Отправлено: 05.05.08 12:23. Заголовок: Профессор Александр Ильич Ульянов или не надо мстить за старшего брата

В разговорах с коллегой sanitareugen в теме http://alternativa.fastbb.ru/?1-15-0-00000781-000-0-0-1209923073 ненароком был затронут Саша Ульянов, как подающий надежды ученый. Известно, что модой на марксизм и революцию, счастье для народа etc. брата Володю заразил он. А теперь представим, что Александр не подался тогдашней моде на революцию, а сделал научную карьеру. Скажем Илья Николаевич тогда не умер, или еще что.
И тогда что будет с российской историей конца 19 - всего 20 - начала 21 века?

 Отправлено: 19.05.08 22:20. Заголовок: инженер-поручик Та..

инженер-поручик

Так для нея рынка сбыта ещё нет... Или он, заодно, и автомагнат? На данный момент это осветительный керосин и немного топлива для флота...

 Отправлено: 20.05.08 07:15. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Или он, заодно, и автомагнат?

Интересно. А почему бы ему в руссо-балт не вложиться.

 Отправлено: 20.05.08 08:01. Заголовок: инженер-поручик Ид..

инженер-поручик

Идея недурна, но... Вложиться он может - однако рынка сбыта для нефти это ещё не создаст. Более того, можно интенсифицировать работы по нефтяному питанию паровозов (технически реализовано), продавать керосиновые печки и т.п. - но всё это внутренний рынок. А надо получать валютные доходы от нефти, чтобы выплачивать проценты по кредитам и сами кредиты (и лучше досрочно, или же выкупать билеты займов в казну).
Нужно усиление западного рынка нефти.

 Отправлено: 20.05.08 09:14. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Коллега, Вы проглядели, что по милости братьев Ульяновых добыча нефти увеличилась. В начале Татнефть, потом Башнефть, затем Сибнефть.

В России столько телег нет, чтобы эту нефть на смазку осей извести. Проще говоря - рынка для такого количества нефти нет.

 Отправлено: 20.05.08 10:10. Заголовок: sanitareugen А как ..

sanitareugen
А как увлечь этим Германию?

 Отправлено: 20.05.08 10:11. Заголовок: инженер-поручик Оч..

инженер-поручик

Очень трудно. У них угля много.

 Отправлено: 20.05.08 10:25. Заголовок: Я имел в виду следую..

Я имел в виду следующее Ваше высказывание:
sanitareugen пишет:

цитата:

Нужно усиление западного рынка нефти.

В Германии имеются автопроизводители типа Мерседеса и прочих. Не паровозами их увлекать, так автомобилями. Для этого нефть сгодится. Другой ближайший источник- только на Балатоне.
А еще можно вложиться в российскую авиацию. Керосин то нужен.
А еще я где-то выше постил о вкладе профессора А.И. Ульянова в полимеризацию. Технически все это было возможно лет на 20-30 раньше,чем в реале.

 Отправлено: 21.05.08 13:37. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Или он, заодно, и автомагнат?

Автомагнат. Устроил в родном Симбирске автомобильное производство братьев Ульяновых и делает там УАЗики (привет детерминистам )

 Отправлено: 21.05.08 14:03. Заголовок: царь Ульяновский а..

царь

Ульяновский автомобильный завод в Симбирске... Хорошо-с!

 Отправлено: 21.05.08 14:05. Заголовок: инженер-поручик Си..

инженер-поручик

Сильно уж ближе Венгрия с Румынией... Или та же Франция. Для наличного парка авто, и даже в разы бОльшего - хватит. А авиабензин - объёмы ничтожные, особенно до (или вообще - в отсутствие) ПМВ...

 Отправлено: 21.05.08 15:00. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Ульяновский автомобильный завод в Симбирске...

Утверждаю.
А еще авиационый завод. пусть делают модификацию "Ильи Муромца" под названием "Владимир Красно Солншко" и "Александр Невский".

 Отправлено: 21.05.08 22:39. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А еще авиационый завод. пусть делают модификацию "Ильи Муромца" под названием "Владимир Красно Солншко" и "Александр Невский".

Тогда еще "Дмитрий Донской", "Княгиня Ольга", ну и что-нибудь с Анной и Марией.
Но что-то с трудом в это верится. Нет, дайте Ильичу лет эдак надцать, то может и да. Но не к 1914 году.

 Отправлено: 22.05.08 00:24. Заголовок: Что-то я потерял нит..

Что-то я потерял нить: кто у нас Владимир Ильич - бизнесмен или политик. Второе реальнее. Если правый, то - разработчик концепции Православного Социализма. Противник Западной Демократии и Либерализма (можно допустить вариант Сувереннной Демократии Православного Народовластия: Народ (в силу своей тёмности) имеет Авангард в лице Партии, которую, в свою очередь возглавляемой Монархом (которому помогает Первый Министр - Ульянов). Таким образом власть Ульяновa - истинно-исконно народная! Все кто не согласен - "контра" - фтопку! Для наведения порядка - ВЧК при МВД.

 Отправлено: 22.05.08 08:40. Заголовок: Промышленником пусть..

Промышленником пусть будет его старший брат (а заодно и его спонсором).
"Семья русских олигархов Ульяновых" - звучит, однако... Или "симбирский тандем Ульяновых-Керенского"
А в 1918 году их всех поставит к стенке Лев Революции!

 Отправлено: 22.05.08 10:28. Заголовок: Ошибаетесь. Лео Брон..

Ошибаетесь. Лео Бронштейн убит в Нью-Йорке в 1909. Агенство Пинкертона, которое провело расследование по заказу анонимных лиц, заявило, что скорее всего причиной смерти стало отравление неизвестным ядом. Нью-йоркская пресса указала, что " ...скорее всего смерть русского революционера была ответом деспотического царского режима на убийство премьер-министра Столыпина."

 Отправлено: 22.05.08 10:36. Заголовок: Столыпина убили в 19..

Столыпина убили в 1911 г.

 Отправлено: 22.05.08 10:52. Заголовок: Точно! А Троцкий, на..

Точно! А Троцкий, наверное и не был в Нью-Йорке в 1909.

 Отправлено: 22.05.08 11:21. Заголовок: Kinhito Какой ещё ..

Kinhito

Какой ещё неизвестный яд?!
Полонием его отравили, полонием. Только что добытым симпатизанткой левого движения и польской националисткой госпожой Склодовской. Но, разумеется, обвинили во всём кровавую жандармню!

 Отправлено: 22.05.08 11:55. Заголовок: Полонием его отравил..

цитата:

Полонием его отравили, полонием.

Понятное дело - просто никто тогда в САСШ и додуматься до такого способа не мог.
Главное - новый мид Ульянов превратил ведомство в подобие Ордена Меченосцев и наводнил Европу и Америку тысячами тайных агентов и ассасинов. Российское революционное движение уничтожалось тайно, но крайне жестоко. "Охрана Государства от врагов - есть архиважная задача! Враги должны быть уничтожены без всякой жалости и дурацкой канители!" (с) Из внутреннего циркуляра МВД.
Кстати - после расстрела бунтовщиков на Ленских приисках, мид Ульянов получает прозвище Ленский (Мясник), со временем как-то сжавшееся до краткого - Ленин...

 Отправлено: 22.05.08 12:55. Заголовок: Kinhito пишет: Что-..

Kinhito пишет:

цитата:

Что-то я потерял нить: кто у нас Владимир Ильич - бизнесмен или политик.

Политик от бизнеса и бизнесмен от политики. Причем с Вашей подачи. На пару с Александром. Владимир - экономист, Александр - технарь-естественник. Свои идеи реализуют на собственном производстве. И в политику доктор экономики Ульянов приходит через бизнес.
moscow_guest пишет:

цитата:

симбирский тандем Ульяновых-Керенского"

Был такой тандем, двух педагогов - Ильи Ульянова и Федора Керенского. Нового не будет. С масоном эсером А.Ф. Керенским не по пути - "мы пойдем другим путем" (с).
Kinhito пишет:

цитата:

Если правый, то - разработчик концепции Православного Социализма.

Что-то в этом есть. Но ИМХО Вы слишком уж демонизируете альтернативного Ильича. И очень бы хотелось узнать, как он попал в правительство. Ваши посты выше ИМХО не очень реал. (Это я про мясника)
Kinhito пишет:

цитата:

Лео Бронштейн убит в Нью-Йорке

В Берлине, вместе с Парвусом. И, сдается мне, без Азефа тут не обошлось. Поскольку слишком радикальные эсдеки сливаются с эсерами.

 Отправлено: 22.05.08 20:57. Заголовок: http://alternatiwa.o..

То есть мне, но во что думается по сему поводу.
sanitareugen пишет:

цитата:

Какой ещё неизвестный яд?! Полонием его отравили, полонием. Только что добытым симпатизанткой левого движения и польской националисткой госпожой Склодовской. Но, разумеется, обвинили во всём кровавую жандармню!

Пани Склодовскую не надо. Вспомнитм тему, послужившую "крестной матерью" данной: http://alternativa.fastbb.ru/?1-15-0-00000781-000-0-0-1209923073 К изучению радиоактивных элементов Менделеев привлек Сашу Ульянова. Допустим тот поехал в экспедицию и народовольцы успели устроить несостоявшийся заговор без него. Потом Саша отошел от данной области науки. увлекся нефтехимией, полимерами. Но полоний то остался. Получил его Азеф да отравил Бронштейна.
Не воспринимайте данный пост серьезно. Пошутить тоже захотелось.

 Отправлено: 22.05.08 21:05. Заголовок: инженер-поручик Но..

инженер-поручик

Но тогда бы он назывался симбирский!

 Отправлено: 22.05.08 21:11. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Но тогда бы он назывался симбирский!

Кто? УАЗик? - Ульяновых Автомобильный Завод

 Отправлено: 22.05.08 21:44. Заголовок: По поводу карьеры - ..

По поводу карьеры - не не прягайте!
Можно допустить, что Вова Ульянов, увлечённый политэкономией, но не обременнёный "гири" мести за Старшего Брата, стал поклонником, например... экономических воззрений Николая Бунге (вполне себе реалистично представление, что конструктив преодолел деструктив).
Волевой и решительный, с некоторой долей наивности, Володя Ульянов посылает Николаю Христианычу свою дипломную работу: "Развитие капитализма в России и крестьянский вопрос". Несмотря на занятиость Академик нашёл время для ознакомления и - дал положительную рецензию.
Дальше - больше...

 Отправлено: 22.05.08 22:29. Заголовок: инженер-поручик Не..

инженер-поручик

Нет. Новооткрытый элемент. Polonia=Polska=Польша

 Отправлено: 23.05.08 14:24. Заголовок: Kinhito По поводу Н..

Kinhito
По поводу Николая Бунге. Посмотрел о нем сведения, почему бы и нет. Как увлеченный идеяими уважаемого академика Ульянов мождет найти общий язык и с Витте, и со Столыпиным. Только МВД ему не светит. Пусть начнет с минфина.
sanitareugen
Оставим пани Склодовской ее открытие и не будем шутить об отравлении полонием. Бронштейна элементарно можно и подстрелить.

P.S. О Бунге можно посмотреть например здесь
http://www.krugosvet.ru/articles/123/1012367/1012367a1.htm

 Отправлено: 23.05.08 15:04. Заголовок: Пусть начнет с минфи..

цитата:

Пусть начнет с минфина.

Согласен - это логичнее. Сможет Ульянов опередить Витте и Столыпина? В смысле - сможет создать план реформ, делающие последних избыточными? А главное - сможет найти нужный баланс темпов развития страны и степени зависимости от иностранных кредитов? А главное - сможет договориться с Николаем?

 Отправлено: 23.05.08 15:23. Заголовок: По степени целеустре..

По степени целеустремлённости и умению использовать подходящий момент он их превосходил на порядок. Да и людей увлекать умел.
Так что в "битве железных премьеров" я ставлю на него.

 Отправлено: 23.05.08 17:12. Заголовок: Kinhito пишет: Ошиб..

Kinhito пишет:

цитата:

Ошибаетесь. Лео Бронштейн убит в Нью-Йорке в 1909.

Скучно. Камарада Леон Троцки помогает Сапате построить социалистическую республику в Мескике. В 1936 он отправляется в Испанию в интербригады. С 1940 года, после смерти Сапаты президент Мескиканской Социалистической республики...

 Отправлено: 23.05.08 17:27. Заголовок: Скучно. Согласен. З..

цитата:

Скучно.

Согласен. Замочим Парвуса. Так - на всякий случай...

цитата:

По степени целеустремлённости и умению использовать подходящий момент он их превосходил на порядок.

Ну - ва воде вилами... Одно дело - создавать подпольную подрывную организацию, расчищая себе место лидера среди интеллигенции, совсем другое - возглавлять реформы в России рубежа веков. Тут не только воля, но и талант дипломата и терпение требуются. Сдаётся мне Ульянов вылетит из правительства быстрее вышеназванных. Даже если за ним Большой Бизнес.
Кто кстати? Таки Нобель? (В таком случае кроме нефтедобычи вероятно создание завода по производству судовых дизелей (далее - дизель-електростанций) - весьма перспективная область). Ну и - химическое производство. Трест "Нобель и Ульяновы" - локомотив российского индустриального капитализма!
Здесь идеи Бунге весьма пригодятся. Но главное, всё-таки - найти достаточные инвестиции и... проклятый Земельный вопрос.

 Отправлено: 23.05.08 18:45. Заголовок: Kinhito пишет: Кто ..

Kinhito пишет:

цитата:

Кто кстати? Таки Нобель? (В таком случае кроме нефтедобычи вероятно создание завода по производству судовых дизелей (далее - дизель-електростанций) - весьма перспективная область). Ну и - химическое производство. Трест "Нобель и Ульяновы" - локомотив российского индустриального капитализма! Здесь идеи Бунге весьма пригодятся

Одобрямс!
Kinhito пишет:

цитата:

Сдаётся мне Ульянов вылетит из правительства быстрее вышеназванных. Даже

А это уже повод быть сторонником отречения НИколая в 1917 году. И во Временное Правительство.
Kinhito пишет:

цитата:

разработчик концепции Православного Социализма.

И на этой почве он сближается с отцом (или уже владыкой) Иосафом (Джугашвили). А возможно, если речь о 1904 годе - с отцом Георгием Аполлоновичем гапоном. Ну и с Зубатовым вестимо.
Мы тут немного обсуждали ПМВ. В связи с Православным Социализмом и прочими делами было бы интересно обдуматть линию Ульянов-Распутин. если он сможет поладить с Гришкой, то и вылета из правительства может не быть, и войны. Распутин ЕМНИП был ее не шибким сторнником. И братьев-славян недолюбливал - когда ездил в Палестину, его болгары обокрали (источник недостоверный, возможно этого и не было)

 Отправлено: 23.05.08 21:16. Заголовок: Ну а коль скоро мы с..

Ну а коль скоро мы связываем старшего брата Ульянова с Менделеевым, то почему бы ему, да и Владимиру не разделять его экономических взглядов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Скрытый текст

Менделеев выступал горячим сторонником протекционизма и хозяйственной самостоятельности России. В своих работах «Письма о заводах», «Толковый тариф…» Менделеев стоял на позициях защиты русской промышленности от конкуренции со стороны западных стран, связывая развитие промышленности России с общей таможенной политикой. Учёный отмечал несправедливость экономического порядка, позволяющего странам, осуществляющим переработку сырья, пожинать плоды труда работников стран-поставщиков сырья. Этот порядок, по его мнению, «имущему отдаёт весь перевес над неимущим». Будущее русской промышленности Менделеев видел в развитии общинного и артельного духа. Конкретно он предлагал реформировать русскую общину так, чтобы она летом вела земледельческую работу, а зимой — фабрично-заводскую на своей общинной фабрике. Внутри отдельных заводов и фабрик предлагалось развивать артельную организацию труда. Фабрика или завод при каждой общине — «вот что одно может сделать русский народ богатым, трудолюбивым и образованным». Богатство и капитал Менделеев считал функцией труда. «Богатство и капитал, — записывал он для себя, — равно труду, опыту, бережливости, равно началу нравственному, а не чисто экономическому». Состояние без труда может быть нравственно, если только получено по наследству. Капиталом, по мнению Менделеева, является только та часть богатства, которая обращена на промышленность и производство, но не на спекуляцию и перепродажу. Выступая против паразитического спекулятивного капитала, Менделеев считал, что его можно избежать в условиях общины, артели и кооперации.

И еще мысль - живой Александр Ульянов женится на Ольге Дмитриевне Менделеевой (1868 г.р.). (Хотел на "Прекрасной даме" - Любови, да поэзию жаль, и год рождения 1881 - позновато). От брака, в частности - сын, пусть будет Илья. Он впоследствии женился на дочери отца Иоасафа (Джугашвили). (Ее существование конечно под вопросом, но многие склоняются, чт о такая была и являласьв реале одни из поводов отчисления Иосифа Джугашвили из семинарии. Здесь мы постановили молодого семинариста поженить (в марксизме не замечен) и в семинарии оставить. А дочь пусть зовут Екатериной)

 Отправлено: 24.05.08 11:44. Заголовок: Вот еще один крупный..

Вот еще один крупный экономист того времени, в реале знакомый Ленина, в какой-то мере оппонент Михаил-Иванович Туган-Барановский
http://economicus.ru/cgi-ise/gallery/frame_rightn.pltype=ru&links=./ru/tugan/brief/tugan_b1.txt&img=brief.gif&name=tugan В данной АИ они вполне могут сотрудничать. Включаем его в "Православные социалисты".
И еще, в реале знакомый, в какой-то мере соратник Ленина, на первых порах вестимо, - Петр Бернгардович Струве
http://economicus.ru/cgi-ise/gallery/frame_rightn.pltype=ru&links=./ru/struve/brief/struve_b1.txt&img=brief.gif&name=struve

 Отправлено: 24.05.08 16:52. Заголовок: Господа администрато..

 Отправлено: 24.05.08 20:07. Заголовок: Карьера Владимира Ул..

Карьера Владимира Ульянова в Совете Министров Российской Империи. Просьба кидать табуретки.
1) 31 января 1914 года Коковцов покидает пост Прьемьер-министра и министра финансов Российской Империи. Имеем второе пришествие Горемыкина. При этом Ульянов - министр финансов. Во время ПМВ - премьер.
2) После убийства Столыпина Коковцов - премьер, одновременно минфин. Товарищ министра - Ульянов. Ну а чуть позже Ульянов становится и министром финансов. После отставки Коковцова - премьер. Для определенности в те же 31 января 1914.

 Отправлено: 24.05.08 22:52. Заголовок: Видите ли, приват-до..

Видите ли, приват-доцент... Что бы тема вызвала побольше... табуреток, надо бы поглубже копнуть... Ну - например - краткую биографию Ульянова написать. А то у нас калейдоскоп какой-то получается. Маловато фундамента-с...

 Отправлено: 24.05.08 23:05. Заголовок: Вот у Толстой, напри..

Вот у Толстой, например - чёткий PoD - удар клюкой старика Пушкина. Гламурно! А у вас - как-то так... Саша в тусэ террористов не вписался, Вова стал буржуем... Слабовато. Прежде всего - настоящий реакционер - это разочаровавшийся революционер. Дайте нам психотравму, которая привела юного марксиста к разочарованию в Пришествии Нового Мира. Например - после участия в студенческой стачке Ульянова - по очевидной ошибке - посадили в "пресс-хату", где ссученые блатари свершили над юношей непотребное. Ошибка выяснилась, но... травма осталась.
Только не думайте использовать вышеприведёный сюжет. Не было при "проклятом царизьме" пресс-хат - Порфирии Петровичи без них обходились. Наверное не не додумались до них, в силу узости классового мЫшленья...

 Отправлено: 25.05.08 08:09. Заголовок: Kinhito Угу. Обход..

Kinhito

Угу. Обходились своими силами.

 Отправлено: 25.05.08 08:25. Заголовок: Kinhito пишет: Не б..

Kinhito пишет:

цитата:

Не было при "проклятом царизьме" пресс-хат

А жаль. Очень жаль

Kinhito пишет:

цитата:

Порфирии Петровичи без них обходил

Хрен-то они обошлись.

"Гвозди бы делать из этих людей
Не было б в мире вредных идей"

 Отправлено: 25.05.08 14:38. Заголовок: Kinhito А убиенного..

Kinhito
А убиенного Мити Вам мало?
Kinhito пишет:

цитата:

Например - после участия в студенческой стачке Ульянова - по очевидной ошибке - посадили в "пресс-хату", где ссученые блатари свершили над юношей непотребное.

Это уже для немодерируемого.
А в целом я обдумываю Ваше предложение.