Отправлено: 05.05.08 12:23. Заголовок: Профессор Александр Ильич Ульянов или не надо мстить за старшего брата

В разговорах с коллегой sanitareugen в теме http://alternativa.fastbb.ru/?1-15-0-00000781-000-0-0-1209923073 ненароком был затронут Саша Ульянов, как подающий надежды ученый. Известно, что модой на марксизм и революцию, счастье для народа etc. брата Володю заразил он. А теперь представим, что Александр не подался тогдашней моде на революцию, а сделал научную карьеру. Скажем Илья Николаевич тогда не умер, или еще что.
И тогда что будет с российской историей конца 19 - всего 20 - начала 21 века?

 Отправлено: 05.05.08 12:28. Заголовок: Вообще в той семье в..

Вообще в той семье в шкафу сидел не один скелет. Коммунистов прошу не читать.
Скрытый текст

Матушка Ленина говорят не блюла верность его батюшке. Саша по слухам сын некого великого князя. И это бля него было поводом пойти в цареубийцы. Митя тоже не сын И.Н. да и сам Владимир Ильич в анкете, при получении диплома называл себя Ивановичем. Но за реальность этих слухов не ручаюсь.

 Отправлено: 05.05.08 12:36. Заголовок: Ага, а маленький Сос..

Ага, а маленький Сосо, узнав о том, что он сын Пжевальского, с детства заразился мечтой о путешествиях...В 50-ые годы выдающийся российский исследователь Джугашвили-Ургский получил Нобелевскую премию за...

 Отправлено: 05.05.08 12:42. Заголовок: Kinhito Ну, я пони..

Kinhito

Ну, я понимаю. Альтернатива...
Но Нобелевскую премию по географии?! Макарьевскую, благо никакой революции нет, митрополит Макарий чтится по-прежнему, а достижения в изучении в целях колонизации Центральной Азии нужны только России, а никакой не Швеции...

 Отправлено: 05.05.08 13:12. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Но Нобелевскую премию по географии?!

Вполне могли дать премию мира. Было бы забавно.

 Отправлено: 05.05.08 16:28. Заголовок: Братья Ульяновы- одн..

Братья Ульяновы- одни из лидеров КД.

 Отправлено: 05.05.08 16:43. Заголовок: Kinhito пишет: выда..

Kinhito пишет:

цитата:

выдающийся российский исследователь Джугашвили-Ургский

Тогда уж прославленный миссионер-синолог иеромонах Иакинф (в миру Иосиф) Джугашвили...

 Отправлено: 05.05.08 17:05. Заголовок: литовец Братья Улья..

литовец
Братья Ульяновы - нефтяные короли и исследователи российской нефти. В их имении Кокушкино сейчас качалки Татнефти. если Саша жив, то Володя пошел не в юристы, а в естетсвенники. нехай в геологи немного отличился. Поехали братья летом в матушкино имение и случайно нашли там нефть.
sanitareugen
Иосаф. И его в одной теме в митрополиты произвели.
Коллеги, а ведь свято место пусто не бывает. Кто возглавит РСДРП. Или партия будет второразрядной, уступив пальму первенства эсерам?

 Отправлено: 05.05.08 17:15. Заголовок: А чем плох адвокат В..

А чем плох адвокат В.И. Ульянов, прямая дорога в Думу

 Отправлено: 05.05.08 17:18. Заголовок: литовец пишет: А че..

литовец пишет:

цитата:

А чем плох адвокат В.И. Ульянов, прямая дорога в Думу

Плохой он был адвокат в реале.
Сотрудник МВД - прямая дорога в премьеры

 Отправлено: 05.05.08 17:29. Заголовок: МВД- нереально, они ..

МВД- нереально, они все таки по логике будут в опозиции к самодержавию, за конституцию

 Отправлено: 05.05.08 17:31. Заголовок: литовец Тогда в нау..

литовец
Тогда в науку. С его потенциалом разрушителя - Ильич - отец русской ядкрной программы. А скорее - оба брата.

 Отправлено: 05.05.08 17:50. Заголовок: инженер-поручик Во..

инженер-поручик

Вообще-то ни одного дела не проиграл...

 Отправлено: 05.05.08 18:22. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Вообще-то ни одного дела не проиграл...

Слышал обратное, но спорить не буду, под рукой информации нет.
Ну не хочу я его пускать в юриспруденцию, тем паче в политику.

 Отправлено: 05.05.08 19:03. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

да и сам Владимир Ильич

Сын Ильи Ульянова. Достаточно на фотографии отца и сына взглянуть. А сказки о том, что Александр Ульянов был сыном чуть ли не самого императора Александра II еще во времена перестройки ходили. Их даже на уроках истории учителя рассказывали.

инженер-поручик пишет:

цитата:

Ну не хочу я его пускать в юриспруденцию, тем паче в политику.

Боюсь политики Володе Ульянову не избежать. И темперамент соответствующий. И общее поветрие в умах тогда было такое. Другое дело, что он мог бы стать не революционером-марксистом, а скажем монархистом-черносотенцем.

 Отправлено: 05.05.08 19:16. Заголовок: Леший пишет: Сын Ил..

Леший пишет:

цитата:

Сын Ильи Ульянова

Я в этом и не сомневаюсь. Но отца он не шибко любил, в кумирах на этой роли был Саша. Кстати АИ - Ленин не любил Сашу. а любил отца. На выходе - великий педагог.
Леший пишет:

цитата:

Александр Ульянов был сыном чуть ли не самого императора Александра II

Ну это Вы загнули. Я в КП лет надцать назад читал о ВК Дмитрии (отчество не помню), в честь которого Митю и назвали.

 Отправлено: 05.05.08 19:18. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Ну это Вы загнули

Не я загнул. Именно это нам "под великим секретом" сообщили на уроке истории во времена "Перестройки".

 Отправлено: 05.05.08 19:25. Заголовок: Леший пишет: а ска..

Леший пишет:

цитата:

а скажем монархистом-черносотенцем.

С его происхождением? По Галахе?

 Отправлено: 05.05.08 19:39. Заголовок: tewton пишет: С его..

tewton пишет:

цитата:

С его происхождением? По Галахе?

И что с того? Среди черносотенцев были и евреи. Причем не на последних ролях. Например Гурлянд и Грингмут.

 Отправлено: 05.05.08 19:47. Заголовок: tewton Ну, в истор..

tewton

Ну, в истории русского черносотенного движения известны по крайней мере две еврейские черносотенные организации. Или, скажем, такие фигуры, как Грингмут, Гурлянд и Бутми де Кацман.
Отец Гурлянда, к примеру, был главным раввином Полтавской губернии.

 Отправлено: 05.05.08 20:56. Заголовок: Что все про евреев з..

Что все про евреев заладили. Ильичи еще четвертьчуваши, четвертькалмыки, одна востмая шведы, однав осьмая немцы.

 Отправлено: 05.05.08 21:03. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

в истории русского черносотенного движения известны по крайней мере две еврейские черносотенные организации

ага. таки и есть "черные сотни" -черный лапсердак, черная шляпа....

 Отправлено: 05.05.08 21:08. Заголовок: Sergey-M Я Вам по с..

Sergey-M
Я Вам по секрету скажу. Глаза у них в большинстве тоже черные.

 Отправлено: 05.05.08 21:45. Заголовок: Политиком он будет, ..

Политиком он будет, вопрос- какой партии

 Отправлено: 05.05.08 21:52. Заголовок: кем его толко не дел..

кем его толко не делали.

 Отправлено: 05.05.08 21:54. Заголовок: литовец пишет: Поли..

литовец пишет:

цитата:

Политиком он будет, вопрос- какой партии

Авторским произволом- вне политики. В науку его. В бизнес. В литературу.
А, придумал, почти политика. Но все же экономика. Чтение Маркса не прошло даром, но на нем решил не останавливаться. В итоге получаем не эпигона марксизма, а нового теоретика политэкономии.
И нефтяного короля - по совместительству.
И Ульяновскую премию как альтернативу Нобелевской.

 Отправлено: 05.05.08 23:58. Заголовок: Старший брат - химик..

Старший брат - химик. Володя же пошёл в аристократический Горный. Увлёкся новой темой - нефть. Познакомился с Нобелями (благо где-то шведско-немецкие корни). Выдающиеся организационные способности не остались незамечеными - к началу века - один из топ-менеджеров (управляющих) на предприятиях Нобеля в Баку. Конкуренция с Ротшиольдом способствует склонности к антисемитизму. Знакомство с ПСМ усугубляет. Во время Батумской стачки, разгневнный Ульянов стимулирует финансами расследование, на суде добивается сурового приговора организаторам: Джугашвили (Коба) осуждён необычно жёстко - 10 лет каторги. После русско-японской войны Ульянов - ярый разоблачитель еврейского заговора. Благодаря железной воле этого, приобредшего уже почти олигархическую власть плутократа, выявлены главные пособники - Бронштейн (Троцкий) кончает на висилице. Министр Столыпин, не смотря на отвращение к такому максимализму и явному цинизму, вынужден, по настоянию Двора, сделать Товарищем Министра Внутренних Дел. После смерти Столыпина, Ульянов возглавляет Правительство. По его тайному указанию начинается ликвидация секретным отделом Чрезвычайной Комиссии при МВД иммигрантов-революционеров партии эсеров и эсдеков.
В 1914 году Владимир Ульянов, вопреки патриотическим настроениям масс, добивается отказа Николая от вступления России в войну, завоёвывая тем самым ненависть влиятельных чиноников и Великих Князей.
Маленький картавый человек становится ужасом Российской интеллигенции от ультра правых (которые справедливо указывают на его цинизм по отношению к патриотизму) до левых, для которых он стал эффективным итребителем.
В 1918 Фанни Каплан, наконец, благодаря случайному стечению обстаятельст удаётся покушения на премьера, выходящего из Промышленной Палаты. Следует серия еврейских погромов, получившая впоследствии название "хрустальная ночь".
Дальше - больше... Но - пожалуй хватит.
Человек был волевой, чрезвычайно целеустремлённый и аморальный, Стоит чуть изменить обстоятельства, и ...

 Отправлено: 06.05.08 00:00. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Что все про евреев заладили. Ильичи еще четвертьчуваши, четвертькалмыки, одна востмая шведы, однав осьмая немцы.

Не-е! Ни шведской ни немецкой доли в нём нет. А папаша официально -много чего (русского очень мало) а неофициально - чистый калмык, да ещё из инцестной связи

 Отправлено: 06.05.08 06:19. Заголовок: Kinhito А вот это ин..

Kinhito А вот это интересно. Но в вашей версии у него может не хватить времени достичь высот до Батумской стачки.
Я думал о его приходе во власть чуть попозже. Профессор Ульянов, видный политэконом, приходит в Думу, потом во Временное Правительство. Ну и подсиживает земляка Керенского.

 Отправлено: 06.05.08 06:59. Заголовок: Леший пишет: И что..

Леший пишет:

цитата:

И что с того? Среди черносотенцев были и евреи. Причем не на последних ролях. Например Гурлянд и Грингмут.

Прадед по линии деда по матери -- выкрест-монархист Бланк, автор антисемитских сочинений. Бабка по матери -- ЕМНИП не еврейка вообще. По Галахе Ульянов-Ленин евреем не является никоим образом. Другое дело, что левизной семья Ленина обязана как раз прадедушке Бланку. Ибо наблюдая его экзерсиы на поле почвенности (типа прожекта о насильственном крещении всех инородцев) сын его стал либералом.... Соответсвенно воспитал дочь и выдал замуж за единомышленника.

 Отправлено: 06.05.08 08:25. Заголовок: инженер-поручик О!..

инженер-поручик

О! А отец Иосааф, славный синолог-миссонер, получит как раз Ульяновскую премию! (В отличие от Нобелевской - за географию имеется...)

 Отправлено: 06.05.08 11:38. Заголовок: Как-то не ассоциируе..

Как-то не ассоциируется у меня Ульянов с либерализмом любой масти. В смысле - не кадет, не правый эсер или эсдек imho из него не лепится. Октябрист ("дедушка всех октябрят")?

 Отправлено: 06.05.08 12:16. Заголовок: Kinhito Т.е. детск..

Kinhito

Т.е. детская ленинистская организация всё равно октябрята?
Нет ли здесь детерминизма?

 Отправлено: 06.05.08 12:32. Заголовок: Без казни брата он б..

Без казни брата он будет менее радикален

 Отправлено: 06.05.08 13:02. Заголовок: Т.е. детская ленинис..

цитата:

Т.е. детская ленинистская организация всё равно октябрята? Нет ли здесь детерминизма?

Ну... наверно скауты-юнокты, если так больше ндравицца...

цитата:

Без казни брата он будет менее радикален

... в отношении правящего режима. А решительность, энергичность и категоричность - никуда не денутся, так-как присуще характеру. Ясно одно - Ульянов выдающаяся личность - "пассионарий", тэкскть. Изменив обстоятельства мы прото изменяем русло, но река его судьбы останется бурной.
Впрочем... смотря на его унылое существование в 14-17 годах, начинаешь сомнваться в своих утверждениях... Может просто пыху не хватило бы на какую-то позитивную карьеру?

 Отправлено: 06.05.08 13:18. Заголовок: Ульянов Владимир Иль..

Ульянов Владимир Ильич (10 (22) апреля 1870, Симбирск — 11 августа 1945, Москва).
Реакционный философ, идеолог фашизма. Закончил философский факультет Казанского университета. До революции 1917 г. занимал монархические позиции, однако легкость и быстрота падения царской власти разочаровала его. Был выслан из страны на знаменитом "философском параходе". После долгих попыток закрепиться в белоэмигрантских кругах Парижа и Берлина, закончившихся разрывом с основными белыми движениями, обосновался в Италии.
С восторгом принял фашизм и стал его видным идеологом. Отличался крайней ненавистью к Советской России. В 20-30-е годы ведет в Европе активную пропаганду "крестового похода против большевизма", всячески способствует сближению на этой почве Италии, Германи, Испании, Японии, английских и французских фашистов.
После начала Второй мировой войны пытается организовать "Белый Легион" из русских эмигрантов для борьбы с СССР, призывает к беспощадному уничтожению коммунистов и евреев в Европе.
В 1944 году арестован американской военной полицией на Капри. По запросу советского правительства передан СССР, где и был расстрелян.

 Отправлено: 06.05.08 14:23. Заголовок: Dorei пишет: Бабка ..

Dorei пишет:

цитата:

Бабка по матери -- ЕМНИП не еврейка вообще.

Именно еврейка, поскольку только в 18 лет крестилась - для немки или шведки просто невозможно. Католики и лютеране крестят по рождению - через неделю-две. Православные тоже.

 Отправлено: 06.05.08 15:06. Заголовок: tewton Крестилась ..

tewton

Крестилась и "крестилась в православную веру" - не одно и то же.

 Отправлено: 06.05.08 15:28. Заголовок: Она крестилась в лют..

Она крестилась в лютеранство.

 Отправлено: 06.05.08 16:08. Заголовок: tewton Ссылку можн..

tewton

Ссылку можно? А то пока иная картина:

цитата:

Как пишет профессор Хааз, Гроссшопфы происходили из Северной Германии (Любек, Мекленбург, Гольштейн), были богатыми и знатными. Некоторые представители этой ветви считались видными людьми не только в Германии, но и в немецкой колонии в Петербурге. Среди дальних родственников Ленина Хааз упоминает известного лютеранского пастора и теолога И.Хефера (1605-1667). Прадедом Ленина по линии его бабушки Анны Ивановны был Йоган (Юган) Готлиб Гроссшопф (1756-1822) [ 8 ], занимавший солидную должность в бюрократической иерархии российского государства. Он начал свою карьеру в России с представителя немецкой торговой фирмы “Фридрих Шаде и К°” и дослужился до должности консультанта государственной юстицколлегии по делам Лифляндии, Эстляндии и Финляндии. Женат был Йоган Гроссшопф на Анне Беате (Анна Карловна) Эстедт. В Петербурге проживали и другие члены большой семьи Гроссшопфов. Так, в департаменте внешней торговли России солидную должность занимал сын Йогана Гроссшопфа, Карл. Имеются сведения, что он поддерживал связь со своими сестрами, Катериной фон Эссен и Анной, которая была замужем за Бланком. Кстати, первый муж Катерины, немец фон Эссен, был из знатного рода.

http://www.voinenet.ru/forum/showpost.php?p=23197&postcount=230

цитата:

Александр женат был дважды. В 1829 году он женился на дочери купца Анне Гроссшопф. В жилах Анны текла немецкая и шведская кровь. В числе ее шведских родственников преобладали ремесленники и купцы. Среди немецких же, были высокопоставленные чиновники, деятели культуры и аристократы. Среди отдаленных родственников Анны Гроссшопф президент ФРГ барон Рихард Карл фон Вайцзеккер. Крупные историки Карл Лепсиус и Эрнст Купциус. И, как пишут, гитлеровский генерал Модель и писатели-антифашисты Томас и Генрих Манн.

http://www.sem40.ru/rest/interesting/18997/

 Отправлено: 06.05.08 18:24. Заголовок: Paltus пишет: "..

Paltus пишет:

цитата:

"крестового похода против большевизма"

Откуда Вы большевизм в этой АИ возьмете?

Была у меня как-то тема: "Ульянов - вождь русского народа".
georg пишет:

цитата:

Ну до 1905 все вроде очевидно - юрист, исследователь-экономист правого толка, единомышленник Шарапова, член Русского Собрания. Важное отличие - особого пиетета к династии все же не испытывает и развивает социалистические идеи эдакого "правого народничества". В 1905 акивно включается в черностенное движение и становится одним из ярчайших его вождей. В 1907 после того как отношение царя к СРН и новая политика Столыпина становятся очевидны и движение раскалывается, возглавляет левое крыло движения и уходит в открытую оппозицию власти. Деятельность Николая и его правительства критикуется, открыто объявляется, что правительство ведет страну в кабалу к мировому капиталу. Провозглавшется программа земельной реформы с ликвидацией помещичьих латифундий и передачей земли общинам, превращения промышленных предприятий в акционированые предприятия рабочих артелей, ликвидацию бюрократического режима и власти народных Советов, реформы РПЦ в сторону ее дебюрократизации. "Партия Ленина" быстро становится "крестьянской партией" - трудовики так полностью в нее вольются. Преследования со сторны властей, но приличная фракция в Думе. А в 1917....