готовиться экспедиционный корпус и египетских хедив стал готовить припасы и войска (ему пообещали северный и возможно центральный судан). план войны был прост, египтяне наступают по нилу, турки по побережью красного моря, высаживаются в джибути и начинают с севера и востока настуатьна аксум. подготовка была в самом разгаре, уже начинали предварительные переговоры о фрахте английских судов для перевозки, но тут разгорелась австро-сардинская война в которую сразу включилась франция. султан посчитал, что победа над австрией принесет больше славы, поможет отомстить австрии за потери в преведущих войнах 17-18 века, и возможно приведет к территориальным приобретениям и потоку добычи. результат, турки заключили договор с францией , нечто вроде союзных отношений которые были в 18 веке между бурбонами (франки, испания, неаполь) и оттоманской империей. и обьявили войну австрии. румынскому правителю было предложена трансильвания и титул хедива северной румели. но пока перекидовали войскаи форсировали дунай и савву, наполеон 3 заключил мир с габсбургами. обозлившийся султан захотел разорвать договор с францией, но остыл и признал довоенное статус-кво. тем более что румынская армия была разбита венгерским ополчение. а в ходе сосредоточения войск вначале против персии а затем против африки и австриии выявились столь огромные пробелы в логистике и оперативном планирование что султан посадил на кол несколько десятков интендантов и пару генерал-квартмистеров. о африканской компании пришлось забыть, потому что два года (58-59) содержания и постоянной переброски гвардейского и сводного корпуса (+приграничных ) вначале против персии, затем для африканской компании, а затем против австрии сожрали все припасы и создали такую дыру в бюджете которую не компенсировало и уменьшение взяток дивана, конфискованное имущество казненых чиновников и генералов, и уменьшение гарема. после всех этих событий султан назначил на созданный пост военного министра греческого монаха ( бывший знаменитый купец, который постригся после гибели всей семьи от несчастного случая, сочтя это наказанием за грех обмана и жадности), который подал жалобу на бесмысленые реквизиции фуража, который сгнивает, а в 50 милях от бескормицы падает скот предназначенный для кормежки армии Результат , за 5 лет было создана такая структура армии, основа территориальный батальон ( табор), 5 ротного состава (3 пехотные роты, 1 резервная в течении месяца разворачивается в резервный батальон и 5я учебная рота в случае мобилизации разворачивается в 2 учебные и одну маршевую роту), 3 батальонных округа сводятся в бригадный округ состоящий из штаба бригады, батальона артиллерии, транспортной роты ( разворачивается в батальон), кавалерийской сотни, сотни жандармерии, роты связи ( развертывается в батальон), санитарной роты+санитарно-эвакуационный взвод в каждом батальоне. 3-4 бригадных округа, 1-2 кав полковых округа, полк артиллерии, инженерный полк,военный госпиталь, транспортный батальон( по мобилизации полк) составляют корпус. также имелись в каждом крупном городе и крепостях отдельные резервные батальоны,а в стамбуле дивизия, которые по мобилизации превращались в ополчение и крепостные части. При наличие такого инструмента как армия способная в течении месяца отмобилизоваться и сосредоточит на границе приграничный и гвардейский корпус, а по мобрасписанию 66г по плану войны против австрии в течении 60-80 дней сосредотачивалась вся турецкая армия кроме кавказкого, месопатамского (кавказ) и первого резервного (проливы) корпуса, было очень трудно удержаться от вмешательства в австро-прусскую войну. Ну а дальше полет фантазии, австрия разбита при садовой, турки сосредоточили на балканах 5-7 корпусов + египетские части (12-16 батальонов, 2-3 кав полка, полсотни орудий), около 30-40 батальонов ополчения и крепостных войск охраняют тылы.
osman-pasha , ага. Шедевр, нечего сказать. После такой акции турция остается одна на один с Россией - во-первых (а она еще не забыла, что во многом угроза вступления в войну Австрии удержала Россию в Крымской Войне.)
Во-вторых, в 1866 Турция была В СОЮЗЕ с Австрией против Италии. Потому что австро-турецкие отношения были заметно лучшле австро-итальянских.
osman-pasha пишет:
цитата:
При наличие такого инструмента как армия способная в течении месяца отмобилизоваться и сосредоточит на границе приграничный и гвардейский корпус, а по мобрасписанию 66г по плану войны против австрии в течении 60-80 дней сосредотачивалась вся турецкая армия кроме кавказкого, месопатамского (кавказ) и первого резервного (проливы) корпуса, было очень трудно удержаться от вмешательства в австро-прусскую войну.
И встречать австрийский флот в Стамбуле? Тегетгоф же возьмет и пойдет. И дойдет, что самое обидное... Не говоря ужде о том, что опасаясь усиления Турции Россия вынудить Пруссию свеернуть войну с Австрией, Австрия будет в хороших отношениях с Россией - в блестящем результате Австро-Русский союз!
Отправлено: 07.06.08 15:16. Заголовок: Граф Цеппелин А поче..
Граф Цеппелин А почему австрия посорилась с россией. не из за балкан случайно. габсбурги и венгерские магнаты считали балканы своим жизненым пространством и намеревались туда расширятся, вот только Россия полезла на балканы игронируя неофициальные соглашения еще 18 века о разделе османской империи. а вообще австро-венгрия расматривала возможность вступления в войну 1877-78г. вот только посчитали что можно и не воюя получить за свой нейтралитет что нибуть, просили боснию и албанию, а получили только боснию. да и от превращения сербии и черногории в вассалов не отказались бы. а то что россия загребла под себя бесарабию и тянула руки к молдавии и валахии, которые были частью венгрии в средние века ( а некоторые венгры и сей час считают румын одичавшими венграми забывшими родину),то этим сильно подорвала дружеские отношения сложившиеся в 18 веке во время совмесных войн против турции.Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Не говоря ужде о том, что опасаясь усиления Турции Россия вынудить Пруссию свеернуть войну с Австрией,
не смешно. А вообьше главная цель этой альтернативы посмотреть что будет если сцепятся примерно равные в военном отношение державы, австрия и турция. а то вековечное противостояние не хуже чем у англов с франками, а в 19 веке между собой реально не воевали.
Отправлено: 07.06.08 22:20. Заголовок: 15% бюджета на гарем..
15% бюджета на гарем, 50-55% на армию это как. + взятки, при абдул-азизе набрали 5 млрд франков кредитов, из реально 3 млрд, остальное разворавали, сократи взятки в два раза путем сажания на кол и млрд франков= 2 годовым бюджетам сэкономят.
Отправлено: 08.06.08 08:16. Заголовок: sas пишет: И что н..
sas пишет:
цитата:
И что на 3 млрд сделали?
Армию два раза перевооружали винтовками и артиллерией, флот настроили делящий 3 место вместе с русским. дворцы для поднятия авторитета власти. пытались ж\д строить.
с англией и францией в конце 1858г выяснилось что против суданской и эфиопской компании они не возражают
Ну, Судан ещё с 1820 г. египетский, а вот лезть в Эфиопию (еще и тащить туда гвардию)- чистое самоубийство, в РИ египтяне в 1875-76 были там наголову разбиты.
Отправлено: 08.06.08 15:03. Заголовок: sas пишет: Коллега..
sas пишет:
цитата:
Коллега, это к какому году?А то что-то меня терзают смугные сомнения.
к 77г к 66г долгов чуть болше полутора млрд. франков, в строю и достраиваются штук 8 бронефрегатов и ббо. перевооружили армию только один раз на нарезные винтовки без металического патрона ( уровня кринка).sas пишет:
цитата:
И как? Успешно? Или протсо пытались?
неудачно, воровали со страшной сили от мала до велика, км ж.д обходился раза в три дороже чем в европе.
в реале ж\д в турции построили заграничные фирмы, которым предоставили концессии и капитуляции. вот они строили офигенно дешево, для страны с гористым рельефом. кстати возможне решение и для сегодняшней россии.
osman-pasha, развилка не в жутком похмелье, после которого султан поумнел и бросил пить. В султана вселился прогрессор! И начал менять историю налево и направо!
osman-pasha, развилка не в жутком похмелье, после которого султан поумнел и бросил пить. В султана вселился прогрессор! И начал менять историю налево и направо!
Оффтоп: используя реморализаторы и милофоны Коллега , какаято ГИ у вас не очень реалистичная. Может перенесем развилку лет на 40 раньше - до отделения греции?
Коллега , какаято ГИ у вас не очень реалистичная. Может перенесем развилку лет на 40 раньше - до отделения греции?
а какая польза от греков, кроме того что обычно умней турков. вон итальянцы умней немцев, но немцы пару раз за 20 век пытались построить ГИ. а потоги мусолини вызывали по большему только смех. однажды напоролся на сайт турок, так там утверждают что "честных" турок испортили греки и армяне, которые научили бюрократи и взяткам. а до этого бедные турки точно соблюдали заветы предков и пророка. короче греки и армяне играют в мифологии турок ту же роль что жидо-массоны у русских
а какая польза от греков, кроме того что обычно умней турков.
греческое восстание 1820-х - это первый в истории общеевропейский попил Турции. после этого она перестала быть субъектом международного права окончательно, она потеряла возможность контроля Эгейского моря, приблизила к столице враждебное государство, а главное - показала балканским народам что от нее можно достаточно спокойно отделиться. если развилку сделать где нибудь в районе бухарестского мира - то у турции будет возможность удержать балканы полностью и закрепиться в египте - по крайней мере страна не будет таким обгрызенным куском и сможет контролировать восточную часть средиземного моря (если флот построит)
Отправлено: 11.08.08 22:04. Заголовок: отвечаю, шансов на л..
отвечаю, шансов на лучшие условия бухаресткого мира нет. и так турки минимумом отделались, спасибо дипломатам которые на противоречиях англов, франков и руских сэграли. все таки на 1830г турция уступает по силе и россии, и франции, да и англия базируясь на аден, мальту, ормузд вполне блокирует турцию и всласть грабит побережья и торговый флот. + раздувает и поддерживает сепаратизм в греции, балканах, у арабов. так что у турции и один на один больших шансов нет, а с тремя одновремено все заекончилось за два года активных действий. вот один на один война бы затянулась нехило, вполне на5-10 лет, и вполне возможно, что франция или россия пошли на мир на условиях статус кво, из за военного истощения. с англией такое не прошло бы, для ней война наоборот приносила прибыль за счет пиратсва, при меньших чем у франков или русских затратах. а оснавная развилка, это сохранение стратергического партнерства между франками и османской империей, которое было налажено еще в 17 веке при создание центролизованой франции. но франция после наполеона стала считать себя круче вареных яиц, и решила что ей сильного партнера на востоке не нужно, лучше иметь послабей типа египта и + бонус сожрать алжир. ну и пожервовала практически всей дипломатией на ближнем востоке, которую налаживал еще ришелье.
Отправлено: 11.08.08 22:38. Заголовок: основное возражение ..
основное возражение о нехватки денег на содержание такой большой армии, реальная турецкая армия в 1876г , при неоконченой програме модернизации армии 1869-79, имела 7 корпусов, 1й гвардейский в проливах и 6 териториальных, состав корпуса был в среднем 18 батальонов линейной пехоты, 6 легкой пехоты, 2-3 кав полка+ свыше 10 кавполков иррегулярной кавалерии в основном на кавказе и аравии, ну и артиллерии из расчета батареи на батальон. дунайский и гвардейский корпус были посильней, дамаский и багдатский послабже, но представление о турецкой армии они дают. в ходе войны 1877-78г турки сформировали еще кучу резервных батальонов и соединений ( обьщее число с ополченцами перевалило за 700 таборов). пусть в 66г армия будет раза в два меньше, но при этом имеет лучшее снабжение и штабистов, нормальную санитарную службу которой в реале у турок небыло. думаю батольонов 300-350 + около 20-25 кав полков после мобилизации у турок будет, 2\3 этих войск на австрийскую границу, и австрии поплохеет. и если план войны разроботает мольтке, то австрии зажатой с трех ( прусия, османская империя, италия) сторон полная полярная лисица. думаю потерей влияния в германии и венецией австрия не отделается. вполне может потерять трансильванию и возможно северный берег дуная заселеный сербами. как результат, повышается лояльность румын, и при выборе за кого воевать, за россию имея в качестве приза домбруджу, или турок имея в качестве приза бесарабию, то возможны варианты, а если еще австрия в союзе с росией возжелает реванша, то практически однозначно на стороне порты. Так же одним из результатов войны станет замена проавстрийских обреновчей в сербии на более лоялное правительство. конечно сербы отморозки еще те, но без гарантий австрии своих приобретений на севере, фиг они против турок полезут. хотя фиг их знает.
но при этом имеет лучшее снабжение и штабистов, нормальную санитарную службу которой в реале у турок небыло.
откуда она возьмется? напрмиер для нормального снабжения ж.д. нужны коих нет. для нормально офицерского корпуса -он должен быть хотя бы грамтой владеть... osman-pasha пишет:
цитата:
думаю батальонов 300-350 + около 20-25 кав полков после мобилизации у турок будет
вы токо что писали что у них вдове меньше чем 7 корпусов по 24 б-на. то есть 84 б-на регулярной пехоты....
Отправлено: 11.08.08 23:44. Заголовок: 1870-71г, после разг..
1870-71г, после разгрома франции, султан созвал диван на совещание, главный вопрос не пошакалить ли, с одной стороны франция ослаблена и уже не может быть гарантом независимость турции в случае столкновения с россией, с другой стороны к франкам у турок есть претензии, первая алжир, вторая односторонии капитуляциив отличии от двухстороних которые существовали до 1830г, в третих госдолг турок уже перевалил за 12 млрд куршелей ( 3 млрд франков) основные держатели которых есть французы, а в случае войны есть шанс списать его. Но против было соображение, что француский флот явно сильней и сосредоточить, а тем более снабжать большую армию вторжения в тунисе не удастся, и к тому же большинство армии все равно было бы сосредоточено на балканах против жаждущей реванша австрии ( только плохое состояние финансов австро-венгрии не позволило ей начать войну под шумок франко-пруской) и набирающей силы россии. после довольно непродолжительных споров турки отказались от войны с франками,но сын султана хитроумный абдул хамид ( сыновья султана сткрытно присутсвовали при заседаниях дивана, и обязаны были написать доклад на тему заседания, с предложения и своей точкой зрения, которые абдул меджит изучал лично) предложил план давления на франков. несколько чиновников из которых был оди визирь и секретарь который записавал заседание, сообьшили францускому послу о теме заседания, но не о том что конкретное решение уже принято. визирь даже за взятку согласился проталкивать идею что воевать не надо ( половину взятки себе, половину в казну), и обьявил что следущее заседание пройдет после согласования с англами, и если англы согласятся помоч флотом, то сушу турки возьмут на себя. и для переговоров отправят принца абдул-хамида в англию. франки заволновались, но посчитали что без англии турки не полезут. но после появления нескольких секретнопроплаченых антифранцуских статей в британской пресе, обьявление о закупке и фрахте некоторого количества транспортных параходов в англии, появления новых предложений в вялотекущих ( после седана турки попросили пересмотреть некоторые таможеные тарифы) экономических переговорах о уменьшение процентной ставки по долгу и отмену капитуляций, франки запаниковали. но тут визирь, друг француского посла в вечерней беседе обьяснил послу, что турки не стремятся поменять француских кредиторов на англиских, и ему удалось на заседание дивана получить отсрочку. ( визирь вероятней всего министр финансов), и если переговоры пройдут успешно, то главный повод для войны исчезнет. а поскольку обложеная контрибуций франция не может принять всех экономических требований турок, иначе обанкротится, то порта может удовольствоваться первоночальными требованиями о пересмотре тарифом, и отмены для француских граждан иммунитета по мелким уголовным преступлениям, при этом у франков при выборе наказания останется выбор, заплатить штраф или понести физическое наказание вроде порки или краткосрочного заключения с обьществеными работами. Франки с радостью ухватлись за это предложение и в кратчайшие сроки заключили соглашение. И только после недоумения выраженого бритами по поводу изменений условий капитуляций и сообьшений дипломатов и развеки, французам стало ясно что их обжулили. попытка денонсации изменений прсто не удалась из за разразившегося по этому поводу правительственого кризиса, опозиция стала требовать крови главы мида, и вообьше орала что если бы они были при власти, то их быне точто турки не обманули, но они еще условия мирного договора с германией сделали меньше и либо уменьшили контрибуции, или тереториальные потери, а то и все одновременно. вв результате этой комбинации турки на францускую взятку купили пару пароходиков, более благоприятные условия торговли стали приносить несколько десятком миллионов куршелей в год дополнительных доходов из которых не меньше трети шло в казну,и главное выявился лидер среди наследников абдул-меджита ( в реале умер в 61г в возрасте 38 лет от пьянства) абдул хамид, который стал открыто присутствовать на заседаниях дивана + приобрел контакты во время визита в англиюи расширил свой кругозор.
вы токо что писали что у них вдове меньше чем 7 корпусов по 24 б-на. то есть 84 б-на регулярной пехоты....
это после мобилизации будет около 300-350 таборов, а мирного времени не больше 100, правда таборы 8ротные а не новые 5ротные. Sergey-M пишет:
цитата:
откуда она возьмется? напрмиер для нормального снабжения ж.д. нужны коих нет. для нормально офицерского корпуса -он должен быть хотя бы грамтой владеть...
насчет снабжения, чиайте посты сверху, о сажание на кол интендантов и квартмистеров + назночения хорошего админстратора на пост военного министра ( возможно персиково, чтоб хороший организатор пошел в армию вместо бизнеса, и при этом не воровал, у меня предложено кандитатура грека купца, который создал большую компанию, но после гибели семьи от несчастного случая ушел в монахи, решил что это наказание за грехи которые он совершил во время бизнеса ( а они были), насчет комуникаций, есть хорошая река дунай с притоками, и создание нормальных довоенных складрв в видине, белграде и боснии не представляет больших трудностей, ну а при наступление, в венгрии и хорватии дорожная сеть лучше развита чем в турции+ фураж и продовольствик можно вполне на местах полусить. насчет грамотных офицеров, уровень грамотности в османской империи был раза в два-три выше чем в российской, да и доля городского населения была выше. правда большинство грамотных турок и курдов оканчивали медресе и максимум год-два в военой школе, а выпусников военной академии ( по образцу сен-сира) явно не хватало, но это решаемая проблема, по крайней мере турецких офицеров даже нелоялные во время пмв арабские солдаты на штыки не поднимали.
Отправлено: 12.08.08 12:01. Заголовок: sas пишет: 2. Данно..
sas пишет:
цитата:
2. Данное неподнимание никак не говорит об их командных навыках.
как раз о командирских качествах это и говорит, командир в первую очередь должен быть командиром и обладать лидерскими качествами. вопрос уровня обьших знаний не столь важен и вполне компенсируется опытом. в данной альтернативе тукки кроме войны с россией в 1853-55г еще имеют компанию против персии ( пусть война так и не разгорелась в полную силу), подготовка эфиопской экспедици и австрийский компании 1859г , и хотя в последних двух компаниях боевых действий не велось, но опыта штабистам, интендантам, командирам обьединений и соединений это дало, да и обычным призваным резервистам и строевым офицерам пошло на пользу. к тому же в случее отказа империей от глухой обороны и малоактивности на внешнем фронте к активной дипломатии, наверняка через среднюю азию и кавказ пройдет несколько сотен турецких офицеров- советников. А качество выпустника каково нибуть юнкерского училища или военой кафедры университета у австрийцев вряд ли лучше чем окончившего корпусную 1-2 годичную офицерскую школу турецкого офицера. тем более он возвращается командовать в табор в катором земляки с которыми он за яблоками лазял и учился в одной школе, семью его все в батальоне знают, отец офицера известный человек в округе ( чиновник, мулла, офицер, торговец или учитель). ну а подготовка в военой академии не уступала лучшим мировым оброзцам и выпустник ее был по уровню знаний не хуже выпустника любово другово высшего военого заведения. правда количество было явно не достаточно, в аи будет увеличен выпуск офицеров артиллеристов и инженеров, но все равно в случае мобилизации кадровых офицеров не хватит.
командир в первую очередь должен быть командиром и обладать лидерскими качествами.
Коллега, командир может быть сколько угодно лидером, но если у него с военной грамотность проблемы,то... osman-pasha пишет:
цитата:
подготовка эфиопской экспедици и австрийский компании 1859г , и хотя в последних двух компаниях боевых действий не велось, но опыта штабистам, интендантам, командирам обьединений и соединений это дал
Т.е. боевого опыта нет. Что и требовалось...Тут для опыта даже ограниченных боевых действий бывает мало, а тут.... osman-pasha пишет:
цитата:
наверняка через среднюю азию и кавказ пройдет несколько сотен турецких офицеров- советников.
Коллега, советник-это тот, у кого опыта больше.чем у тех, кому он советует. osman-pasha пишет:
цитата:
в табор в катором земляки с которыми он за яблоками лазял и учился в одной школе, семью его все в батальоне знают, отец офицера известный человек в округе ( чиновник, мулла, офицер, торговец или учитель).
Вот это-то и плохо.Панибратсво еще никакую армию до добра не доводило. osman-pasha пишет:
цитата:
ну а подготовка в военой академии не уступала лучшим мировым оброзцам и выпустник ее был по уровню знаний не хуже выпустника любово другово высшего военого заведения.
Именно поэтому турки все войны после Крымской проиграли, причем не только Великим державам? osman-pasha пишет:
цитата:
правда количество было явно не достаточно, в аи будет увеличен выпуск офицеров артиллеристов и инженеров
За счет чего Вы его увеличите? За счет снижения качества обучения?
Отправлено: 12.08.08 19:38. Заголовок: Sergey-M можно вопро..
Sergey-M можно вопрос, если турки такие плохие солдаты и командный состав никакой то почему их еще в 19 веке не угробили. посчитайте пожалеста про руско-турецкую войну у турок 7 корпусов у росии примерно полсотни дивизий из которых 60-65% сосредоточили против страны в которой в 3-4 раза меньше население и экономика. и сколько ляпов допустило руское командование во время войны. грубо говоря просто мясом завалили и если на кавказе имеющие опыт войска кавказкой армии воевали неплоха и при равенстве сил, то на балканах вначале было 1,5 кратное превосходство ( вмести с румынами как бы не двухкратное), а затем после плевны и подтягивание пополнений и резервов как бы не трекратное. единственый случай когда у русских на балканах было меньше ем турок, это действия бригады гурко+ несколько болгарских дружин во время обороны шипки. а итальянская компания, италы блокировали ливию и у турок там осталась силы не больше дивизии, из которых большинство местные ополченцы и то провозились в три раза дольше чем планировали, а высадь они свои 25 дивизий на балканах, анталии или леванте, то после первых успехов и продвижения ждала бы их судьба греческой армии в 21-23г.
когда у турок были администраторы хорошие на посту военного министра?
когда у россиии после аркачева и потемкина были хорошии администраторы на посту военного министра. куропаткина и милютина не предлогать, администраторы неплохие но перспективного виденья практически некаково.
если турки такие плохие солдаты и командный состав никакой то почему их еще в 19 веке не угробили.
Хотя бы потому,что англичане не дали.Видите ли, после Наварина(если не до) Турция из субъекта международных отношений постпенно превратилась в объект. osman-pasha пишет:
цитата:
и сколько ляпов допустило руское командование во время войны.
Значит турки допустили их еще больше. osman-pasha пишет:
цитата:
италы блокировали ливию и у турок там осталась силы не больше дивизии, из которых большинство местные ополченцы и то провозились в три раза дольше чем планировали, а высадь они свои 25 дивизий на балканах, анталии или леванте, то после первых успехов и продвижения ждала бы их судьба греческой армии в 21-23г.
Что же Вы ,коллега, на Итало-турецкой-то остановились? Смелее, там дальше была такая себе Первая Балканская, где Турцию отпинала совсем уж мелочь.
за них англия и франция вписались. так и в 29-м голду наши в адрианаполе стояли...
ну во первых в 28-30г англы с франками вписались за россию, точней за греков, и во вторых в 29г руская армия в андрианополе была полудохлая от холеры, и дибич или паскевич ( не помню точно) взял султана на понт.
Отправлено: 19.08.08 22:59. Заголовок: результат более реши..
результат более решительной политики ( а не шаг вперед и, два назад и три в сторону), у турок к 73-75г более боеспособная армия , по числености уступает реальной на 20-25%, по количеству обученых резеревистов превосходит раза в полтора-два, а в офицерах и унтер-офицерах в резерве раза в три, более нормальная структура военного министерства ( в реале начали создовать единое военное министерство с конца 60х, а до этого были командующие округами с генерал-губуернатарами и командуещие родами войск) начата создоватся с 60г. в наличие генштаб с хорошо поставленой пруссаками оперативной работой, и англичанами и тайной политической полицией при жандармерии разведкой. уде к 66г АИ уровень логистики и санитарной службы превышал реальный уровень 76-78г. а в результате войны 66г его еще улучшили и он стал уступать пожалуй только германскому, францускому и пожалуй американцам, которые набрали опыта во время гражданской войны. из наиболее заметных отличей, в мирное время армия отдавала тягловый скот и повозки в аренду частным лицам , а не реквезировала транспорт у населения, чем наносило сильный удар по хозяйству. это несмотря на все злоупотребения позволило увеличить по мобилизации батальонные обозы раза в три, а бригадные в 1,5-2 раза. в результате резервные таборы были обеспечены обозами не сильно хуже основных, наличее нормальной санитарной службы позволяло возвращять половину раненых в строй в течении от 2 недель до полугода, чему также способствовало создание на базе медресе и духовных училищ гуманитарных техникумов в которых кроме богословия и обьщих знаний появились медецинские курсы фельдшеров, ветеринаров и медбратьев , и педогогическиие курсы. первый эксперементальный выпуск был открыт в 65г на базе греческой монастырской школы, к 70г было уже 4 училиша, а к 74-75г налолось повсеместноый переход на новую системы среднего оброзования и только еврейская община отказывалась включать в состав своих школ медецинские специальности, да и подготовка педагогов по прежнему делала упор на изучение торы. с финансовой стороны к сожелению несмотря на жестокую борьбу со взятками и попытки поддержки своих ремеслеников и торговцев, полажение складывадось критически, ремесленики хоть и соединались в цеха и кооперативы для зашиты своих интересов, но все равно уступали фабричному производству западных стран и постепенно разорялись. попытка вести прямую торговлю опиумом с китаем тоже провалилась, быдо совершено только два рейса, которые принесли баснословную прибыль, но во время третьего рейса, пакетбот принадлежащий султану пропал. в 4й рейс султан снарядил вооруженый корвет на котором сняли половину пушек, а у оставшихся уменьшили вполовину боекомплект. однако по приходу в гуанчжоу на него напали прямо в гавани куча джонок и попытались захватить судно, после упорной схватки адорбаж отбили, но судно загорелось и было вынуждено выбросится на берег. прибывшие европейские купцы предложили купить опиум с нацекой оправдовающей только фрахт коробля и обьяснили что налета китайских тайных общест не прийдется ждать долго, и они все равно утопят груз опиума, поскольку с турками не воевали и не боятся их как англов и французов. торговый эмисар после совещания с капитаном решил рискнуть ( а точней не желал получить в подарок отсултана шелковый шнурок), после небольшого ремонта корвет прибыл в макао и груз опиума был продан вполовину оптовой цены в китае португальцам. после ремонта в сингапуре и перехода в стамбул, султан прочел отчет эмисара и других лиц с корвета ( капитан и пара шпионов) и признал что на рынок китая посредники в торговле наркотиками турок не пустят. потытка поднять акциз на опиум тоже не имела успеза так как вызвала демарш фрации и англов. в результате к 75г госдолг турции вызваный постоянным пасивным платежным балансом и военными расходами составил 4 млрд франков ( в реале чуть больше 5 млрд) и при доходе в 2 млрд куршелей ( 1,2 грама серебра = 1\4 франка) проценты составляли около 650 мил куршелей. несмотря что с 73г перешли к режиму строжайшей экономии, сократили армию мирного времени с 200 тыс до 160 тыс ( правда на 15 тыс увеличили жандармерию и пограничников с таможней), на 5-10% повысили некоторые акцизы на отдельные товары ( налоги из того что и имеющийся уровень налогов не собирался полностью и недоимки хоть и не росли, но и их сумма не уменьшалась и при малейшем неурожае или падение цен на продукцию гросились вырости еще больше, не рискнули поднять). флот сократили почти наполовину. все деревяные корабли которые в 50-60г переоборудовали в парусно-винтовые списали, оставили только одинь корвет, который ходи в китай, в качестве учебного. из 8 ббо в 2,2-2,7кт оставили только 4, остальные продали, оставили в строю только4 бронефрегата типа султан, и бронефрегат авсар-и-тефик, из двухзаказаных 9кт броненосцев оставили один мексуде, и из леггх сил один крейсер-авизо который попутно выполнял функции яхты султана, остальные корабли перевели в резерв. результат во флоте осталось 6 броненосных кораблей, 1 крейсер, одно учебное и около 10 кораблей 1 и 2 ранга в резерве на консервации. продажа дерева, gv со списываемых кораблей и несколько железных кораблей принесли денег достаточных чтоб профинансировать содержание уменьшеного флота в течение 2-2,5 лет. однако несмотря на все эти меры наблюдался дефицит бюджета в 40-60 мил куршелей (300-500 мил в реале) и госдолг по прежнему рос, пусть и незначительно.
нету там полсотни дивизий. гвардейский(3 див), гренадерский( 3 див),4,8,9,11-14 АК. 20 пд на балканах всего.
прошу не передергивать, я говорил что у россии на 77г армия мирного времени была примерно полсотни дивизий , из которых 2\3 были брошены против турок. конечно обьщее количество войск если считать резервные соединения и войска в сибири и туркестане было поболее чем полсотни дивизий, но примерно 50 див. это то что в европейской части и на кавказе. и если считать дивизии, то стоит учесть и 5 стрелковых бригад на балканах, и 4 див, 2 кавказкие стрелковые бригады и пластунов на кавказе, а также войска которые охроняли побережье. к тому же каждый полк неидущий на войну выделил несколько офицеров на войну ( точней сами добились перевода в действующую армию) и не менее сводной роты на укомплектование стрелковых бригад до 8 батальонного состава и попалнения потерь, обучения болгарских дружин. нехило против больного человека европы
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 76
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Может перенесем развилку лет на 40 раньше - до отделения греции?
у меня предложено кандитатура грека купца, который создал большую компанию, но после гибели семьи от несчастного случая ушел в монахи, решил что это наказание за грехи которые он совершил во время бизнеса ( а они были), насчет комуникаций, есть хорошая река дунай с притоками, и создание нормальных довоенных складрв в видине, белграде и боснии не представляет больших трудностей, ну а при наступление, в венгрии и хорватии дорожная сеть лучше развита чем в турции+ фураж и продовольствик можно вполне на местах полусить. насчет грамотных офицеров, уровень грамотности в османской империи был раза в два-три выше чем в российской, да и доля городского населения была выше. правда большинство грамотных турок и курдов оканчивали медресе и максимум год-два в военой школе, а выпусников военной академии ( по образцу сен-сира) явно не хватало, но это решаемая проблема, по крайней мере турецких офицеров даже нелоялные во время пмв арабские солдаты на штыки не поднимали. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума