Отправлено: 05.05.08 12:23. Заголовок: Профессор Александр Ильич Ульянов или не надо мстить за старшего брата

В разговорах с коллегой sanitareugen в теме http://alternativa.fastbb.ru/?1-15-0-00000781-000-0-0-1209923073 ненароком был затронут Саша Ульянов, как подающий надежды ученый. Известно, что модой на марксизм и революцию, счастье для народа etc. брата Володю заразил он. А теперь представим, что Александр не подался тогдашней моде на революцию, а сделал научную карьеру. Скажем Илья Николаевич тогда не умер, или еще что.
И тогда что будет с российской историей конца 19 - всего 20 - начала 21 века?

 Отправлено: 09.05.08 21:43. Заголовок: инженер-поручик Сх..

инженер-поручик

Схиму или только монашество?

 Отправлено: 10.05.08 08:44. Заголовок: Да, Александр Ульяно..

Да, Александр Ульянов- ученый, но он влияет на брата, на его взгляды, политическую деятельность и т.д.

 Отправлено: 10.05.08 18:10. Заголовок: На роль главы РСДРП ..

На роль главы РСДРП может быть Шляпников?
Алекса́ндр Гаври́лович Шля́пников (30 авг. 1885, Муром Владимирской губ., — 2 сент. 1937, Москва).

Родился в большой старообрядческой мещанской семье и с детства познакомился с религиозными преследованиями. Рано оставшись без отца, Шляпников, в 1895 окончив три класса Муромского начального училища, стал выполнять неквалифицированную работу, чтобы помочь семье.
С 1898 работал на заводе. Участвовал в стачечном движении, в 1901 вступил в РСДРП, с 1903 стал большевиком[1].
С 1908 по апрель 1914 года работал на заводах Франции, Германии и Англии.
В 1914 г. жил и работал на заводах Петрограда под фамилией Жакоба Ноэ. В конце сентября 1914 г. был вынужден уехать из России.
В 1917 г. был членом Русского Бюро ЦК РКП и одним из организаторов отрядов народной милиции.
Нарком труда в Первом составе Совета Народных Комиссаров Российской Республики. В ноябре 1917 поддерживал точку зрения о необходимости создания «однородного социалистического правительства» из всех партий, входивших во ВЦИК, не получил поддержки, но не оставил своего поста, добавив к нему обязанности наркома торговли и промышленности.
Шляпников вместе с Сталиным, получив чрезвычайные полномочия, был направлен на юг России, чтобы, по словам Ленина, «выкачать оттуда хлеб» .
В 1918 был назначен членом РВС Южного фронта, председателем РВС Каспийско-Кавказского фронта, затем членом РВС 16-й армии Зап. фронта.
В 1920 отозван для работы в ВЦСПС.
Шляпников выступал против Троцкого с его идеей о милитаризации трудовой жизни страны, принял активное участие в дискуссии о профсоюзах. Шляпников и Коллонтай возглавили группу «рабочей оппозиции», заявив, что задачей профсоюзов-является организация управления народным хозяйством, лишив этой функции партию, — точка зрения, жестко раскритикованная в ходе дискуссии и на Х съезде РКП(б) Лениным.
В 1923 Шляпников открыто выступил с критикой ЦК по вопросам экономического положения, внутрипарт. и рабочей демократии, после чего был отправлен на дипломатическую работу.
Недолго пробыв торгпредом во Франции, в 1925 вернулся в СССР. Под давлением Политбюро был вынужден заявить, что «никакой фракционной работы» вести более не будет.
До 1929 работал председателем правления акционерного общества «Металлоимпорт» .
В 1923—1931 вышли в свет его воспоминания «Семнадцатый год»[2]
В 1933 Шляпников был исключен из партии, в 1934 административно выслан в Карелию, в 1935 за принадлежность к «рабочей оппозиции» осужден на 5 лет — наказание, замененное ссылкой в Астрахань.
В 1936 вновь арестован и по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР расстрелян. Реабилитирован в 1988.

 Отправлено: 10.05.08 21:12. Заголовок: Съезд РСДРП, II (17 ..

цитата:

Съезд РСДРП, II (17 ИЛ-10 АВ 1903) - присутствовали 43 делегата, имевшие 51 решающий голос (в т.ч.5 бундовцев, 3 "экономиста", 10 центристов). Программа - свержение царизма в результате буржуазно-демократической революции (программа-минимум) и установление диктатуры пролетариата (программа - максимум). Троцкий Л.Д. выступил против положения о диктатуре пролетариата, так как это будет диктатура меньшинства против большинства. Но Ленин В.И. отстоял это положение). Программа РСДРП заканчивалась словами: "…Российская социал-демократическая рабочая партия твёрдо убеждена в том, что… осуществление указанных социалистических и социальных преобразований достижимо лишь путём низвержения самодержавия и созыва учредительного собрания, свободно избранного всем народом". По проекту устава развернулись споры из за формулировки первого параграфа. Ленин В.И. настаивал на формулировке, что членом партии м.б. тот, кто принимает "личное участие" в её работе. Партия, по мнению Ленина В.И., должна состоять из узкой сети революционеров-профессионалов и широкой сети нелегальных местных партийных организаций, т.е. строиться по типу масонской ложи. Троцкий Л.Д. предупреждал, что это приведёт к формированию кастово-замкнутой интеллигентской организации, оторванной от масс. Цедербаум Ю.О. (Мартов) высказывался за формулировку "личное содействие". Большинством голосов была принята формулировка Мартова. Т.о., в партии наметился раскол на "большевиков" и "меньшевиков". В состав ЦК избраны Кржижановский Г.М., Ленгник Ф.В., Носков В.А. - сторонники Ленина В.И. (поскольку в ЦК - большинство сторонников Ленина В.И., то и партия в дальнейшем получит приставку "большевиков"). Центральным органом признана газета "Искра", выходившая с 11 ДК 1900. В состав редакции вошли Ленин В.И., Плеханов Г.В., Мартов Ю.О. Найти компромисс м.двумя направлениями российской социал-демократии пытались "межрайонцы".

Без Ульянова РСДРП будет нормальной социал-демократической партией. Терроризм - удел эсеров.

 Отправлено: 10.05.08 21:14. Заголовок: Что до кандидатур ли..

Что до кандидатур лидеров - Плеханов, Троцкий, Мартов - какие сомнения?

 Отправлено: 10.05.08 21:27. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А как Вам лидер РСДРП к 1917 году - некто А.М. Пешков, известный среди читателей как Максим Горький?

ЕМНИП он никогда в партийной деятельности активно не участвовал, кроме того переход его к деятельной поддержке РСДРП начался уже после 1905 г.

 Отправлено: 11.05.08 08:36. Заголовок: sanitareugen наверн..

sanitareugen
наверное монашество. я образно выразился.
Kinhito
А не получится ли со временем убрать из РСДРП вторую бувку Р? Обычная соц-дем партия парламенсткого типа. А лицер - первоначально Плеханов, затем кто-то помоложе. К Троцому и Мартову имею сомнения.
Иван Серебров
Заберем Шляпникова в калининский трейд-юнион.

 Отправлено: 11.05.08 11:30. Заголовок: инженер-поручик А ..

инженер-поручик

А буква "Р" ("рабочая") столь же не мешает, сколь не мешает английским лейбористам буква L.

 Отправлено: 11.05.08 17:21. Заголовок: sanitareugen По пов..

sanitareugen
По поводу буквы "Р". Тогда может РСДРКП?
По поводу семинариста Джугашвили В первую очереь к Вам, как активному проработчику этого вопроса. И ко всем коллегам. Я сегодня перелистывал его краткую биографию. Достоверность конечно еще та, но один факт озадачил. Дословно не процитирую, но суть в том, что в Тифлисской семинарии в конце 90-х годов позапрошлого века было полно всевозможных тайных сообществ марксистского, националистического, экономического и прочих толков. В одном из них молодой Сосо. А еще он ошивался в одной грузинской марксистской организации, был сторонником "революционеров" против "экономистов". Его руководящую роль я сразу отметаю, но факт участия наверное имел место быть. В этой АИ нет крупного революционного деятеля Ульянова. Возможно ориентация на легальный марксизм возьмет верх. Что же с нашим Сосо?. Коллеги, Вы решительно настаиваете на его духовной карьере?

 Отправлено: 11.05.08 17:29. Заголовок: Ну а теперь собствен..

Ну а теперь собственно о баратьях Ульяновых. Итак, в Кокушкине возникает нефтяное предприятие. Годах в 1910-х, а может и ранее. После чего до светлой головы профессора Ульянова-старшего доходит, что нефть в России есть не только на Кавказе. Предприимчивый Ульянов-средний организует экспедицию, например в соседнюю Уфимскую губернию (Был он у нас в реале дважды. Даже дом-музей имеется). Ну и находит там. Госсударству предлагается проект развития нефтяного дела, всевозможные концессии. Братья Ульяновы получают по ордену, производятся, скажем в действительные статские советники. В.И. Ульянов, по современному - Председатель правления Роснефти. Во время столыпинских реформ , при освоении Сибири что-то затсавляет Владимира отправить экспедицию и туда. (Не слишком ли Ваш покорный слуга размечтался ).

Оффтоп: Ульяновы ведь дворяне, Илья Николаевич заслужил. Владими даже усиленно выпячивал это после казни Александра, "показывая, что он -хороший". Но власти не поверили, и... А родовой герб Ульяновы завести успели7

 Отправлено: 11.05.08 18:37. Заголовок: Нашел в архивах сооб..

Нашел в архивах соображения коллег о том, что было бы, если бы Ленин не родился. http://alternatiwa.org.ru/WWI/Lenin%20ne%20rodilsja!.htm
Кое что стоит процитировать

цитата:

Кажется, на истории России это до апреля 1917 никак не отразилось бы. Только разве две очень маловероятные возможности: 1. Не произошел бы раскол меньшевиков и большевиков. Тогда в 17 году лидер эсдеков - Плеханов? К революции партия не готова, но это не значит, что самой революции не происходит. Просто ведущую роль в ней играют эсеры, анархисты и т.д. 2. В 1907 г. нет знаменитого «Материализма и эмпириокритицизма», нет разгрома махизма и богостроительства. Марксизм в результате не становится идеологией партии, а оказывается чисто теоретической доктриной («догмой», а «не руководством к действию»). В итоге, если большевики все же берут власть, то в стране стравнительно терпимо относятся к инакомыслию. Но все это маловероятно, так как и при живом Ленине в 20-е годы инакомыслие возможно, а «Материализм и эмпириокритицизм» скорее всего писал не сам Ленин. Более вероятные последствия нерождения Ленина: 1. Вряд ли без него можно было соединить после февраля 17-го группы эмигрантов (меньшевиков-интернационалистов - Троцкого, Свердлова и т.д.) с остававшимися в России подпольщиками (Сталин, Шляпников и др.). Но друг без друга эти группы мало чего стоили. 2. Ленин (после выстрела Каплан) нужен был партии как виртуальный лидер, а не как живой. Отсюда и мавзолей, и «Ленин жив...». Без него большевики (Свердлов, Троцкий) не смогли бы поделить власть и просто поубивали бы друг друга, претендуя на первую скрипку. (см. Континет № 112, В.Тополянский. Загадочная испанка). А так сидит в Горках Ленин, работает у него только половина мозга, и принимает он те решения, которые ему привезут имеющие доступ к телу. Удобно. 3. Но самое главное - Брестский мир не был бы подписан. Или же очень быстро был бы аннулирован. Ведь и в реальной истории он был продавлен только волей Ленина, без какой-либо поддержки партии. Отсюда - совсем другие учебники истории: цивилизационная миссия германских войск в Петербурге и Москве, изгнание шайки авантюристов еврейского происхождения - совсем другая история.

Но в нашей АИ он родился, но пошел совсем "другим путем". Более того, его деятельность вольно или невольно напрвлена на смягчении революционной ситуации. Что имеем?

 Отправлено: 11.05.08 20:15. Заголовок: инженер-поручик А к..

инженер-поручик
А какова роль Крупской в этой реальности?

Возможен и другой вариант с живым А.И. Ульяновым. Мать вымолила помилование. Учитывая заслуги отца и службу матери фрейлиной, казнь Александра отменили. Выслали за границу. Например, в Германию. Там он доучился, стал профессором. Но не оставлял революционной деятельности. Ну и стал вместо Ленина лидером большевиков. Володя же на подхвате.

 Отправлено: 12.05.08 08:18. Заголовок: Когда- то я видел по..

Когда- то я видел по русскому ТВ передачу, что Владимир в Казани сватался к какой-то девушке из купцов, но ее мать отказала из-за Александра. Крупской может не быть. Если Александр покается, его помилуют

 Отправлено: 12.05.08 08:37. Заголовок: marusya Про "с..

marusya

Про "службу фрейлиной" - это Персик или доверие к журналистским материалам?
После появления такой публикации нашлись люди, пошедшие в библиотеку, взявшие "Придворный календарь" и... И не нашедшие там ни Бланк, ни Гросшопф. Во фрейлины зачислялись дочери аристократических семейств, дочери прославленных заслугами отцов... Вот, к примеру:

цитата:

Светлейшая княгиня Любовь Александровна Италийская, графиня Суворова-Рымникская, Мария Александровна Пушкина, Анна Федоровна Тютчева, Елена Николаевна Раевская, Екатерина Дмитриевна Дохтурова, Варвара Николаевна Репнина...

Провинциальный врач - несколько не та фигура.

 Отправлено: 12.05.08 12:40. Заголовок: По поводу матримониа..

По поводу матримониальных планов Ульянова. В нашей АИ Александру не зачем каяться. В революционеры он не пошел. А Владимир не учился в Казанском университете. Нак что невеста из казанских купцов тоже не пойдет. ПМСМ промышленник Ульянов мог познакомиться с женой промышленника Арманда. женим его на Инессе.
А что до Крупской. Ищем замену Ленину среди революционеров. Жена Троцкого?

 Отправлено: 12.05.08 20:59. Заголовок: Интересно, каково мн..

Интересно, каково мнение уважаемых коллег о личности некого Александра Парвуса в данной АИ.
Вообще, о Ульянове, еврейском вопросе и революции. ПМСМ, если он выступает как противовес революционныи делам, то почему бы не устроить его организатором еврейского переселения в Израиль? Примерно в те годы оно имело место быть.

 Отправлено: 13.05.08 21:15. Заголовок: Коллеги, как Вы счит..

Коллеги, как Вы считаете, в этом мире ПМВ состоится? Нужна ли она крупному нефтепромышленнику, консолидатору "элитного пролетариата" Ульянову? Как он может помочь России ее избежать?
Я предполагаю сделать В.И. относительным единомышленником Столыпина, последователем П.А. в том плане, что России война не нужна.

 Отправлено: 13.05.08 21:49. Заголовок: ПМВ неизбежна..

ПМВ неизбежна

 Отправлено: 14.05.08 09:11. Заголовок: литовец img]http://..

литовец

Согласен, ПМВ будет. Но когда и в каком составе? В принципе на форуме должно быть много тем про иные ее итоги.
В общем, хочу ПМВ без революции

 Отправлено: 14.05.08 16:41. Заголовок: Будет примерно та же..

Будет примерно та же самая ПМВ. Предлагаю сделать В.И Ульянова в 1917 г. премьером вместо Керенского, пусть борится с левыми радикалыми.

 Отправлено: 14.05.08 17:30. Заголовок: литовец Обдумываю и..

литовец
Обдумываю и этот вариант. Хотя хочется вообще без отречения Николая. (Не настаиваю). Сейчас обдумываю политические поступки ульянова начиная с начала XX века

 Отправлено: 15.05.08 10:31. Заголовок: Итак, благословясь, ..

Итак, благословясь, начинаю повествование о политических взглядах и политической карьере братьев Ульяновых.
Очевидно, что моды на марксизм оные братья не избежали. Но выводы в этой АИ сделали иные, весьма отличные от реала. Засела в них крепко мысль о благе России. Так что кредо Петра Аркадьевича «Вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» они разделяли. И никаких мировых революций и объединения пролетариата в рамках Земшарской Советской Коммунистической Республики (с). Но и мысли о благе рабочего человека в их светлых головах присутствовали. Братья знакомы с Плехановым, но его общих идей не разделяют. В большей степени они соратники Зубатова. Став крупным промышленником, Владимир Ульянов начинает реализовывать еще одно кредо «Работающий человек должен жить достойно. На моих предприятиях он живет достойно». Здесь и допуск (условный конечно) к управлению (через собрания акционеров), и улучшение условий, и обеспечение старости. Примерно вот так:
Бори Акунин пишет.

цитата:

«наши служащие получают жалованье в полтора раза больше мосоловских. Если кто заболел — оплачиваем лечение. Кто проработал десять лет без нареканий и штрафов, получает бесплатную квартиру. Двадцать пять лет выслуги — право на пенсию. Где еще в России вы сыщете такие условия?»

Все это происходит на рубеже веков. Постепенно Ульянов создает «Союз труда и капитала», куда отходят здравомыслящие эсдеки. Одной из структур становится возглавляемое М.А. Калининым профсоюзное движение. Радикалы же из РСДРП постепенно девальвируются до уровня бомбистов и сливаются с эсэрами. От рук одного из таких бомбистов и погибает третий брат – Митя. (Если с «Эксом на батумской улице» http://alternativa.fastbb.ru/?1-4-0-00000613-000-0-0-1210271359 народ не соглашается, «отец Иосиф» привлекательнее «революционера Кобы», то давайте заменим Кобу на Камо. Тоже из Гори).
Оба Ульяновых – депутаты всех Государственных Дум. Александр. Впрочем, более увлечен наукой. Академик, действительный статский советник, профессор многих университетов, обласкан научным миром. Владимир спонсирует научные проекты брата и извлекает из них выгоду.
Во времена столыпинские Владимир сотрудничает с премьером. Поддерживает сибирские проекты. Здесь же мы видим его как сторонника еврейского переселения в Палестину, на что он выделяет немалые средства. Входит в состав Кабинета министров.
To be continued...

 Отправлено: 15.05.08 11:19. Заголовок: Есть еще одна соверш..

Есть еще одна совершенно бредовая идея. У самого на нее естественная реакция
Но рискну озвучить. Только не бейте! Открывал я пару месяцев назад тему "Трехсотлетие Дома Романовых и ни дня больше" http://alternativa.fastbb.ru/?1-14-80-00000234-000-0-0-1206533021 Ульянов - министр (или депутат) не особо доволен действиями царя в частности и Романовых вообще. И приходит к мысли (как и в реале), что для России было бы хорошо, если бы царя не было. Выходы на бомбистов имеются, видимо, единомышленники на верхах - тоже. В итоге Дома Романовых нет. Власть принимает Дума, Россию - в республики, Ульянова - в Президенты.
И сколько мне за это персиков?

 Отправлено: 15.05.08 14:54. Заголовок: Владимир- адвокат, п..

Владимир- адвокат, политик, активный депутат Думы, Кадет, Александр- Ученый химик, промышленник... Не могу представить себе Владимира- промышленника, ну никак...

 Отправлено: 15.05.08 16:02. Заголовок: литовец пишет: Не м..

литовец пишет:

цитата:

Не могу представить себе Владимира- промышленника, ну никак...

Коллега Kinhito предложил сделать его выпускником Горного института, топ-менеджером заводов Нобеля etc. Я это мыслю так, что Александр увлекся идеей о нефти и подвиг на это брата. Плю Владимир серьезно увлекся политэкономией, потом вообще экономикой. ну и применяет знания на практике.
литовец пишет:

цитата:

Владимир- адвокат, политик, активный депутат Думы, Кадет,

Точго так же не представляю его в КД. Умеренный социалист. Типа нынешних Семигина, Семаго.

 Отправлено: 15.05.08 16:34. Заголовок: почти реал-Владимир-..

почти реал-Владимир- один из умеренных лидеров РСДРП, адвокат, депутат думы, в 1917 г. впремьер временого правительства

 Отправлено: 15.05.08 16:56. Заголовок: литовец Да что Вы т..

литовец
Да что Вы так, коллега, к адвокатству его неровно дышете?

 Отправлено: 15.05.08 16:59. Заголовок: Он же юрист, прокуро..

Он же юрист, прокурором он быть не может, значит-адвокат...

 Отправлено: 15.05.08 17:26. Заголовок: литовец Это он в ре..

литовец
Это он в реале юрист. А в этой АИ -нет

Оффтоп: литовец пишет:

цитата:

прокурором он быть не может

А интерсная бы была развилка - Ильич прокурор. Засудил всех революционеров на пожизненную каторгу в Сибири.

 Отправлено: 15.05.08 18:16. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Засудил всех революционеров на пожизненную каторгу в Сибири.

та был такой... он и ильича ловил, а птом и всю ленинскую гвардию даже не в сибирь а на тот свет отправил...

 Отправлено: 15.05.08 19:19. Заголовок: Sergey-M пишет: та ..

Sergey-M пишет:

цитата:

та был такой...

Ягуарьевич вестимо... Не ловил он Ильича, не прокурорское это дело.

 Отправлено: 15.05.08 21:03. Заголовок: Только что до меня д..

Только что до меня дошло. А ведь в этой АИ может быть Ленин, лидер большевиков или нечто в этом роде. При этом - это не Ульянов. Некто другой взял себе такой псевдоним, точнее документы мещанина Николая Ленина. Имеем развилку: Ульянов vs. Ленин

 Отправлено: 19.05.08 06:49. Заголовок: Ну а мы потихоньку п..

Ну а мы потихоньку подходим к 1912 и 1914 году
Коллега Kinhito ранее предлагал:

цитата:

Министр Столыпин, не смотря на отвращение к такому максимализму и явному цинизму, вынужден, по настоянию Двора, сделать Товарищем Министра Внутренних Дел. После смерти Столыпина, Ульянов возглавляет Правительство. По его тайному указанию начинается ликвидация секретным отделом Чрезвычайной Комиссии при МВД иммигрантов-революционеров партии эсеров и эсдеков. В 1914 году Владимир Ульянов, вопреки патриотическим настроениям масс, добивается отказа Николая от вступления России в войну, завоёвывая тем самым ненависть влиятельных чиноников и Великих Князей.

ПМСМ несколько перебор. Но вот вхождение В.И. Ульянова в Правительство вполне возможно. Кем? Минфин, МВД? А вот отказ от вступления в войну нам бы не помешал. Здесь уже осуждали о неизбежности ПМВ, но, может быть перенесем ее? Лет на 10.

 Отправлено: 19.05.08 07:37. Заголовок: инженер-поручик Дл..

инженер-поручик

Для отказа от вступления в ПМВ нехудо бы избавиться от французских долгов. Уж очень рычаг мощный...

 Отправлено: 19.05.08 08:22. Заголовок: ПМВ началась из-за Б..

ПМВ началась из-за Балканских дел- Сербия и т.д.,

 Отправлено: 19.05.08 11:41. Заголовок: sanitareugen Вот пу..

sanitareugen
Вот пусть Ульянов доходами от нефтяного бизнеса и делится.
литовец
Сербы конечно братья по вере и крови. И война неизбежна, причем и без сербов. Но хочется более подготовленную Россию к войне. Это как-то можно?

 Отправлено: 19.05.08 13:12. Заголовок: инженер-поручик Дл..

инженер-поручик

Для этого недурно было бы поднять цены на нефть если не до $100 за баррель, то хотя бы...
Вся добыча нефти в 1913 году - 9.2 млн. тонн. Даже если всю её конфисковать в казну и прибавить Поволжье - даже на проценты не хватит...

 Отправлено: 19.05.08 13:13. Заголовок: литовец Это повод...

литовец

Это повод. Без него - началось бы неизбежно, и даже не существенно позже...

 Отправлено: 19.05.08 19:17. Заголовок: sanitareugen Коллег..

sanitareugen
Коллега, Вы проглядели, что по милости братьев Ульяновых добыча нефти увеличилась. В начале Татнефть, потом Башнефть, затем Сибнефть.

 Отправлено: 19.05.08 22:08. Заголовок: Балканы- причина ПМВ..

Балканы- причина ПМВ.Там все опять заварилось с турецкой революции 1909 г., потом 2 Балканские войны, а тут как раз Гаврило подоспел... Да Гаврила- повод, но Балканы-причина.