Прочитав книгу "Из Америки с любовью" я решил создать МЦМ, и с удивлением обнаружил, что я не один такой :-) Но созданные МЦМ выложенные на этом сайте мне не очень понравились. Почему - очень просто в мире " из Америки с любовью" ( МЦМ-1) Россия ведущая экономическая держава ( а Америка не входит даже в 3-ку наиболее промышленно развитых держав) но ни один МЦМ не описывает как это возможно. Кроме того все они слишком маловероятны. Так что ищу соавтора, который хорошо бы разбирался в военном деле. Под этот МЦМ обязуюсь создать даже специальный сайт, где мы выложим его целиком. А вообще чем больше людей работает над МЦМ тем лучше, так что рад буду видеть всех, кто может помочь. Мой адрес ak-bek@yandex.ru
Предлагаю создать новый мир - МЦМ-А со следующим таймлайном :
16 января 1901 - (POD, РАЗВИЛКА) от перитонита, вызванного прободением кишки (осложнение брюшного тифа), умирает Император Николай II. На престол восходит Михаил Александрович (Михаил II) ( как в МЦМ-2ТК)
1904-1905 год - Русско-японская война. Осада Порт-Артура не увенчалась успехом. Цусимской битвы не было. Адмирал Макаров остался жив. Битва под Мукденом кончилась "ничьей" . Война закончилась неоднозначно - Манчжурия - целиком в зоне влияния России, Порт-Артур остается российским, также как и Сахалин. Россия признает захват Кореи Японией. Заключается секретный пакт о разделе зон влияния в Китае.
1905 год - рабочие волнения - создание Гос.Думы с 1908 - реформа Столыпина-Кутлера 1914 год - начала Первой Мировой ( как в реале) июнь 1916 год - русский десант на Босфоре - раздел Османской империей - зона проливов со Стамбулом + вся Фракия - отходят России - в Малой Азии Турецкая Республика - сателлит России( остальные владения как в реальной истории), Болгария выходит из войны - прорусское правительство. сентябрь 1916- капитуляция Германии, развал Австро-Венгрии( как в реале ) - Чехословакия, Венрия и Румыния в зоне русского влияния ноябрь 1916 - Версальский мир - Германия передает России Мемель, Позен, Данциг с польским коридором, небольшую часть верхней силезии; территории которые отходят Дании, Бельгии и Франции как в реале. Германия платит репарации 1916-1920 - послевоенное восстановление 1921 - Польша получает независимость - как Российский сателит 1922 - Манчжурия отделяется от Китая и становится российским протекторатом 1920-1935 - ускоренная индустриализация Российской империи 1932 г. - Рузвельт умирает он инсульта 1933 - Гитлер приходит к власти в Германии 1934 - на фоне мирового экономического кризиса - кризис в российской политике - Михаил распускает парламент - бархатная революция - объявляется об упразднении монархии, столица переносится в Москву. Царская фамилия фамилия сохраняет большую часть собственности ( кроме нескольких дворцов, которые перешли министерству культуры) 1934 - Финляндия получает независимость как российский сателлит ( по современной границе) 1936 год - Японии объявляет войну Гоминьдану 1938 - в Чехословакии приходит к власти профранцузское правительство, оно деносирует все договоры с Россией 1938 - аншлюс Австрии + переворот в Венгрии - к власти приходит Хорти и она выпадает из сферы российского влияния 1938 - выборы в ГД - побеждает коалиция социалистов и социал-демократов - премьером-министром становится "русский Черчиль" - Иосиф Джугашвили, Синцзян отделяется от Китая и становится российским протекторатом 1939 - в США наконец прекращается экономический кризис, производсто составляет 75 % от уровня 1914 года сентябрь 1939 - начало 2-й Мировой - операция Грюн - вторжение Гитлера в чехословакию и ее захват сентябрь 1939 - март 1940 - "странная война" на западном фронте ( Российский блок ( Россия, Польша, Финляндия, Турция, Болгария) занимает выжидательную позицию) март 1940 - Германия начинает операцию Везерюбунг - захват Дании и Норвегии май 1940 - Германия вторгается в Бенилюкс и Францию июнь 1940 - "Дюнкерская катастрофа" - капитуляция Франции, Италия вступает в ВВ2 на стороне Германии, создание "Вишистской Франции", начало боев в Северной и Вост. Африке, Черчилль приходит к власти в Великобритании март 1941 - немецкое вторжение в Югославию и ее капитуляция апрель 1941 - немецкое вторжение в Грецию июль 1941 - Германия объявляет войну России и ее сателлитам, Познаньский котел ( уничтожено несколько русско-польских армий), поражение под Варшавой, Львовская наступательная операция немцев, русский Вильнюсский контрудар завершился окружение русских армий декабрь 1941 - Минская битва ( аналог битвы за Москву в реале), Япония объявляет войну США, Великобритании, Нидерландам, Перл-Харбор 1942 - битва у атолла Мидуэй выигрывает Япония, Роммель берет Александрию и Каир, итальянский десант на Мальту декабрь 1942 - февраль 1943 - Киевская битва ( аналог Сталинградской в реале) 1942 - ввиду военного положения в стране выборы не проводятся - Джугашвили остается премьером на 2-й срок 1943 - освобождение Прибалтики, Украины и Беларуси, Румыния и Болгария вступают в войну на стороне России, японцы десантируются на Алеутских островах и на Гаваях, англичане выбивают Роммеля из Египта, англо-российская конференция в Тегеране зима 1944 - японцы высаживаются в северной Австралии весна-лето 1944 г. - 10 ударов Джугашвили, взятие Берлина ( столица рейха переносится во Франкфурт-на-Майне) немцы эвакуируют Северную Африку, итальянцы оставшись с британцами один на один сдают Триполитанию, английские десанты на Сицилию, Сардинию, Мальту (реализуется концепция Черчилля об ударе в мягкое подбрюшье), десант в Марсель войск Свободной Франции, правительство Виши пало осень 1944 - десант английских войск в Южной Италии и их быстрое движение к Риму, русские + болгары+ турецкий корпус прорывают итальянско-немецкий фронт в северной Греции и берут Салоники, русский десант на Родос, итальянцы переходят на сторону Британии, уничтожение отрезанных немецких группировок на Балканах, штурм Вены, грандиозное танковое сражение у Оснабрюка, взятие Копенгагена, английский десант в Норвегии и Нидерландах, части Свободной Франции+британский корпус, высадившийся в Нанте входят в Париж декабрь 1944 - русские занимают Рейнланд-Пфальц, Тироль, Баварию и Вюртемберг, отрезанная немецкая группировка в Северной Италии капитулирует, начало Франкфуртской операции, демаркационная линия между русскими и союзниками - граница Германии образца 1918 года январь 1945 - капитуляция Германии - восточные границы по Нисе-Лужицкой и Одеру, Вост. Пруссия делится между Польшей и Россией как в реале. Освобожденные страны Восточной Европы - российские марионеточные режимы, в Германии тоже. Часть германской промышленности в счет репараций вывозится в Россию. Часть передается российским монополиям. февраль 1945 - План Косыгина ( что-то вроде плана Дауэса) - помощь странам Восточной и Центральной Европы, которая приводит к их экономическому закабалению Россией март 1945 - на полигоне в Синьцзяне русские испытывают первую атомную бомбу, которая создана Курчатовым и бежавшими от ужасов фашизма в Россию Н.Бором и А.Эйнштейном; англичане разбивают японскую группировку в Бирме и вторгаются в Сиам июль 1945 - Россия и ее союзники объявляют войну Японии - Корейская, Курильская, Алеутская операции, уничтожение Шанхайской армии ( аналог Квантунской в реале) в центральном Китае; получают независимость Сирия, Ливан, Египет и Иордания август 1945 - высадка русского десанта на Хоккайдо, атомные бомбардировки Хиросимы, Нагасаки и Осаки сентябрь 1945 - Япония подписывает Мирный договор с Россией, Америкой и США с союзниками - России отходят Курилы, Корея ( сразу получает независимость под российским протекторатом), в саму Японию вводится российский контингент, ей запрещают иметь ядерное оружие и строить крупные надводные корабли, Россия и Япония заключают договор о военной взаимопомощи 1946 - получают независимость Индия и Пакистан - Индия попадает в сферу российского влияния, в Китае образуется Китайская Демократическая Республика ( под сильным влиянием России) - которая сразу объявляет войну Нац.Китаю ( граница идет по Янцзы) - происходит рандиозная Нанкинская битва. война то затихая, то снова разгораясь идет 15 лет! На выборах в России победу одерживают социалисты - Джугашвили снова премьер. 1947 - получает независмость Бирма, Израиль, Лаос, Вьетнам и Кампучия - Вьетнам попадает под сильное российское влияние 1949 - складывается Атлантический блок - Англия, Канада, США 1950 - выборы в России - побеждают либерал-демократы 1951 - война за Суэцкий канал - Египет пытается национализировать Суэцкий канал, Атлантический блок + Израиль объявляет ему войну, в войну вмешивается Евроазиатский блок ( Россия, Польша, Финляндия, Болгария, Турция, Румыния, Греция, Венгрия, Албания, Чехословакия, Германия, Австрия, Дания, Монголия, Манчжурия, Корея, Вьетнам, Япония) происходит ряд сражений в Тихом океане, десант на Кипр, десант на Мальту и в Триполи, десант на Аляску + на Гавайи, атомная бомбардировка Сиэтла. Операция по "зачистке" Филиппин и Гонконга. Арабские страны присоединяются к России в войне и под этим предлогом уничтожают Израиль. 1952 - Эдинбургский договор - Кипр отдается России и сразу становится сателлитом, тоже самое с Ливией; Малайзия, Сингапур, Филиппины, Сомали, Британский Йемен получают независимость.
Политическая картина к началу 70-х : В Европе 3 военных блока - Атлантический ( Англия, Канада, США), Римский договор ( Франция, Италия, Испания, Бельгия, Нидерланды, Люксембург) и Евроазиатский союз( Россия, Германия, Польша, Финляндия, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Греция, Австрия, Албания, Турция, Манчжурия, Вост. Туркестан). У стран Евразэс - единое экономическое пространство и идут процессы интеграции, схожие процессы и в остальных блоках. В Китае наконец кончилась война - к северу от Янцзы - КДР, после смерти Чан Кай Ши Гоминьдан распался и на его месте обрвазовалась - Конфедерация Южного Китая ( Тайвань, Хайнань, Гуанси-Чжуань, Гуандун-Фуцзянь, Чженцзян-Шанхай-Южное Цзянсу (с 1993 года Гонконг)), Национальная Республика Китай ( остальные провиции южнее Янцзы) и Юньнань. НРК и КДР в состоянии постоянной конфронтации. По остальному миру почти все как в реале, только на месте Израиля - Палестинское Арабское Государство
Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
Отправлено: 30.10.06 00:40. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата:
Я последний, кто будет отрицать роль личности в истории, однако считать Сталина необходимым условием для победы в альтернативной войне - это все-таки перебор.
Не считаю. Но считаю что он был харизматичным лидером, хотя банзай пишет:
цитата:
Харизматичность полный бред
Но Черчилль и Рузвельт говорили о нем другое. А они знали его лично, видно не с той стороны, что банзай.
Времена не те. Неурожай в России поражает одну зону страны, и при уже развитой к тому времени железнодорожной сети реально организовать снабжение. А затем - царь виноват в неурожае? Он не господь Бог.
Россия - страна с монархическим правосознанием. В РИ "царистские иллюзии" рассеял Николай, который на протяжении 10 лет с 1905 по 1915 ничего не сделал для удовлетворения земельной нужды крестьянства. Причем крестьяне были в Думе и видели, что виноват именно царь. Поэтому в 1917 одни крестьяне в шинелях подняли бунт в Питере, а другие такие же отказались защищать царя.
Если проект Кутлера прошел - крестьянство укрепилось в уверенности, что царь защищает интересы народа. А крестьянство на момент вашей "бархатной революции" - подавляющее большинство населения. Выдвините вопрос на плебсцит, как в Греции - большинство будет за монархию. Армия состоит в основном из тех же крестьян. И по приказу СВОЕГО царя разгонит любой парламент к черту. По поводу голода - крестьянство отлично понимает, чтов неурожае не царь виноват.
Андрей Исаев пишет:
цитата:
А пролетарии и мелкая буржуазия???
Меньшинство. И ктому же пролетарии (допустим предлагаемых Рабиновичем реформ по их социальной защите здесь нет) склонны отдать власть отнюдь не эксплуататорской буржуазии, а социалистам.
Андрей Исаев пишет:
цитата:
Кроме реформы Столыпина-Кутлера, но для ее проведения не нужен сильный царь
Чего??? Для проекта Кутлера нужно сломать сопротивление собственного окружения - арситократии. На это нужен весьма сильный характер. Тогда убирайте проект Кутлера к черту и по аграрному вопросу оставляйте реал. Но тогда весеьма естественно огребете революцию и приход к власти социалистов.
Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
Отправлено: 30.10.06 00:52. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата:
почему они 15 лет подряд мочат китайских братьев, вместо того, чтобы плечом к плечу освобождать от северных захватчиков исконно китайскую Манчжурию?
Потому что лидер КДР ставленник русских спецслужб. Также ими взрощены и остальные главные функционеры. В реале гражданская война шла в Китае 5 лет - 1945-1950, а насчет 46-51 - я грубо ошибся. Приношу извинения.
Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
Отправлено: 30.10.06 01:05. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
Чего??? Для проекта Кутлера нужно сломать сопротивление собственного окружения - арситократии. На это нужен весьма сильный характер. Тогда убирайте проект Кутлера к черту и по аграрному вопросу оставляйте реал. Но тогда весеьма естественно огребете революцию и приход к власти социалистов.
В том и штопор. Только сильный Михаил может разрешить социальные противоречия в стране, но он и не допустит бархатных революций. Если же социальная напряженность по прежнему остра (пусть даже Россия нормально пережила войну) - то вряд ли либеральные деятели, которые возмут власть после бархатной революции, это власть удержат. "Дубина народного гнева" по ним и трахнет.
Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.
Отправлено: 30.10.06 09:14. Заголовок: Re:
Если это слабый Михаил, не проводящий никаких реформ - рефолюция будет в 1917 году: слабый царь так же точно напортачит и с экономикой, и с войной, и со всем на свете. Если Михаил слаб - тогда вообще нет никакой разницы есть он или нет.
цитата:
лидер КДР ставленник русских спецслужб
Не слишком ли мощня альтернатива? Лидер мощной страны ставленник чужих спецслужб? Если можно, примеры такой ситуации (без Ленина, если можно) в отсутствии войск этой самой другой страны на территории того государства, чьего лидера контролируют спецслужбы.
цитата:
Спад сепаратизма вызван явной внешней угрозой - как только она исчезает ( в 1945 в МЦМ-А)
Она не исчезнет до тех пор, пока русские будут стоять в Манчжурии, т.к. с точки зрения нормального китайца они такие же точно интервенты и варвары, как японцы.
цитата:
до высадки морской пехоты в Хайфе во время войны
Честно говоря не вижу причин для таких действий. Не говоря уж о том что 1) России нет такой уж выгоды от уничтожени Израиля, 2) России на территории Израиля принадлежат довольно большие территории (церковные земли например), 3) православный русский народ отрицательно воспримет войну в Святой земле, в которую вмешиваются их войска - просто 4) открытая военная поддерка арабов это совсем не то, что абстрактная поддержка арабов. Вообще описанная вами война с атомными бомбами и всем прочим вызывает во мне некоторые сомнения. Мировые войны не начинают для того чтоб получить Кипр и Ливию, масштаб не тот.
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 30.10.06 10:00. Заголовок: Re:
А теперь мои пять копеек!
Андрей Исаев пишет:
цитата:
вся Фракия
Зачем нам такое счастье? Получить во враги и болгар и греков?
Андрей Исаев пишет:
цитата:
1921 - Польша получает независимость - как Российский сателит
На каком основании?
Андрей Исаев пишет:
цитата:
1920-1935 - ускоренная индустриализация Российской империи
Что прямо с пятилетками и рабфаками?
Андрей Исаев пишет:
цитата:
1933 - Гитлер приходит к власти в Германии
С какой радости?
Андрей Исаев пишет:
цитата:
1934 - на фоне мирового экономического кризиса - кризис в российской политике - Михаил распускает парламент - бархатная революция - объявляется об упразднении монархии, столица переносится в Москву. Царская фамилия фамилия сохраняет большую часть собственности ( кроме нескольких дворцов, которые перешли министерству культуры)
Не комментирую по причине полной нереальности!
Андрей Исаев пишет:
цитата:
1934 - Финляндия получает независимость как российский сателлит ( по современной границе)
Почему современные границы, а не границы Великого княжества?
Андрей Исаев пишет:
цитата:
План Косыгина ( что-то вроде плана Дауэса)
С какой радости рабочий паренек Алеша Косыгин с 3 классами ЦПШ становится премьером?
Про Джугашвили уже сказали! Поддерживаю предыдущих ораторов.
Больше на неконструктивную и деструктивную критику не реагирую - жалко время терять.
Вы еще не дискутировали с нашим Вандалом! Вот кто Вами займется всерьез! А вообще-то у Вас концы с концами не сходятся. Посылка хорошая - Николай II от перитонита у нас еще не разу не умирал! Остальное слабо и откровенно скучно. Михаил - хороший спортсмен (скачки - Стипль-чез выиграл) бесстрашный и опытный военный (как он Дикой дивизией управлял - песня), но первые годы правления управлять страной будет не он, а матушка, вдовствующая императрица Мария Федоровна. И тут уж никому мало не покажется! Нашей стране всегда везло на великих императриц... Теперь по фактурке начала ХХ века, которую Вы проигнорировали... Начнем с англо-бурской войны ("Трансвааль, Трансвааль, страна моя...") Мы были тогда на стороне буров, русские добровольцы там участвовали, а зря. Эта война спровоцировала мировой экономический кризис (о котором Вы не словом ) 1899-1903 года. Больнее всего ударило по России: биржевая паника, разорение Мамонтова, Дервиза, Алчевского, системный кризис, монополизация. Из этого кризиса мы так и не вышли до 1907 года! Витте, который за год до этого ставил чистолюбивые замыслы в 20 лет "догнать и перегнать" Европу, начинает искать "тихую гавань". события 1904 и 1905 года провоцируют длительную дипрессию. Только принцесса Дагмар императрица Мария Федоровна с ее стервозным характером могла со всем этим справиться и рулить процессом. Но вот беда, старшеньий сынок ее не слушал. Приципиально...
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 30.10.06 12:52. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет:
цитата:
План Косыгина
Это сильно, да
Magnum пишет:
цитата:
Кстати, эта проблема присутствует в целом ряде МЦМ-ов, а также и других таймлайнах. Авторы знают, что сегодня - Китай опасный монстр. И всеми силами пытаются его уничтожить или привести в жалкое состояние
Это что, камень в мой огород? ИМХО, в МЦМ2ТК русские усилия по ослаблению Китая как раз очень логичны.
Андрей Исаев пишет:
цитата:
Дело в том, что во время самой страшной из войн - ВМВ - для победы нации нужен харизматичный лидер
О как! И как это комментировать?
Андрей Исаев пишет:
цитата:
а независимость Польши нам стратегически выгодна, если она сателлит и в ней стоят российские войска, и правительство вовремя ротируется
Вот только царь этого не понимает. И не поймет. Так что автономия Польши возможна, а вот сразу независимость - ни в коем случае.
Magnum пишет:
цитата:
Кто стал во главе, какие партии руководят, и почему они 15 лет подряд мочат китайских братьев, вместо того, чтобы плечом к плечу освобождать от северных захватчиков исконно китайскую Манчжурию
Кстати, вопрос. Из МЦМ2ТК. После массовой депортации китайцев в ходе ВМВ из Маньчжурии и Фэнтяна получится отдать Чжан Сюэляню Пекин и натравить его на Гоминьдан или лучше сразу удавить?
Андрей Исаев пишет:
цитата:
Эксплуатация пролетариата при индустриализации + ее кажущийся провал из-за экономического кризиса 1920-1921 гг. + холодная зима и засуха 1921 г. - приводят к голоду по всей стране - жестокое подавление крестьянских бунтов дискредитирует правительство
Мнээээ. Это как понмиать? Причины РИ-масштабов голода 21-го года знаете?
Андрей Исаев пишет:
цитата:
+ независимость данная Польше ( которая вообще есть благо) отталкивает от царя ряд радикальных групп
А позвольте поинтересоватся каких?
Андрей Исаев пишет:
цитата:
Если я создаю АИ Россию я закатываю Китай, Японию, Израиль, США
А что, для создания АИ России-гегемона жизненно необходимо сразу и насмерть закатать эти страны? Кстати, как закатать США я действительно не понимаю и за это критиковал и буду критиковать почтенных мэтров ИАСЛ
georg пишет:
цитата:
Чего??? Для проекта Кутлера нужно сломать сопротивление собственного окружения - арситократии. На это нужен весьма сильный характер
Но сильный царь не нужен. Пусть Мша даст Витте картбланш. Кстати, georg, где бы нам с вами продолжить наш разговор про Витте и правому движению в МЦМ. Мыслишки у меня появились, что Вите сможет на них оперется. По крайней мере будет искать общий язык.
Андрей Исаев пишет:
цитата:
За счет поддержки России. В т.ч. и военной, вплоть до высадки морской пехоты в Хайфе во время войны.
А с чего Россия будет поддерживать британские протектораты?
Константин Редигер пишет:
цитата:
Если Михаил слаб - тогда вообще нет никакой разницы есть он или нет.
Народ! Кончайте со слабостью! Дело не в характере, а в мышленнии. Ники был воспитанником папочки и Победоносцева - махровых консерваторов. А Миша под их влиянием не рос.
Артем пишет:
цитата:
Посылка хорошая - Николай II от перитонита у нас еще не разу не умирал!
Батюшка, да что с вами? Это ж официальная развилка МЦМ2ТК!
Артем пишет:
цитата:
а матушка, вдовствующая императрица Мария Федоровна.
Не уверен. Нет ее голос будет очень весом. Но еще и Витте забываете.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 30.10.06 18:25. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата:
И его сына тоже
Он и есть сын, вроде.
Magnum пишет:
цитата:
Всю семью, короче.
Это тянет на эпохальную трагедию. Картина маслом - "Рокоссовский расстреливает своего боевого товарища Чжана Сюэляня из именного георгиевского пистолета".
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 30.10.06 18:38. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
Он и есть сын, вроде.
цитата:
Чжан Сюэляню
Вечно сбивает с толку русская транскрипция. Короче, это же Молодой Маршал. Офиц. патриот Единого и Свободного Китая номер 1. Даже если убрать весь пиар, много останется. Убить, взорвать, расстрелять.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 30.10.06 18:56. Заголовок: Re:
Седов пишет:
цитата:
Будет собирателем земель китайских.
Не будет. Его убъет Рокоссовский по приказу Белого Царя, а потом, не выдержав угрызений совести, застрелится сам. А потом Юкио Мисима напишет о них повесть!
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 30.10.06 19:07. Заголовок: Re:
цитата:
Нормальный мужик. И очень авторитетный. Недаром его почти до 100 лет под арестом держали. Будет собирателем земель китайских.
Под каждым словом подписываюсь. Если вы собираетесь строить АИ про великий Китай. А если про униженный, забитый и расчлененный - Маршал должен умереть.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 30.10.06 19:20. Заголовок: Re:
А мне не нравятся альтернативы с заданным концом. Вот к примеру - нацистские диверсанты убивают Бен Гуриона. ЧТо дальше ? И почему в реале не устранили ? Это называется - "а не придумать ли нам альтернативу про проигравший в 1948 Израиль". Упрощенно конечно. Вандал правильно написал про круги на воде. Не убьют наши Сюэляна. Просто не убьют и все. Прецедентов не было. Максимум вывезут куда нибудь в Воронеж.
Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
Отправлено: 30.10.06 19:41. Заголовок: Re:
Ага-Хан пишет:
цитата:
Получить во враги и болгар и греков?
Бред. Турки с греками и болгарами после 20-х не вовали. Кроме того, Болгария входит в Русский Союз, а потом в Еразэс ( вместе с Грецией). Да и кишка у них тонка дуться на Россию в МЦМ-А.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 30.10.06 19:42. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата:
он убежит на Тайвань
Правильно! Значит так! Рокоссовский арестовывет Чжана, и его вывозят в Воронеж, но оттуда он бежит, и по подложным документам пробирается аж во Владивосток, где садится на параход и идет в Кантон. Оттуда, пробирается в Сычуань, консолидирует вокруг себя остатки Гоминьдана и поднимает дубину народной войны.
Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
Отправлено: 30.10.06 19:58. Заголовок: Re:
Константин Редигер пишет:
цитата:
Не слишком ли мощня альтернатива? Лидер мощной страны ставленник чужих спецслужб? Если можно, примеры такой ситуации (без Ленина, если можно) в отсутствии войск этой самой другой страны на территории того государства, чьего лидера контролируют спецслужбы.
В Мцм-а - КДР - не крупный игрок - а так - страна третьего мира, промышленно-неразвитая и несопоставимая с современным Китаем по территории. А примеров полно - Ким Чен Ир, Горбачев наконец.
Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
Отправлено: 30.10.06 20:01. Заголовок: Re:
Константин Редигер пишет:
цитата:
Она не исчезнет до тех пор, пока русские будут стоять в Манчжурии, т.к. с точки зрения нормального китайца они такие же точно интервенты и варвары, как японцы.
Китайские суверенитеты цвели махровым цветом в реале - пока японцы в 20-х стояли в Манчжурии и никто не сплачивался против варваров. И вообще Манчжурия не исконно ханьская территория, тем более что в Мцм-а она отделилась от Китая в 20-х. И в ней полно русских колонистов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 191
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Остальное слабо и откровенно скучно. Михаил - хороший спортсмен (скачки - Стипль-чез выиграл) бесстрашный и опытный военный (как он Дикой дивизией управлял - песня), но первые годы правления управлять страной будет не он, а матушка, вдовствующая императрица Мария Федоровна. И тут уж никому мало не покажется! Нашей стране всегда везло на великих императриц... 
) 1899-1903 года. Больнее всего ударило по России: биржевая паника, разорение Мамонтова, Дервиза, Алчевского, системный кризис, монополизация. Из этого кризиса мы так и не вышли до 1907 года! Витте, который за год до этого ставил чистолюбивые замыслы в 20 лет "догнать и перегнать" Европу, начинает искать "тихую гавань". события 1904 и 1905 года провоцируют длительную дипрессию. 
И как это комментировать? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума