Отправлено: 05.05.08 12:23. Заголовок: Профессор Александр Ильич Ульянов или не надо мстить за старшего брата

В разговорах с коллегой sanitareugen в теме http://alternativa.fastbb.ru/?1-15-0-00000781-000-0-0-1209923073 ненароком был затронут Саша Ульянов, как подающий надежды ученый. Известно, что модой на марксизм и революцию, счастье для народа etc. брата Володю заразил он. А теперь представим, что Александр не подался тогдашней моде на революцию, а сделал научную карьеру. Скажем Илья Николаевич тогда не умер, или еще что.
И тогда что будет с российской историей конца 19 - всего 20 - начала 21 века?

 Отправлено: 06.05.08 21:07. Заголовок: Коллеги, всем спасиб..

Коллеги, всем спасибо за версии, но как зачинатель, настаиваю на своей. Разумеется, используя фрагменты Ваших.
1) Илья Николаевич умер несколько позже, Поставим ему в заслугу уговорить Александра больше занимаиться наукой.
2) Ульянов, Александр Ильич. Доктор химических наук. Почетный доктор философии Гетингентского и Оксфордского университетов. Ординарный профессор Санкт-Петербургского университета. Академик Императорской академии наук. Много сделал для развития российской химии, в частности химии полимеров и нефтехимии. В реале винилхлорид получен в 30-е годы XX века, когда додумались получать пленки на оборудовании по производству бумаги, но принципиальных сложностей там не было, можно было додуматьсяи ранее.
3) Ульянов Владимир Ильич. Доктор экономических наук. Почетный профессор Санкт -Петербургского университета. разработчик теории управления производством. Автор так называемой ульяновской экономической теории. Окончил Санкт-Петербургский Горный институт. Обучался политэкономии в Оксфордском университете. Работал управляющим на заводах

цитата:

Нобеля в Баку

Познакомился с генералом Зубатовым и стал его единомышленником. Многократный депутат Государственной думы. Совместно со старшим братом организовал собственное нефтяное производство в родовом имении Кокушкино (см. выше). Вдохновитель и спонсор исследований старшего брата в области нефтехимии и химии полимеров. Премьер-министр России.
4) Об остальных Ульяновых думаю

 Отправлено: 07.05.08 16:13. Заголовок: 4) Ульянов Владимир ..

4) Ульянов Владимир Ильич (продолжение).
инженер-поручик пишет:

цитата:

разработчик теории управления производством

Поправочка. Теории управления персоналом.. Председатель Российского союза промышленников. основатель и председатель партии "Союз труда и капитала"
5) Ульянов Дмитрий Ильич. Врач. Убит во время покушения на Ульянова В.И. на Конушкинском НПЗ "Братья Ульяновы". Более никто из семьи не пострадал.
Вопрос к коллегам. По Вашему мнению, будет ли в этом мире отречение Николая в феврале 1917? Что ждет Россию республика или монархия?

 Отправлено: 07.05.08 16:18. Заголовок: По Вашему мнению, бу..

цитата:

По Вашему мнению, будет ли в этом мире отречение Николая в феврале 1917? Что ждет Россию республика или монархия?

Будет. Обязательно будет!
В пользу Михаила Александровича. А дальше - очередной MCM(сВИЛ)...

 Отправлено: 07.05.08 16:46. Заголовок: Kinhito пишет: А да..

Kinhito пишет:

цитата:

А дальше - очередной MCM

А без МЦМ можно? Может Учредительное собрание постановило республику. Первый Президент, или, если хотите, Верховный правитель - Керенский, Ульянов - следующий.

 Отправлено: 08.05.08 17:53. Заголовок: РСДРП требуется лиде..

РСДРП требуется лидер. Плеханов - староват, Мартов - не очень подходит из-за национальности. Троцкий, Сталин, Ворошилов и прочие - еще молоды. Кто?
Калинина не трогать. Ему я планирую роль крупного профсоюзного босса, в последствии соратника Ульянова.
Иосиф Джугашвили в этой АИ песня отдельная. Географ и подвижник Иосаф - слишком уж персиково. Оффтоп: Отдельно про него такую тему завести можно. А здесь он кто - мелкий грабитель дилижансов?

 Отправлено: 08.05.08 17:55. Заголовок: Коллеги, а дайте инф..

Коллеги, а дайте инфу по сестрам Ульяновым. Ольга. как мне известно, пыталась получить высшее образование, но не очень в этом преуспела, а в итоге скропостижно скончалась. А с Анной и Марией что? И кем они будут, по Вашему мнению в этой АИ? Анаогично Ковалевской получат образование за границей?

 Отправлено: 08.05.08 18:23. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Географ и подвижник Иосаф - слишком уж персиково.

ну в географы его и по светской лини можно вывести. он год работал метеонаблюдателем в Тифлисской обсерватории, проникася типа и понеслась....

 Отправлено: 08.05.08 18:30. Заголовок: Sergey-M А может ег..

Sergey-M
А может его тогда в астрономы? Или. скорее в метеорологи, синоптики. Анектод вспомнился по этому поводу:

цитата:

Беседует ИВС с синоптиками и интересуется, какова сбываемость прогнозов погоды. - 40%, товарищ Сталин, - отвечают ему. - А вы говорите наоборот - будет 60%!

 Отправлено: 08.05.08 18:40. Заголовок: инженер-поручик Ст..

инженер-поручик

Студент духовной семинарии. Своенравен, но способен. Талантливый поэт. Ввиду отсутствия революционной организации - забастовок нет. Поэтому заканчивает курс, но, поругавшись с благочинным, не получает приход и идёт в монастырь. Там конфликтует с настоятелем, но при этом по закону прав, поэтому настоятель, вместо наказать его - предлагает идти в качестве иеромонаха в морскую экспедицию. Там проявляются его способности к языкам, и затем уже он направляется в составе миссии в Китай. Где персик? В упор не вижу!

 Отправлено: 08.05.08 19:26. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Там проявляются его способности к языкам,

" Отец Иосиф. вы большой ученый
В языкознанье знаете вы толк"

 Отправлено: 08.05.08 20:07. Заголовок: Sergey-M Отец Иоси..

Sergey-M

цитата:

Отец Иосиф. вы большой ученый В языкознанье знаете вы толк, А я простой китаец, хоть крещёный, Но перед Россиею я выполню свой долг!

Из поздравления студентов Пекинской духовной семинарии отцу ректору.

 Отправлено: 08.05.08 20:20. Заголовок: sanitareugen +100 :..

sanitareugen
+100
Идея шикарная. Позвольте поправку. Отец Иосиф еще - полковой священник на РЯВ.
Вы меня, однако, одной идеи лишаете оным отцом Иосифом. Но я ее все же чуть позже выскажу.

 Отправлено: 08.05.08 20:28. Заголовок: инженер-поручик Вс..

инженер-поручик

Всё же иеромонах. Стало быть, священник корабельный. При Цусиме?

 Отправлено: 08.05.08 20:31. Заголовок: sanitareugen С "..

sanitareugen
С "Варяга" выплыл.

цитата:

Миру всему передайте, Батюшка, скорбную весть...

Попал в японский плен. Где и выучил японский. Ну а потом согласно Вашей версии - Китай etc.

 Отправлено: 08.05.08 20:33. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Миру всему передайте, Батюшка, скорбную весть...

а это на базе какой песни реальной?

 Отправлено: 08.05.08 20:34. Заголовок: инженер-поручик С ..

инженер-поручик

С реального или с того, которым перенесенец командует, захвативший пиратским рейдом "Ниссин" и "Кассугу"?

 Отправлено: 08.05.08 20:43. Заголовок: Sergey-M пишет: э..

Sergey-M пишет:

цитата:

это на базе какой песни реальной?

"Варяг", иначе "Плещут холодные волны".

цитата:

Миру всему передайте Чайки печальную весть В бутве с врагом не здались мы Пали за русскую честь

sanitareugen пишет:

цитата:

перенесенец командует, захвативший пиратским рейдом "Ниссин" и "Кассугу"?

Про этого не в теме. Имелся в виду реальный "Варяг"

 Отправлено: 08.05.08 21:08. Заголовок: инженер-поручик ht..

инженер-поручик

http://alternativa.fastbb.ru/?1-15-0-00000494-000-120-0-1207872543

 Отправлено: 08.05.08 21:11. Заголовок: инженер-поручик На..

инженер-поручик

Напомню тему:
http://alternativa.fastbb.ru/?1-14-0-00000280-000-0-0-1210227581

 Отправлено: 08.05.08 21:34. Заголовок: Коллеги, а как Вам т..

Коллеги, а как Вам такое развитие темы Иосифа Джугашвили в этой АИ http://alternativa.fastbb.ru/?1-4-0-00000613-000-0-0-1210271359 Поместил в "Творчество", критику с вниманием приму там. А здесь просьба высказываться, что предпочтительнее - это или
[sanitareugen пишет:

цитата:

" Отец Иосиф. вы большой ученый

 Отправлено: 08.05.08 21:37. Заголовок: Нет уж, лучше отец И..

Нет уж, лучше отец Иосиф, великий исследователь Центральной и Восточной Азии.

 Отправлено: 08.05.08 21:48. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

РСДРП требуется лидер. Плеханов - староват, Мартов - не очень подходит из-за национальности. Троцкий, Сталин, Ворошилов и прочие - еще молоды. Кто? Калинина не трогать. Ему я планирую роль крупного профсоюзного босса, в последствии соратника Ульянова.

Имхо можно взять Аксельрода. Или можно кого-то из старых "деревенщиков" Плеханова, которых бы в вашей альтернативе царская полиция бы не выловила - Дейча, Аптекмана, Попова.

А сам РСДРП у вас в каком направлении поплывёт? Партии "трейд-юниона", легальных марксистов, или чисто социалисты?

 Отправлено: 09.05.08 07:24. Заголовок: Бивер пишет: А сам ..

Бивер пишет:

цитата:

А сам РСДРП у вас в каком направлении поплывёт? Партии "трейд-юниона", легальных марксистов, или чисто социалисты?

Трейд-юнионы - в ведении Калинина, под "крышей" Ульянова. Так что социалисты с марксистским уклоном. Но насколько легальные - вопрос отдельный. Если честно, не задумывался. С удовольствием выслушаю предложения уважаемых коллег.

 Отправлено: 09.05.08 08:44. Заголовок: Сосо Джугашвили, поэ..

Сосо Джугашвили, поэт, классик грузинской литературы

 Отправлено: 09.05.08 10:48. Заголовок: Коллеги. а ка мы это..

Коллеги. а ка мы этот мир назовем?

 Отправлено: 09.05.08 11:29. Заголовок: Мир Александра Ульян..

Мир Александра Ульянова

 Отправлено: 09.05.08 12:21. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Но насколько легальные - вопрос отдельный.

Всё зависит от ситуации в 1875-1882 гг. среди народовольцев. Если реал - то нелегальные до смерти А3, да вероятно и после него. Если же скажем "деревеньщики" подомнут "политиков" в 1877-78 г. - вполне возможна легализация марксистов уже в конце 1880-начале 1890х.

 Отправлено: 09.05.08 15:32. Заголовок: литовец Решающая ро..

литовец
Решающая роль то все равно у Владимира. Так что Мир Александра не очень подходит
литовец пишет:

цитата:

Сосо Джугашвили, поэт, классик грузинской литературы

Не думаю, что это его основное занятие
Alex_Carrier пишет

цитата:

отец Иосиф, великий исследователь Центральной и Восточной Азии.

Сомневаться начал в его "отцовстве". ЕМНИП, видел как-то по ТВ, что причина его отчисления из семинарии - не политика, а излишнее пристрастие к женскому полу. Дескать обесчестил горячий кавказский парень некую девицу. Она потом дочь родила. Если это правда, то оставить его в семинарии можно только одним способом - велеть жениться. Но тогда не проходит
sanitareugen пишет:

цитата:

иеромонах.

 Отправлено: 09.05.08 15:35. Заголовок: Бивер Поскольку жиз..

Бивер
Поскольку жизнь Александра на

цитата:

"деревеньщики" подомнут "политиков" в 1877-78 г.

не влияет, то, ПМСМ, как Вы и отмечаете

цитата:

нелегальные до смерти А3, да вероятно и после него

Возможна легализация ближе к выборам в первую Думу.

 Отправлено: 09.05.08 16:27. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Сомневаться начал в его "отцовстве". ЕМНИП, видел как-то по ТВ, что причина его отчисления из семинарии - не политика, а излишнее пристрастие к женскому полу. Дескать обесчестил горячий кавказский парень некую девицу. Она потом дочь родила. Если это правда, то оставить его в семинарии можно только одним способом - велеть жениться. Но тогда не проходит

Тогда может быть:
1. Разведчиком-путешественником Центральной и Восточной Азии.
2. Астрономом Тифлисской обсерватории, открыл малую планету Плутон в 1929 г. (Хотел как-то такую тему завести).

 Отправлено: 09.05.08 16:44. Заголовок: если Александр остан..

если Александр останется жив, его влияние на Владимира, на его политические взгляды, может быть очень велико.

 Отправлено: 09.05.08 20:27. Заголовок: литовец Согласен. н..

литовец
Согласен. но Александра в этом мире мы делаем великим ученым. Я ему еще Нобелевскую премию запланировал.
Alex_Carrier
Что все к Азии прицепились? В его астрономическую карьеру не верю - образования не то. Давайте так - его женили, семинарию он окончил, сан принял. Но буйный характер и прочее - отправлен в Азию, раз всем так хочется. Ну а потом овдовел и подстригся в монахи. Вопрос к знающим - когда в Грузии патриаршество появилось? Пророчу ему духовную карьеру. Как вариант - Митрополит Тифлизский, потом Патриарх Всея Руси - после восстановления в России Патриаршества.
Бивер
А как Вам лидер РСДРП к 1917 году - некто А.М. Пешков, известный среди читателей как Максим Горький?

 Отправлено: 09.05.08 20:42. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Она потом дочь родила

Умерла при родах... Что, собственно, и подвигло на монашество.

 Отправлено: 09.05.08 20:43. Заголовок: инженер-поручик Не..

инженер-поручик

Не. На Патриарха у меня другая фигура. "Гусар-схимник". Очень уж хочется ввести "имяславие". Как способ отвлечь самую экзальтированную часть общества от политических мудрствований в пользу религии...

 Отправлено: 09.05.08 20:44. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Умерла при родах...

Это Ваша версия, или факт?

 Отправлено: 09.05.08 21:01. Заголовок: инженер-поручик Эт..

инженер-поручик

Это версия. В случае если бы родила, и ребёнок жив - как-то нужно отцу ребёнка воспитывать...

 Отправлено: 09.05.08 21:07. Заголовок: И по Гусару-Схимнику..

И по Гусару-Схимнику...

цитата:

В 1906—1907 в скитах Кавказа и в 1910-х в русских монастырях (см.) на Афоне (Греция) среди монахов-мистиков из простых людей ("простецов", или "мужиков") стало распространяться учение о том, что Имя Божие и Имя Иисуса Христа (см.) имеют божественную природу, являются святыней и что во время молитвы (см.) "Бог неотделимо присутствует во Имени Своем". Идеи И. распространялись благодаря проповедям афонского схимника Антония (в миру Александр Булатович, в прошлом гусарский офицер, бывавший в Африке с исследовательскими и дипломатическими поручениями). Имяславцам возражали имяборцы — позитивистски и рационалистически настроенные монахи-интеллигенты. Они видели в И. "обожение" звуков и букв и называли его имябожнической ересью, а свидетельства православных авторитетов о силе Божьего Имени называли "церковной поэзией", что имяславцы воспринимали как кощунство.

http://slovari.yandex.ru/dict/religion/article/rel/rel-0827.htm

цитата:

На первый взгляд может показаться, что суть проблемы лишь в неприятии частью богословов формулировки "Имя Божие есть Сам Бог". Но вряд ли это могло стать причиной столь ожесточенных споров, все гораздо глубже и серьезнее. Сам реализм мистического общения с Богом, описанного в книге Иллариона, многим показался слишком смелым. Истолковывать молитвенный опыт субъективно психологически представлялось более безопасным, смиренным и благочестивым. При этом православие фактически вырождается в протестантизм. Более того, такая позиция приближает человека к опасной грани между верой и неверием. Ведь, если религиозные установки не проецируются в молитвенную, мистическую практику, разувериться в них становится гораздо проще. Поэтому не случайно, что имяславческие споры почти совпали с революционными событиями: выбор между верой и неверием многими был сделан в пользу второго.

http://religion.ng.ru/bogoslovie/2000-05-17/6_name.html

Что-то тут мне такая развилка видится... Но как-то смутно.

 Отправлено: 09.05.08 21:16. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

В его астрономическую карьеру не верю - образования не то.

Томбо для переключения блинк-...как его образование не сильно понадобилось. Вполне может быть в МЦМообразной России аналогичный проект. А на Кавказе как раз лучшие обсерватории...

 Отправлено: 09.05.08 21:28. Заголовок: Alex_Carrier Сперв..

Alex_Carrier

Сперва он блинк-компаратор изобрёл...
Это первое. А второе...
Для проекта съёмки больших площадей неба нужны деньги. Лаборанту-наблюдателю не дадут. Если дадут "большой шишке", то открывателем будет "шишка", лаборанта упомянут в примечаниях...

 Отправлено: 09.05.08 21:31. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Патриарха у меня другая фигура. "Гусар-схимник".

А владыка Иосаф - патриарх после него.
sanitareugen пишет:

цитата:

В случае если бы родила, и ребёнок жив

На 100% не уверен, но версия, что дочь была, имеет место быть. Так что пусть он овдовеет чуть позднее, когда увеличит свой достаток, сможет устроить дочь в какой-нибудь пансион. Тогда и схиму примет.