Отправлено: 28.10.06 17:16. Заголовок: МЦМ-А (ищу соавтора)

Прочитав книгу "Из Америки с любовью" я решил создать МЦМ, и с удивлением обнаружил, что я не один такой :-) Но созданные МЦМ выложенные на этом сайте мне не очень понравились. Почему - очень просто в мире " из Америки с любовью" ( МЦМ-1) Россия ведущая экономическая держава ( а Америка не входит даже в 3-ку наиболее промышленно развитых держав) но ни один МЦМ не описывает как это возможно. Кроме того все они слишком маловероятны.
Так что ищу соавтора, который хорошо бы разбирался в военном деле. Под этот МЦМ обязуюсь создать даже специальный сайт, где мы выложим его целиком. А вообще чем больше людей работает над МЦМ тем лучше, так что рад буду видеть всех, кто может помочь. Мой адрес ak-bek@yandex.ru

Предлагаю создать новый мир - МЦМ-А со следующим таймлайном :

16 января 1901 - (POD, РАЗВИЛКА) от перитонита, вызванного прободением кишки (осложнение брюшного тифа), умирает Император Николай II. На престол восходит Михаил Александрович (Михаил II) ( как в МЦМ-2ТК)

1904-1905 год - Русско-японская война. Осада Порт-Артура не увенчалась успехом. Цусимской битвы не было. Адмирал Макаров остался жив. Битва под Мукденом кончилась "ничьей" . Война закончилась неоднозначно - Манчжурия - целиком в зоне влияния России, Порт-Артур остается российским, также как и Сахалин. Россия признает захват Кореи Японией. Заключается секретный пакт о разделе зон влияния в Китае.

1905 год - рабочие волнения - создание Гос.Думы
с 1908 - реформа Столыпина-Кутлера
1914 год - начала Первой Мировой ( как в реале)
июнь 1916 год - русский десант на Босфоре - раздел Османской империей - зона проливов со Стамбулом + вся Фракия - отходят России - в Малой Азии Турецкая Республика - сателлит России( остальные владения как в реальной истории), Болгария выходит из войны - прорусское правительство.
сентябрь 1916- капитуляция Германии, развал Австро-Венгрии( как в реале ) - Чехословакия, Венрия и Румыния в зоне русского влияния
ноябрь 1916 - Версальский мир - Германия передает России Мемель, Позен, Данциг с польским коридором, небольшую часть верхней силезии; территории которые отходят Дании, Бельгии и Франции как в реале. Германия платит репарации
1916-1920 - послевоенное восстановление
1921 - Польша получает независимость - как Российский сателит
1922 - Манчжурия отделяется от Китая и становится российским протекторатом
1920-1935 - ускоренная индустриализация Российской империи
1932 г. - Рузвельт умирает он инсульта
1933 - Гитлер приходит к власти в Германии
1934 - на фоне мирового экономического кризиса - кризис в российской политике - Михаил распускает парламент - бархатная революция - объявляется об упразднении монархии, столица переносится в Москву. Царская фамилия фамилия сохраняет большую часть собственности ( кроме нескольких дворцов, которые перешли министерству культуры)
1934 - Финляндия получает независимость как российский сателлит ( по современной границе)
1936 год - Японии объявляет войну Гоминьдану
1938 - в Чехословакии приходит к власти профранцузское правительство, оно деносирует все договоры с Россией
1938 - аншлюс Австрии + переворот в Венгрии - к власти приходит Хорти и она выпадает из сферы российского влияния
1938 - выборы в ГД - побеждает коалиция социалистов и социал-демократов - премьером-министром становится "русский Черчиль" - Иосиф Джугашвили, Синцзян отделяется от Китая и становится российским протекторатом
1939 - в США наконец прекращается экономический кризис, производсто составляет 75 % от уровня 1914 года
сентябрь 1939 - начало 2-й Мировой - операция Грюн - вторжение Гитлера в чехословакию и ее захват
сентябрь 1939 - март 1940 - "странная война" на западном фронте ( Российский блок ( Россия, Польша, Финляндия, Турция, Болгария) занимает выжидательную позицию)
март 1940 - Германия начинает операцию Везерюбунг - захват Дании и Норвегии
май 1940 - Германия вторгается в Бенилюкс и Францию
июнь 1940 - "Дюнкерская катастрофа" - капитуляция Франции, Италия вступает в ВВ2 на стороне Германии, создание "Вишистской Франции", начало боев в Северной и Вост. Африке, Черчилль приходит к власти в Великобритании
март 1941 - немецкое вторжение в Югославию и ее капитуляция
апрель 1941 - немецкое вторжение в Грецию
июль 1941 - Германия объявляет войну России и ее сателлитам, Познаньский котел ( уничтожено несколько русско-польских армий), поражение под Варшавой, Львовская наступательная операция немцев, русский Вильнюсский контрудар завершился окружение русских армий
декабрь 1941 - Минская битва ( аналог битвы за Москву в реале), Япония объявляет войну США, Великобритании, Нидерландам, Перл-Харбор
1942 - битва у атолла Мидуэй выигрывает Япония, Роммель берет Александрию и Каир, итальянский десант на Мальту
декабрь 1942 - февраль 1943 - Киевская битва ( аналог Сталинградской в реале)
1942 - ввиду военного положения в стране выборы не проводятся - Джугашвили остается премьером на 2-й срок
1943 - освобождение Прибалтики, Украины и Беларуси, Румыния и Болгария вступают в войну на стороне России, японцы десантируются на Алеутских островах и на Гаваях, англичане выбивают Роммеля из Египта, англо-российская конференция в Тегеране
зима 1944 - японцы высаживаются в северной Австралии
весна-лето 1944 г. - 10 ударов Джугашвили, взятие Берлина ( столица рейха переносится во Франкфурт-на-Майне) немцы эвакуируют Северную Африку, итальянцы оставшись с британцами один на один сдают Триполитанию, английские десанты на Сицилию, Сардинию, Мальту (реализуется концепция Черчилля об ударе в мягкое подбрюшье), десант в Марсель войск Свободной Франции, правительство Виши пало
осень 1944 - десант английских войск в Южной Италии и их быстрое движение к Риму, русские + болгары+ турецкий корпус прорывают итальянско-немецкий фронт в северной Греции и берут Салоники, русский десант на Родос, итальянцы переходят на сторону Британии, уничтожение отрезанных немецких группировок на Балканах, штурм Вены, грандиозное танковое сражение у Оснабрюка, взятие Копенгагена, английский десант в Норвегии и Нидерландах, части Свободной Франции+британский корпус, высадившийся в Нанте входят в Париж
декабрь 1944 - русские занимают Рейнланд-Пфальц, Тироль, Баварию и Вюртемберг, отрезанная немецкая группировка в Северной Италии капитулирует, начало Франкфуртской операции, демаркационная линия между русскими и союзниками - граница Германии образца 1918 года
январь 1945 - капитуляция Германии - восточные границы по Нисе-Лужицкой и Одеру, Вост. Пруссия делится между Польшей и Россией как в реале. Освобожденные страны Восточной Европы - российские марионеточные режимы, в Германии тоже. Часть германской промышленности в счет репараций вывозится в Россию. Часть передается российским монополиям.
февраль 1945 - План Косыгина ( что-то вроде плана Дауэса) - помощь странам Восточной и Центральной Европы, которая приводит к их экономическому закабалению Россией
март 1945 - на полигоне в Синьцзяне русские испытывают первую атомную бомбу, которая создана Курчатовым и бежавшими от ужасов фашизма в Россию Н.Бором и А.Эйнштейном; англичане разбивают японскую группировку в Бирме и вторгаются в Сиам
июль 1945 - Россия и ее союзники объявляют войну Японии - Корейская, Курильская, Алеутская операции, уничтожение Шанхайской армии ( аналог Квантунской в реале) в центральном Китае; получают независимость Сирия, Ливан, Египет и Иордания
август 1945 - высадка русского десанта на Хоккайдо, атомные бомбардировки Хиросимы, Нагасаки и Осаки
сентябрь 1945 - Япония подписывает Мирный договор с Россией, Америкой и США с союзниками - России отходят Курилы, Корея ( сразу получает независимость под российским протекторатом), в саму Японию вводится российский контингент, ей запрещают иметь ядерное оружие и строить крупные надводные корабли, Россия и Япония заключают договор о военной взаимопомощи
1946 - получают независимость Индия и Пакистан - Индия попадает в сферу российского влияния, в Китае образуется Китайская Демократическая Республика ( под сильным влиянием России) - которая сразу объявляет войну Нац.Китаю ( граница идет по Янцзы) - происходит рандиозная Нанкинская битва. война то затихая, то снова разгораясь идет 15 лет!
На выборах в России победу одерживают социалисты - Джугашвили снова премьер.
1947 - получает независмость Бирма, Израиль, Лаос, Вьетнам и Кампучия - Вьетнам попадает под сильное российское влияние
1949 - складывается Атлантический блок - Англия, Канада, США
1950 - выборы в России - побеждают либерал-демократы
1951 - война за Суэцкий канал - Египет пытается национализировать Суэцкий канал, Атлантический блок + Израиль объявляет ему войну, в войну вмешивается Евроазиатский блок ( Россия, Польша, Финляндия, Болгария, Турция, Румыния, Греция, Венгрия, Албания, Чехословакия, Германия, Австрия, Дания, Монголия, Манчжурия, Корея, Вьетнам, Япония) происходит ряд сражений в Тихом океане, десант на Кипр, десант на Мальту и в Триполи, десант на Аляску + на Гавайи, атомная бомбардировка Сиэтла. Операция по "зачистке" Филиппин и Гонконга. Арабские страны присоединяются к России в войне и под этим предлогом уничтожают Израиль.
1952 - Эдинбургский договор - Кипр отдается России и сразу становится сателлитом, тоже самое с Ливией; Малайзия, Сингапур, Филиппины, Сомали, Британский Йемен получают независимость.

Политическая картина к началу 70-х : В Европе 3 военных блока - Атлантический ( Англия, Канада, США), Римский договор ( Франция, Италия, Испания, Бельгия, Нидерланды, Люксембург) и Евроазиатский союз( Россия, Германия, Польша, Финляндия, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Греция, Австрия, Албания, Турция, Манчжурия, Вост. Туркестан). У стран Евразэс - единое экономическое пространство и идут процессы интеграции, схожие процессы и в остальных блоках.
В Китае наконец кончилась война - к северу от Янцзы - КДР, после смерти Чан Кай Ши Гоминьдан распался и на его месте обрвазовалась - Конфедерация Южного Китая ( Тайвань, Хайнань, Гуанси-Чжуань, Гуандун-Фуцзянь, Чженцзян-Шанхай-Южное Цзянсу (с 1993 года Гонконг)), Национальная Республика Китай ( остальные провиции южнее Янцзы) и Юньнань. НРК и КДР в состоянии постоянной конфронтации. По остальному миру почти все как в реале, только на месте Израиля - Палестинское Арабское Государство

 Отправлено: 28.10.06 17:40. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

ни один МЦМ не описывает как это возможно

так они до этого еще не дошли

насколько я знаю, дальше ВМВ еще ни один из них не доведен

 Отправлено: 28.10.06 17:43. Заголовок: Re:

Алексей, небольшой совет - не увлекайтесь знаменитыми деятелями. По мне МЦМ как раз тем и хорош, что Гитлер в нём живописец и министр культуры, а Сталин - американский банкир.

 Отправлено: 28.10.06 17:57. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

1904-1905 год - Русско-японская война

Без "безобразовской" концессии на Ялу патронируемой в РИ Николаем II, русско-японской войны может и не быть.
Андрей Исаев пишет:

цитата:

Михаил распускает парламент - бархатная революция - объявляется об упразднении монархии

Насколько я понял из вашего вступления, вы планировали свой МЦМ как максимально приближенный к книге. А тут у вас монарха свергают .

 Отправлено: 28.10.06 19:09. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

бежавшими от ужасов фашизма в Россию Н.Бором и А.Эйнштейном

Честное слово, не ожидал от Эйнштейна.

цитата:

в Китае образуется Китайская Демократическая Республика ( под сильным влиянием России) - которая сразу объявляет войну Нац.Китаю ( граница идет по Янцзы) - происходит рандиозная Нанкинская битва. война то затихая, то снова разгораясь идет 15 лет!

Это какая-то очень альтернативная синофобия.

цитата:

10 ударов Джугашвили

Детерминизм - злейший враг альтернативной истории.

цитата:

1951 - война за Суэцкий канал

Дальше не стал читать.

 Отправлено: 28.10.06 19:25. Заголовок: Re:

Мдаа....
Magnum пишет:

цитата:

Детерминизм - злейший враг альтернативной истории.

Андрей Исаев пишет:

цитата:

июнь 1916 год - русский десант на Босфоре - раздел Османской империей - зона проливов со Стамбулом + вся Фракия - отходят России - в Малой Азии Турецкая Республика - сателлит России( остальные владения как в реальной истории), Болгария выходит из войны - прорусское правительство. сентябрь 1916- капитуляция Германии, развал Австро-Венгрии( как в реале ) - Чехословакия, Венрия и Румыния в зоне русского влияния

Т.е. до июня 1916 события
Андрей Исаев пишет:

цитата:

( как в реале)

остаеться согласиться:
Андрей Исаев пишет:

цитата:

Кроме того все они слишком маловероятны.

 Отправлено: 28.10.06 20:09. Заголовок: Re:

2 Bastion

Ок, это эскиз - предложите вариант того, чтоб война не затянулась, и Антанта одержала победу. ПМВ не прорабатывал но до 1916 события не как в реале, а близко к МЦМ-4 ( как Россия могла победить в 1 мировой войне). Еще раз акцентирую - нужен соавтор, который хорошо разбирается в военном деле.
Мухинский вариант не устраивает тем, что там Российская Империя слишком высокотехнологична. Его бронеходные войска не могут возникнуть в такой промышленно-отсталой стране + театры военных действий не способствуют их применению

 Отправлено: 28.10.06 20:18. Заголовок: Почему?

Magnum пишет:

цитата:

Дальше не стал читать.

В реале в 1956 году началась война между коалицией Англия+Франция+Израиль против Египта, вызванное ввопросом о национализации Суэца, от поражения Египет спасла резко негативная реакция СССР и как не странно США.

Magnum пишет:

цитата:

Это какая-то очень альтернативная синофобия.

Дело в том, что если Китай не закатать в 20-м веке, то вначале 21-го - он станет лидером.

Magnum пишет:

цитата:

Детерминизм - злейший враг альтернативной истории.

Не мог удержаться, извиняйте. Просто лень было описывать все операции последовательно - ищу соавтора

 Отправлено: 28.10.06 20:21. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

насколько я знаю, дальше ВМВ еще ни один из них не доведен

Может будете соавтором - напишем МЦМ после ВМВ, тем более, что есть схема, а потом доведем до ума и первую половину 20-го века...

 Отправлено: 28.10.06 20:24. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Насколько я понял из вашего вступления, вы планировали свой МЦМ как максимально приближенный к книге. А тут у вас монарха свергают .

-
по концепции и месту России в мире, да, но в плане формы правления и строя - это к сожалению несовместимо.

 Отправлено: 28.10.06 20:57. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

потом доведем до ума и первую половину 20-го века...

Хмм, а Вам не кажется, это несколько страннм - сначала описывать события второй половины века, а только потом браться за первую? Это всё равно что книгу с конца читать. Надо наоборот - определиться с важнейшими точками начала века, а уж потом планировать дальше.

 Отправлено: 28.10.06 21:45. Заголовок: Re:

Всем привет!

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Предлагаю создать новый мир - МЦМ-А со следующим таймлайном

Построение очередной Галактической Империи...
Где Вандал и Читатель?! Наши признанные борцы с ГИ...

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Арабские страны присоединяются к России в войне и под этим предлогом уничтожают Израиль.

Боюсь, что это неправильное предложение...

 Отправлено: 28.10.06 21:56. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

лень было описывать все операции последовательно

Боюсь, был неправильно понят. Дело не в "10 ударах". Дело в Джугашвили. Я даже не говорю о его шансах после развилки в 1901-м году пробиться на самый верх в Монархии царя Михаила; я не понимаю, зачем вообще городить МЦМ номер ... , если к власти опять приходит Сталин?

цитата:

В реале в 1956 году началась война

На всякий случай и во избежание представлюсь. Главный Специалист Форума по Ближнему Востоку. (Не то что бы я получаю удовольствие от этого звания, но это мой крест груз ). Факты реальной истории мне известны. Теперь вернемся к альтернативной. (Читаю дальше). Нет, подобное развитие событий совершенно невероятно. Антинаучная фантастика.

цитата:

Дело в том, что если Китай не закатать в 20-м веке, то вначале 21-го - он станет лидером.

Угу. Почти наверняка. Шансы очень высоки.
Но это мы СЕЙЧАС знаем, в 2006 году реальной истории.
Нет, я ничего не имею против полной ликвидации Китая, особенно в альт-мире. Но заниматься его превентивным расчленением - это прогрессорство и послезнание. Кстати, эта проблема присутствует в целом ряде МЦМ-ов, а также и других таймлайнах. Авторы знают, что сегодня - Китай опасный монстр. И всеми силами пытаются его уничтожить или привести в жалкое состояние. Поэтому герои таймлайнов совершают совершенно нелогичные и провоестественные поступки. Ведь ни один из власть предержащих в середине ХХ века не предвидел, во что превратится Китай под мудрым руководством к 2006 году. Поэтому никому в голову не придет изобретать "Китайскую Демократическую Республику". И даже если придет, я не понимаю, из чего она получится. Как Один из Главных Специалистов Форума по Китаю - не вижу развилку. 15-летняя война тоже как-то странно выглядит, на фоне реальных китайских войн ХХ века.

цитата:

Мухинский вариант не устраивает тем, что там Российская Империя слишком высокотехнологична. Его бронеходные войска не могут возникнуть в такой промышленно-отсталой стране

То есть вы хотите сказать, что Россия-МЦМ-А будет настолько отсталой, что не сможет позволить себе бронеходные войска? В таком случае падение Третьего Рейха в январе-45 и блицкриг на Японских островах - это что-то за пределами добра и зла.

 Отправлено: 28.10.06 22:47. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

на фоне мирового экономического кризиса - кризис в российской политике - Михаил распускает парламент - бархатная революция - объявляется об упразднении монархии, столица переносится в Москву

Сие противоречит не только законам физики... но и химии!

 Отправлено: 28.10.06 23:13. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Хмм, а Вам не кажется, это несколько страннм - сначала описывать события второй половины века, а только потом браться за первую? Это всё равно что книгу с конца читать. Надо наоборот - определиться с важнейшими точками начала века, а уж потом планировать дальше.

Смотрите выше - важнейшие точки определены в самом первом посте.

 Отправлено: 28.10.06 23:23. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Боюсь, был неправильно понят. Дело не в "10 ударах". Дело в Джугашвили. Я даже не говорю о его шансах после развилки в 1901-м году пробиться на самый верх в Монархии царя Михаила; я не понимаю, зачем вообще городить МЦМ номер ... , если к власти опять приходит Сталин?

Дело в том, что во время самой страшной из войн - ВМВ - для победы нации нужен харизматичный лидер - Рузвельт в Сша, черчилль в Великобритании, Де Голь во Франции, Сталин в России. Он не был гениальным полководцем, или экономистом, но у него была харизма и он сплотил нацию. Остальных харизматичных он подчищал сначала 30-х и особенно в 37-м. Так что я просто не знаю его современника, который мог бы принять такую роль. Что делать? Фантазировать на кофейной гуще?

 Отправлено: 28.10.06 23:26. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Нет, подобное развитие событий совершенно невероятно. Антинаучная фантастика.

Почему? Аргументы?
А в 1956-м возможно?

 Отправлено: 28.10.06 23:26. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

важнейшие точки определены в самом первом посте.

Я видел. Именно поэтому и говорю важнейшие точки начала века. Их надо обосновать. Я например не могу понять с какой радости после сокрушительной победы ПВМ (а у вас именно так и происходит), Польша получает независимость (причём по идеи вместе мемелем, данцигом и другими владениями, отнятыми у Германии). А ваша "бархатная революция" выглядит особенно нелепо. Канцлер Джугашвили - преступник большую часть жизни отсидевший за решёткой, не имевший практически никакого образования. И таких моментов полно.

 Отправлено: 28.10.06 23:27. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Фантазировать на кофейной гуще?

Поищите среди белой эмиграции. Игнатьев чем вам не нравится?

 Отправлено: 28.10.06 23:36. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Но это мы СЕЙЧАС знаем, в 2006 году реальной истории. Нет, я ничего не имею против полной ликвидации Китая, особенно в альт-мире. Но заниматься его превентивным расчленением - это прогрессорство и послезнание. Кстати, эта проблема присутствует в целом ряде МЦМ-ов, а также и других таймлайнах. Авторы знают, что сегодня - Китай опасный монстр. И всеми силами пытаются его уничтожить или привести в жалкое состояние. Поэтому герои таймлайнов совершают совершенно нелогичные и провоестественные поступки. Ведь ни один из власть предержащих в середине ХХ века не предвидел, во что превратится Китай под мудрым руководством к 2006 году. Поэтому никому в голову не придет изобретать "Китайскую Демократическую Республику". И даже если придет, я не понимаю, из чего она получится. Как Один из Главных Специалистов Форума по Китаю - не вижу развилку. 15-летняя война тоже как-то странно выглядит, на фоне реальных китайских войн ХХ века.

Дело не в том, что страны МЦМ-А сознательно расчленяют Китай, нет сам Китай их мало интересует. Дело в сепаратизме китайских провинций ( что активно проявилось например в 30-е годы, южнокитайские провинции вообще всегда пытались отложится) и в том, что великие державы растянули разные провинции в разные стороны по сферам влияния. Почему 15 летняя война выглядит странно? КНР до сих пор не признал Тайвань. И военные действия продолжались ( с 1947 года по 1951 ) - 4 года. Но в МЦМ-А Северный Китай слабее - ведь Манчжурия - российский протекторат, а без ее промышленности дела идут плохо + идейная составляющая. У коммунистов в реале больше шансов, чем у КДР в МЦМ-А - т.к. простому крестьянину плевать - за Гоминьдан он воюет или за КДР. А развилка - японцы уходят из Китая - все просто.

 Отправлено: 28.10.06 23:42. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

То есть вы хотите сказать, что Россия-МЦМ-А будет настолько отсталой, что не сможет позволить себе бронеходные войска? В таком случае падение Третьего Рейха в январе-45 и блицкриг на Японских островах - это что-то за пределами добра и зла.

Ну вот, вечно вы недослушаете. Вы читали МЦМ-4? Бронеходовые войска в ПМВ - то есть до индуастриализации ( а в МЦМ-А она планируется на 20-е годы) - просто невозможны. Но после индуастриализации - то есть с начала 30-х - они важнейший элемент российской армии, правда называются бронетанковыми. Так что падение 3-го Рейха будет. А вот на японских островах можно и без бронетехники - ее мы применим на китайских равнинах.

 Отправлено: 28.10.06 23:51. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Я например не могу понять с какой радости после сокрушительной победы ПВМ (а у вас именно так и происходит), Польша получает независимость (причём по идеи вместе мемелем, данцигом и другими владениями, отнятыми у Германии). А ваша "бархатная революция" выглядит особенно нелепо.

Мемель - в составе России, а независимость Польши нам стратегически выгодна, если она сателлит и в ней стоят российские войска, и правительство вовремя ротируется

Над бархатной революцией надо поработать, но на фоне экономического кризиса - она не столь и нелепа.
За Игнатьева спасибо. Подумаю. Если у вас есть электронная инфа по лидерам эммиграции - скиньте на мaйл
ak-bek@yandex.ru

 Отправлено: 29.10.06 00:47. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Вы читали МЦМ-4? Бронеходовые войска в ПМВ - то есть до индуастриализации ( а в МЦМ-А она планируется на 20-е годы) - просто невозможны.

Виноват. Неправильно понял. Этот аргумент снимается.

цитата:

во время самой страшной из войн - ВМВ - для победы нации нужен харизматичный лидер

Я последний, кто будет отрицать роль личности в истории, однако считать Сталина необходимым условием для победы в альтернативной войне - это все-таки перебор.

цитата:

Остальных харизматичных он подчищал сначала 30-х и особенно в 37-м.

Но здесь-то чистить будет некому? Впрочем, 99 процентов этих харизматиков в царской России карьеру не сделают. Поэтому:

цитата:

Бивер пишет: Поищите среди белой эмиграции. Игнатьев чем вам не нравится?

И целый ряд других белых вождей, которые здесь не проиграют Гражданскую, не погибнут и не уедут за границу.

цитата:

Так что я просто не знаю его современника, который мог бы принять такую роль.

Вы пришли в правильное место, здесь вам предложат десятки кандидатур на любой вкус.

цитата:

Что делать? Фантазировать на кофейной гуще?

К сожалению, альт-история во многих своих аспектах продолжает оставаться таким гаданием. Поэтому лично я небольшой поклонник долгосрочных таймлайнов.

цитата:

с 1947 года по 1951

В альтернативе?!

цитата:

Дело в сепаратизме китайских провинций

Однако, не стоит его преувеличивать. После

цитата:

1936 год - Японии объявляет войну Гоминьдану

от него мало что останется, как и в реальной истории.

цитата:

У коммунистов в реале больше шансов

Кстати, куда в МЦМ-А делись коммунисты?

цитата:

за Гоминьдан он воюет или за КДР

И о КДР поподробнее. Кто стал во главе, какие партии руководят, и почему они 15 лет подряд мочат китайских братьев, вместо того, чтобы плечом к плечу освобождать от северных захватчиков исконно китайскую Манчжурию?

цитата:

А развилка - японцы уходят из Китая - все просто.

В каком году?

 Отправлено: 29.10.06 00:47. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Почему? Аргументы? А в 1956-м возможно?

Пойдем издалека. Итак:

цитата:

1942 - ... Роммель берет Александрию и Каир

цитата:

1943 - ... англичане выбивают Роммеля из Египта

После этого Александрия и Каир напоминают то ли Берлин-45, то ли Ковентри. Влияние на египетскую экономику еще престоит проследить. Количество "Свободных офицеров" уменьшается на порядок. Особенно тех, кто поспешил прибежать на поклон к Роммелю. Техническое состояние Канала после военных действий под вопросом.
Отсюда следуют вопросы:
1) Кто и когда будет делать антимонархическую революцию, если вообще?
2) Кто и когда будет национализировать Канал, если вообще?
3) Кто и когда будет воевать с Израилем? Если вообще Воевать, скорее всего, будут.
4) За счет чего увеличится военное могущество Египта и его союзников, которое позволит победить Израиль?

цитата:

июль 1945 ... получают независимость Сирия, Ливан, Египет и Иордания

Вообще-то Египет получил независимость еще в 1922-м. Непонятно, почему Иордания получит независимость раньше, а Сирия и Ливан позже.

цитата:

Палестинское Арабское Государство

И даже если арабы в АИ-мире победят, никакой Палестины там нет и быть не может за отсутствием палестинцев. Сомневаюсь, что их изобретут уже в 1950-х. Это нонсенс. Южная Сирия, Северо-Восточный Египет или Великая Иордания. Хотя, при таких развилках, ни того, ни другого, ни третьего тоже не будет.

 Отправлено: 29.10.06 01:48. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Бронеходовые войска в ПМВ - то есть до индуастриализации ( а в МЦМ-А она планируется на 20-е годы) - просто невозможны. Но после индуастриализации - то есть с начала 30-х - они важнейший элемент российской армии, правда называются бронетанковыми.

Со скукой.........Боюсь вы недооцениваете реальный уровень развития Империи в период до ПМВ во время ее.
Читать энгельса!!! Статья в отношении линкора. Что сие есть, как не показатель. А проблемы Русской армии в период ПМВ, носят в немаловажной степени организационный характер, и в части военного прозводства тож.

 Отправлено: 29.10.06 02:43. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

объявляется об упразднении монархии

Я в такой гадости не участвую.

 Отправлено: 29.10.06 05:28. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Я в такой гадости не участвую.

Логично.........

Россия без монархии флуд и оффтоп, что блестяще впоследствии доказал ИВС.
Хоть его пост и назывался по другому, но суть в другом абсолютно.........

 Отправлено: 29.10.06 07:28. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

на полигоне в Синьцзяне русские испытывают первую атомную бомбу

а синьцзян вы когда хапнули? или это джугашвилевское приобретение ?Андрей Исаев пишет:

цитата:

атомные бомбардировки Хиросимы, Нагасаки и Осаки

вы предлагаете своей стране сомнительную честь. Бред полный. Джугашвили -премьер? Ага из уголовников сразу в Мариинский дворец Харизматичность полный бред также-маленький, рыжий, да еще и не русский, вдобавок бастард- в цивилизованной ( не советской) России такой бы никогда не стал не то, что премьером, начальником почтовой станции в Мухосранске. Его лучше как у Звягинцева- полицейская пуля при ограблении банка- достойная смерть "отца народов" тем более не стоит сравнивать с сэром Уинстоном к примеру.
короче автор страдает редкосной формой японо и китаефобии, патологическим антисемитизмом и вдобавок заражен вирусом сталиноидного фашизма. никому такая россия не нужна. да и программа не выполнима пупок надорвете особенно с китаем.

 Отправлено: 29.10.06 09:52. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Россия без монархии флуд и оффтоп

Это в цитатник надо...

 Отправлено: 29.10.06 09:58. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.06 13:44. Заголовок: Спасибо за аргументы..

Спасибо за аргументы - над ближневосточным узлом надо думать. Место Джугашвили пока вакантно ))) Есть кандидатуры?
Как вам идея - царь царствует но не правит, как в Британии.

 Отправлено: 29.10.06 16:53. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Как вам идея - царь царствует но не правит, как в Британии.

А вот это полный бардак в наших условиях..........

 Отправлено: 29.10.06 17:18. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Как вам идея - царь царствует но не правит, как в Британии.

Тут "бархатная революция" нереальна. Провести таковую в стране с монархическим правосознанием, где царь провел необходимые реформы, разрешил социальные противоречия и выиграл войну - нереально. Народ не то что не будет его свергать, а и голосовать за ликвидацию монархии не будет. Для ликвидации монархии нужен либо сокрушительный разгром в войне, либо глобальный экономический крах с вымиранием от голода трети населения, как в Эфиопии при Хайле Селассие - только тогда можно дискредитировать монархическую идею в глазах многомилионного крестьянства, которое царь избавил от земельного голода (как вы изящно выразились, реформа Столыпина-Кутлера). Отречение же императора вне желания народа под давлением кучки либералов нереально абсолютно.

Короче вам для ликвидации монархии в МЦМ понадобится руский вариант товарища Менгисту Хайле Мариама. Но таковой загонит страну в

 Отправлено: 29.10.06 23:36. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Тут "бархатная революция" нереальна. Провести таковую в стране с монархическим правосознанием, где царь провел необходимые реформы, разрешил социальные противоречия и выиграл войну - нереально. Народ не то что не будет его свергать, а и голосовать за ликвидацию монархии не будет.

Вообще все правильно. Но Россия не Эфиопия - развилка 1921 год.
Эксплуатация пролетариата при индустриализации + ее кажущийся провал из-за экономического кризиса 1920-1921 гг.
+ холодная зима и засуха 1921 г. - приводят к голоду по всей стране - жестокое подавление крестьянских бунтов дискредитирует правительство
+ независимость данная Польше ( которая вообще есть благо) отталкивает от царя ряд радикальных групп - как итог - бархатная революция - царь теряет большую часть своих полномочий - в России - Госдума и парламентская республика. Правда царь может отправить премьера в отставку.

 Отправлено: 30.10.06 00:08. Заголовок: Re:

Не будучи специалистом по XX веку, позволю себе наблюдение общего порядка:
революции, в том числе и бархатные, не происходят при сильных правителях - они происходят при слабых.
Так что как бы не давил Михаил на народ, как бы не давил восстания (чо в 1921, что в 1934) - бархатной революции не случится. Какой бы ни был экономический кризис в 1921, даже если он будет как американская депрессия (что маловероятно, он, конечно, будет слабее), народ не поддержит заговорщиков, потому что хуторские хозяйства переживут экономический кризис пусть и со скрипом, но достаточно спокойно. А после реформы Столыпина именно они, как мне кажется, будут основой страны.
Но это все и не очень важно. Важно то, что когда умный правитель жестко держит свою страну в руках (а Михаила в "ИзАмерии с любовью" не только что Суровым, его Кровавым называли), переворотов в ней не происходит.

 Отправлено: 30.10.06 00:12. Заголовок: Re:

Константин Редигер пишет:

цитата:

Михаила в "ИзАмерии с любовью"

Тот Михаил добровольно не сдаст "большую часть полномочий" по любому. И найдет достаточную поддержку для ее силового удержания. А если вы хотите сделать Михаила, который добровольно уходит маршрутом Педру II Бразильского (кстати, единственный в истории пример подобной "бархатной революции") - такой Михаил не сможет провести необходимые реформы в 1900ых-1910ых. Либо сильный царь - а такого не свергнешь - либо никакого МЦМ.

 Отправлено: 30.10.06 00:21. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата:

короче автор страдает редкосной формой японо и китаефобии, патологическим антисемитизмом и вдобавок заражен вирусом сталиноидного фашизма.

В альтистории не место всяким филам и фобам. Если я создаю АИ Россию я закатываю Китай, Японию, Израиль, США и т.д. Если я создаю АИ Третьего Рейха, то закатываю СССР, Францию, Британию, евреев выселяю на о-в Кергелен, а после победы над США - всячески подкармливаю Китай, чтоб он был противовесом Японской империи. А если пишу АИ про Великий Израиль, то арабы у меня оказывается в итоге за Евфратом.
Итак дело не в моих национальных и расовых предпочтениях, тем более что таковых нет. Советую это запомнить.
Больше на неконструктивную и деструктивную критику не реагирую - жалко время терять.

 Отправлено: 30.10.06 00:28. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

А если вы хотите сделать Михаила, который добровольно уходит маршрутом Педру II Бразильского (кстати, единственный в истории пример подобной "бархатной революции") - такой Михаил не сможет провести необходимые реформы в 1900ых-1910ых. Либо сильный царь - а такого не свергнешь - либо никакого МЦМ.

Я кстати не писал не про какие реформы в 00-10х годах. Кроме реформы Столыпина-Кутлера, но для ее проведения не нужен сильный царь. Так же как и для военной и для экономческой реформ, т.к. не будут радикальны. И кстати, не факт, что в реале, если б Михаил пришел к власти он был таким жестким. Насчет жесткости, Михаила в "Из Америки с любовью" - то это как кто-то правильно говорил не реальный правитель, а просто какой-то "бог из машины"

 Отправлено: 30.10.06 00:29. Заголовок: Re:

Константин Редигер пишет:

цитата:

Какой бы ни был экономический кризис в 1921, даже если он будет как американская депрессия (что маловероятно, он, конечно, будет слабее), народ не поддержит заговорщиков, потому что хуторские хозяйства переживут экономический кризис пусть и со скрипом, но достаточно спокойно.

А пролетарии и мелкая буржуазия??? А что есть хуторам в случае неурожая? Неурожай он неурожай и на хуторе и в общине!!!

 Отправлено: 30.10.06 00:32. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Без "безобразовской" концессии на Ялу патронируемой в РИ Николаем II, русско-японской войны может и не быть.

Абсолютно верно - в 1905 году
А вообще она неизбежна- слишком сильный конфликт интересов. И чем раньше она произойдет - тем лучше для России, т.к. Япония усиливается с каждым годом.

 Отправлено: 30.10.06 00:36. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

цитата: А развилка - японцы уходят из Китая - все просто. В каком году?

В 1945 - после того как они разбиты в долине Хуанхе - Малиновским (?) - ( поход Малиновского во главе бронетанковых войск в Индию - в "ИАСЛ" - бред!)
После того как они были частично отозваны в метрополию для защиты Хонсю, после высадки на Хоккайдо.
И атомных бомбардировок и капитуляции.

 Отправлено: 30.10.06 00:40. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Я последний, кто будет отрицать роль личности в истории, однако считать Сталина необходимым условием для победы в альтернативной войне - это все-таки перебор.

Не считаю. Но считаю что он был харизматичным лидером, хотя банзай пишет:

цитата:

Харизматичность полный бред

Но Черчилль и Рузвельт говорили о нем другое. А они знали его лично, видно не с той стороны, что банзай.

 Отправлено: 30.10.06 00:41. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Вы пришли в правильное место, здесь вам предложат десятки кандидатур на любой вкус.

Кроме Игнатьева пока никого не предложили.

 Отправлено: 30.10.06 00:42. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Кстати, куда в МЦМ-А делись коммунисты?

В Китае?

 Отправлено: 30.10.06 00:43. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Неурожай он неурожай и на хуторе и в общине!!!

Времена не те. Неурожай в России поражает одну зону страны, и при уже развитой к тому времени железнодорожной сети реально организовать снабжение. А затем - царь виноват в неурожае? Он не господь Бог.

Россия - страна с монархическим правосознанием. В РИ "царистские иллюзии" рассеял Николай, который на протяжении 10 лет с 1905 по 1915 ничего не сделал для удовлетворения земельной нужды крестьянства. Причем крестьяне были в Думе и видели, что виноват именно царь. Поэтому в 1917 одни крестьяне в шинелях подняли бунт в Питере, а другие такие же отказались защищать царя.

Если проект Кутлера прошел - крестьянство укрепилось в уверенности, что царь защищает интересы народа. А крестьянство на момент вашей "бархатной революции" - подавляющее большинство населения. Выдвините вопрос на плебсцит, как в Греции - большинство будет за монархию. Армия состоит в основном из тех же крестьян. И по приказу СВОЕГО царя разгонит любой парламент к черту. По поводу голода - крестьянство отлично понимает, чтов неурожае не царь виноват.

Андрей Исаев пишет:

цитата:

А пролетарии и мелкая буржуазия???

Меньшинство. И ктому же пролетарии (допустим предлагаемых Рабиновичем реформ по их социальной защите здесь нет) склонны отдать власть отнюдь не эксплуататорской буржуазии, а социалистам.

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Кроме реформы Столыпина-Кутлера, но для ее проведения не нужен сильный царь

Чего??? Для проекта Кутлера нужно сломать сопротивление собственного окружения - арситократии. На это нужен весьма сильный характер. Тогда убирайте проект Кутлера к черту и по аграрному вопросу оставляйте реал. Но тогда весеьма естественно огребете революцию и приход к власти социалистов.

 Отправлено: 30.10.06 00:52. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

почему они 15 лет подряд мочат китайских братьев, вместо того, чтобы плечом к плечу освобождать от северных захватчиков исконно китайскую Манчжурию?

Потому что лидер КДР ставленник русских спецслужб. Также ими взрощены и остальные главные функционеры. В реале гражданская война шла в Китае 5 лет - 1945-1950, а насчет 46-51 - я грубо ошибся. Приношу извинения.

 Отправлено: 30.10.06 00:54. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

цитата: Дело в сепаратизме китайских провинций Однако, не стоит его преувеличивать. После цитата: 1936 год - Японии объявляет войну Гоминьдану от него мало что останется, как и в реальной истории.

Спад сепаратизма вызван явной внешней угрозой - как только она исчезает ( в 1945 в МЦМ-А) - сепаратисты на параде.

 Отправлено: 30.10.06 01:04. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

За счет чего увеличится военное могущество Египта и его союзников, которое позволит победить Израиль?

За счет поддержки России. В т.ч. и военной, вплоть до высадки морской пехоты в Хайфе во время войны.

 Отправлено: 30.10.06 01:05. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Чего??? Для проекта Кутлера нужно сломать сопротивление собственного окружения - арситократии. На это нужен весьма сильный характер. Тогда убирайте проект Кутлера к черту и по аграрному вопросу оставляйте реал. Но тогда весеьма естественно огребете революцию и приход к власти социалистов.

Согласен. Хм - это революция - 100%.

 Отправлено: 30.10.06 01:09. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Согласен. Хм - это революция - 100%.

В том и штопор. Только сильный Михаил может разрешить социальные противоречия в стране, но он и не допустит бархатных революций. Если же социальная напряженность по прежнему остра (пусть даже Россия нормально пережила войну) - то вряд ли либеральные деятели, которые возмут власть после бархатной революции, это власть удержат. "Дубина народного гнева" по ним и трахнет.

 Отправлено: 30.10.06 09:14. Заголовок: Re:

Если это слабый Михаил, не проводящий никаких реформ - рефолюция будет в 1917 году: слабый царь так же точно напортачит и с экономикой, и с войной, и со всем на свете.
Если Михаил слаб - тогда вообще нет никакой разницы есть он или нет.

цитата:

лидер КДР ставленник русских спецслужб

Не слишком ли мощня альтернатива? Лидер мощной страны ставленник чужих спецслужб? Если можно, примеры такой ситуации (без Ленина, если можно) в отсутствии войск этой самой другой страны на территории того государства, чьего лидера контролируют спецслужбы.

цитата:

Спад сепаратизма вызван явной внешней угрозой - как только она исчезает ( в 1945 в МЦМ-А)

Она не исчезнет до тех пор, пока русские будут стоять в Манчжурии, т.к. с точки зрения нормального китайца они такие же точно интервенты и варвары, как японцы.

цитата:

до высадки морской пехоты в Хайфе во время войны

Честно говоря не вижу причин для таких действий. Не говоря уж о том что 1) России нет такой уж выгоды от уничтожени Израиля, 2) России на территории Израиля принадлежат довольно большие территории (церковные земли например), 3) православный русский народ отрицательно воспримет войну в Святой земле, в которую вмешиваются их войска - просто 4) открытая военная поддерка арабов это совсем не то, что абстрактная поддержка арабов.
Вообще описанная вами война с атомными бомбами и всем прочим вызывает во мне некоторые сомнения. Мировые войны не начинают для того чтоб получить Кипр и Ливию, масштаб не тот.

 Отправлено: 30.10.06 10:00. Заголовок: Re:

А теперь мои пять копеек!

Андрей Исаев пишет:

цитата:

вся Фракия

Зачем нам такое счастье? Получить во враги и болгар и греков?

Андрей Исаев пишет:

цитата:

1921 - Польша получает независимость - как Российский сателит

На каком основании?

Андрей Исаев пишет:

цитата:

1920-1935 - ускоренная индустриализация Российской империи

Что прямо с пятилетками и рабфаками?

Андрей Исаев пишет:

цитата:

1933 - Гитлер приходит к власти в Германии

С какой радости?

Андрей Исаев пишет:

цитата:

1934 - на фоне мирового экономического кризиса - кризис в российской политике - Михаил распускает парламент - бархатная революция - объявляется об упразднении монархии, столица переносится в Москву. Царская фамилия фамилия сохраняет большую часть собственности ( кроме нескольких дворцов, которые перешли министерству культуры)

Не комментирую по причине полной нереальности!

Андрей Исаев пишет:

цитата:

1934 - Финляндия получает независимость как российский сателлит ( по современной границе)

Почему современные границы, а не границы Великого княжества?

Андрей Исаев пишет:

цитата:

План Косыгина ( что-то вроде плана Дауэса)

С какой радости рабочий паренек Алеша Косыгин с 3 классами ЦПШ становится премьером?

Про Джугашвили уже сказали! Поддерживаю предыдущих ораторов.

 Отправлено: 30.10.06 10:47. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Больше на неконструктивную и деструктивную критику не реагирую - жалко время терять.

Вы еще не дискутировали с нашим Вандалом! Вот кто Вами займется всерьез!
А вообще-то у Вас концы с концами не сходятся. Посылка хорошая - Николай II от перитонита у нас еще не разу не умирал! Остальное слабо и откровенно скучно. Михаил - хороший спортсмен (скачки - Стипль-чез выиграл) бесстрашный и опытный военный (как он Дикой дивизией управлял - песня), но первые годы правления управлять страной будет не он, а матушка, вдовствующая императрица Мария Федоровна. И тут уж никому мало не покажется! Нашей стране всегда везло на великих императриц...
Теперь по фактурке начала ХХ века, которую Вы проигнорировали... Начнем с англо-бурской войны ("Трансвааль, Трансвааль, страна моя...") Мы были тогда на стороне буров, русские добровольцы там участвовали, а зря. Эта война спровоцировала мировой экономический кризис (о котором Вы не словом ) 1899-1903 года. Больнее всего ударило по России: биржевая паника, разорение Мамонтова, Дервиза, Алчевского, системный кризис, монополизация. Из этого кризиса мы так и не вышли до 1907 года! Витте, который за год до этого ставил чистолюбивые замыслы в 20 лет "догнать и перегнать" Европу, начинает искать "тихую гавань". события 1904 и 1905 года провоцируют длительную дипрессию.
Только принцесса Дагмар императрица Мария Федоровна с ее стервозным характером могла со всем этим справиться и рулить процессом. Но вот беда, старшеньий сынок ее не слушал. Приципиально...

 Отправлено: 30.10.06 12:23. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

С какой радости рабочий паренек Алеша Косыгин с 3 классами ЦПШ становится премьером?

Антиресный вопрос - в МЦМ он вместе с Моргенштерном бъет морду двоюродному брату Чан Кайши.

 Отправлено: 30.10.06 12:52. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

План Косыгина

Это сильно, да

Magnum пишет:

цитата:

Кстати, эта проблема присутствует в целом ряде МЦМ-ов, а также и других таймлайнах. Авторы знают, что сегодня - Китай опасный монстр. И всеми силами пытаются его уничтожить или привести в жалкое состояние

Это что, камень в мой огород? ИМХО, в МЦМ2ТК русские усилия по ослаблению Китая как раз очень логичны.

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Дело в том, что во время самой страшной из войн - ВМВ - для победы нации нужен харизматичный лидер

О как! И как это комментировать?

Андрей Исаев пишет:

цитата:

а независимость Польши нам стратегически выгодна, если она сателлит и в ней стоят российские войска, и правительство вовремя ротируется

Вот только царь этого не понимает. И не поймет. Так что автономия Польши возможна, а вот сразу независимость - ни в коем случае.

Magnum пишет:

цитата:

Кто стал во главе, какие партии руководят, и почему они 15 лет подряд мочат китайских братьев, вместо того, чтобы плечом к плечу освобождать от северных захватчиков исконно китайскую Манчжурию

Кстати, вопрос. Из МЦМ2ТК. После массовой депортации китайцев в ходе ВМВ из Маньчжурии и Фэнтяна получится отдать Чжан Сюэляню Пекин и натравить его на Гоминьдан или лучше сразу удавить?

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Эксплуатация пролетариата при индустриализации + ее кажущийся провал из-за экономического кризиса 1920-1921 гг. + холодная зима и засуха 1921 г. - приводят к голоду по всей стране - жестокое подавление крестьянских бунтов дискредитирует правительство

Мнээээ. Это как понмиать? Причины РИ-масштабов голода 21-го года знаете?

Андрей Исаев пишет:

цитата:

+ независимость данная Польше ( которая вообще есть благо) отталкивает от царя ряд радикальных групп

А позвольте поинтересоватся каких?

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Если я создаю АИ Россию я закатываю Китай, Японию, Израиль, США

А что, для создания АИ России-гегемона жизненно необходимо сразу и насмерть закатать эти страны? Кстати, как закатать США я действительно не понимаю и за это критиковал и буду критиковать почтенных мэтров ИАСЛ

georg пишет:

цитата:

Чего??? Для проекта Кутлера нужно сломать сопротивление собственного окружения - арситократии. На это нужен весьма сильный характер

Но сильный царь не нужен. Пусть Мша даст Витте картбланш. Кстати, georg, где бы нам с вами продолжить наш разговор про Витте и правому движению в МЦМ. Мыслишки у меня появились, что Вите сможет на них оперется. По крайней мере будет искать общий язык.

Андрей Исаев пишет:

цитата:

За счет поддержки России. В т.ч. и военной, вплоть до высадки морской пехоты в Хайфе во время войны.

А с чего Россия будет поддерживать британские протектораты?

Константин Редигер пишет:

цитата:

Если Михаил слаб - тогда вообще нет никакой разницы есть он или нет.

Народ! Кончайте со слабостью! Дело не в характере, а в мышленнии. Ники был воспитанником папочки и Победоносцева - махровых консерваторов. А Миша под их влиянием не рос.

Артем пишет:

цитата:

Посылка хорошая - Николай II от перитонита у нас еще не разу не умирал!

Батюшка, да что с вами? Это ж официальная развилка МЦМ2ТК!

Артем пишет:

цитата:

а матушка, вдовствующая императрица Мария Федоровна.

Не уверен. Нет ее голос будет очень весом. Но еще и Витте забываете.

 Отправлено: 30.10.06 17:16. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Так что автономия Польши возможна, а вот сразу независимость - ни в коем случае.

А автономия у нее и так была.

 Отправлено: 30.10.06 17:18. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А с чего Россия будет поддерживать британские протектораты?

С того, что они выступили против Атлантического союза в войне за Суэц на стороне России и Египта.

 Отправлено: 30.10.06 17:35. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

А автономия у нее и так была.

В Привисленском крае?

Андрей Исаев пишет:

цитата:

С того, что они выступили против Атлантического союза в войне за Суэц на стороне России и Египта.

Ах да, я забыл, у вас произвольный таймлайн...

 Отправлено: 30.10.06 18:06. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

отдать Чжан Сюэляню Пекин и натравить его на Гоминьдан или лучше сразу удавить?

Расстрелять. Не шутка. И его сына тоже. Всю семью, короче.

По остальным вопросам данной темы позже напишу, когда вдохновение вернется.

 Отправлено: 30.10.06 18:25. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

И его сына тоже

Он и есть сын, вроде.

Magnum пишет:

цитата:

Всю семью, короче.

Это тянет на эпохальную трагедию. Картина маслом - "Рокоссовский расстреливает своего боевого товарища Чжана Сюэляня из именного георгиевского пистолета".

 Отправлено: 30.10.06 18:38. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Он и есть сын, вроде.

цитата:

Чжан Сюэляню

Вечно сбивает с толку русская транскрипция. Короче, это же Молодой Маршал. Офиц. патриот Единого и Свободного Китая номер 1. Даже если убрать весь пиар, много останется. Убить, взорвать, расстрелять.

 Отправлено: 30.10.06 18:54. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Офиц. патриот Единого и Свободного Китая номер 1. Даже если убрать весь пиар, много останется. Убить, взорвать, расстрелять.

Нормальный мужик. И очень авторитетный. Недаром его почти до 100 лет под арестом держали. Будет собирателем земель китайских.

 Отправлено: 30.10.06 18:56. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Будет собирателем земель китайских.

Не будет. Его убъет Рокоссовский по приказу Белого Царя, а потом, не выдержав угрызений совести, застрелится сам.
А потом Юкио Мисима напишет о них повесть!

 Отправлено: 30.10.06 19:07. Заголовок: Re:

цитата:

Нормальный мужик. И очень авторитетный. Недаром его почти до 100 лет под арестом держали. Будет собирателем земель китайских.

Под каждым словом подписываюсь. Если вы собираетесь строить АИ про великий Китай. А если про униженный, забитый и расчлененный - Маршал должен умереть.

цитата:

А потом Юкио Мисима напишет о них повесть!

Забавная крыса была. Как ее звали?

 Отправлено: 30.10.06 19:20. Заголовок: Re:

А мне не нравятся альтернативы с заданным концом. Вот к примеру - нацистские диверсанты убивают Бен Гуриона. ЧТо дальше ? И почему в реале не устранили ? Это называется - "а не придумать ли нам альтернативу про проигравший в 1948 Израиль". Упрощенно конечно. Вандал правильно написал про круги на воде. Не убьют наши Сюэляна. Просто не убьют и все. Прецедентов не было. Максимум вывезут куда нибудь в Воронеж.

 Отправлено: 30.10.06 19:28. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Максимум вывезут куда нибудь в Воронеж.

Или так.

 Отправлено: 30.10.06 19:33. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

вывезут куда нибудь в Воронеж

где он женится на русской, вернется в Китай и сделает жену-Наташу императрицей...

 Отправлено: 30.10.06 19:35. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

А мне не нравятся альтернативы с заданным концом.

Это не ко мне, это коллеги балуются.

Седов пишет:

цитата:

Максимум вывезут куда нибудь в Воронеж.

Крысолов пишет:

цитата:

Или так.

Или так.
Или он убежит на Тайвань и будет оттуда строить козни. Иначе в этом мире будет слишком легко жить, а так не бывает.

 Отправлено: 30.10.06 19:36. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

вернется в Китай

Не отпустят, он будет чем-то вроде Шамиля.

 Отправлено: 30.10.06 19:41. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Получить во враги и болгар и греков?

Бред. Турки с греками и болгарами после 20-х не вовали. Кроме того, Болгария входит в Русский Союз, а потом в Еразэс ( вместе с Грецией). Да и кишка у них тонка дуться на Россию в МЦМ-А.

 Отправлено: 30.10.06 19:42. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

он убежит на Тайвань

Правильно! Значит так! Рокоссовский арестовывет Чжана, и его вывозят в Воронеж, но оттуда он бежит, и по подложным документам пробирается аж во Владивосток, где садится на параход и идет в Кантон. Оттуда, пробирается в Сычуань, консолидирует вокруг себя остатки Гоминьдана и поднимает дубину народной войны.

 Отправлено: 30.10.06 19:43. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Что прямо с пятилетками и рабфаками?

Без пятилеток. Потом расскажу. Но в Южной Корее индустриализация хоть и была капиталистической без 5-ти или 7-ми леток не обошлось - и ничего...

 Отправлено: 30.10.06 19:43. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

цитата: 1933 - Гитлер приходит к власти в Германии С какой радости?

А с какой радости нет?

 Отправлено: 30.10.06 19:44. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

А с какой радости нет?

Молодой человек. Да вы хоть элементарно просчитывали внутригерманскую политику 1916-1933 годов?

 Отправлено: 30.10.06 19:52. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Кстати, как закатать США я действительно не понимаю и за это критиковал и буду критиковать почтенных мэтров ИАСЛ

Есть задумки и еще есть у меня пару заготовок насчет индустриализации России - всему свое время.

 Отправлено: 30.10.06 19:54. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Да вы хоть элементарно просчитывали внутригерманскую политику 1916-1933 годов?

Назовите хотя бы пару причин, почему это невозможно. Ведь после поражения в ПМВ в Германии Веймарская республика...

 Отправлено: 30.10.06 19:58. Заголовок: Re:

Константин Редигер пишет:

цитата:

Не слишком ли мощня альтернатива? Лидер мощной страны ставленник чужих спецслужб? Если можно, примеры такой ситуации (без Ленина, если можно) в отсутствии войск этой самой другой страны на территории того государства, чьего лидера контролируют спецслужбы.

В Мцм-а - КДР - не крупный игрок - а так - страна третьего мира, промышленно-неразвитая и несопоставимая с современным Китаем по территории. А примеров полно - Ким Чен Ир, Горбачев наконец.

 Отправлено: 30.10.06 19:59. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Ведь после поражения в ПМВ в Германии Веймарская республика...

А в таймлайне это не отражено.

Теперь давайте рассмотрим питательную среду и внутриполитический расклад в отсутствие Коминтерна. Вы над этим вопросом думали?

 Отправлено: 30.10.06 20:00. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Горбачев наконец

Ой, как все запущено...

 Отправлено: 30.10.06 20:01. Заголовок: Re:

Константин Редигер пишет:

цитата:

Она не исчезнет до тех пор, пока русские будут стоять в Манчжурии, т.к. с точки зрения нормального китайца они такие же точно интервенты и варвары, как японцы.

Китайские суверенитеты цвели махровым цветом в реале - пока японцы в 20-х стояли в Манчжурии и никто не сплачивался против варваров. И вообще Манчжурия не исконно ханьская территория, тем более что в Мцм-а она отделилась от Китая в 20-х. И в ней полно русских колонистов.

 Отправлено: 30.10.06 20:03. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Ой, как все запущено...

На самом деле все это конечно информация неподтвержденная - но есть данные за его вербовку во время встречи на Мальте.

 Отправлено: 30.10.06 20:05. Заголовок: Re:

Тщательно все взвесив я пришел к решению несколько изменить таймлайн. Михаил - это сильный и неоднозначный монарх - он подобно Петру поставил страну на дыбы - победил в ПМВ и провел индустриализацию страны. И безвременно скончался в 1929 году от рака гортани. Власть перешла по наследству к его сыну - Георгию. Как известо на детях гениев природа отдыхает. Слабый человек он с детства подавлялся могучей личностью своего отца. Был труслив, неумен и отличался склонностью к алкоголизму. Кризис 31-33 года сильно ударил по индустриализовавшейся стране. Положение пролетариата в годы индустриализации и так было тяжелым, с началом экономического кризиса оно стало невыносимым. Массовые рабочие демонстрации были жестоко подавлены. Провал экономической политики вкупе с внешнеполитическими провалами (распад т.н. 'Русского союза') и национальные восстания в Польше и Финляндии привели к недовольств в широких слоях общества и в конечном итоге - к буржуазной революции. Царь подписал отречение и бежал в Швецию. Социалисты не имели в правительстве большинства т.к. были непопулярны среди хуторян и интеллигенции, а также в среде высококвалифицированных рабочих и служащих. Новое правительство дало независимость Финляндии и Польше на правах протекторатов. Провело ряд финансовых и банковских реформ, загрузило промышленность военными заказами, начало строительство сети автодорог и ряд крупных строек, тем самым остановив рост безработицы.

 Отправлено: 30.10.06 20:07. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

но есть данные за его вербовку во время встречи на Мальте

Ага. А еще есть данные что его немцы в 42-ом завербовали, когда в его колхозе на постое были. И вообще Горби не человек, а марсианин.

 Отправлено: 30.10.06 20:07. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Теперь давайте рассмотрим питательную среду и внутриполитический расклад в отсутствие Коминтерна. Вы над этим вопросом думали?

Честно говоря нет, но мне кажется, что реваншисты все равно должны прийти к власти при любом раскладе, если социалистические волнения после ПМВ будут подавлены. А они будут подавлены в т.ч. и русским оккуп. корпусом, который будет на востоке страны.

 Отправлено: 30.10.06 20:10. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

есть данные за его вербовку во время встречи на Мальте.

у вас неправильные сведения

Восьмилетний Миша Горбачев был завербован гестапо во время оккупации...

 Отправлено: 30.10.06 20:10. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Кризис 31-33 года сильно ударил по индустриализовавшейся стране

А был ли кризис? С Седовым поговорите на эту тему. Картинка ВД в этом раскладе СОВСЕМ другая выходит.

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Положение пролетариата в годы индустриализации и так было тяжелым

Это как? Кстати, вы как понимаете индустриализацию в МЦМ?

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Провал экономической политики вкупе с внешнеполитическими провалами (распад т.н. 'Русского союза')

Обоснования?

Андрей Исаев пишет:

цитата:

национальные восстания в Польше

Так у вас польша зависима или независима?

 Отправлено: 30.10.06 20:19. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

что реваншисты все равно должны прийти к власти при любом раскладе

Так то-то и оно. Уже реваншисты, а не Гитлер. Это раз. А два - реваншисты бывают разные и направления экспансии выбирают разные.

 Отправлено: 30.10.06 21:25. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

у вас неправильные сведения Восьмилетний Миша Горбачев был завербован гестапо во время оккупации...

Да! А на Мальте ему рупь пятьдесят предъявили!
Ээээ... В смысле половику трешки, вторая у агента империализма была, от гестаповцев по наследству досталась.
Да. А Горбачев свою половинку трешки держал под крышкой чемодана. Он там двойное дно приклеил, чтобы когда на таможне шмонают не догадались...
Ну вот. Агент подходит к Горбачеву и говорит: "СЕГОДНЯ очень большие раки по ТРИ рубля, у меня есть половина, в долю пойдешь?"
А Горбачев сразу и не сообразил даже, и ответил неправильно: "по три рубля сегодня раки мелкие должны быть!"
Потом спохватился, зовет этого майора, который с чемоданом ядерным, и говорит: "открывай!". Тот и обалдел! Не догадывался, глупый, что там, - под крышкой, - двойное дно и полтрирубля...

 Отправлено: 30.10.06 21:43. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А два - реваншисты бывают разные и направления экспансии выбирают разные.

У Гитлера больше всего шансов.

 Отправлено: 30.10.06 21:45. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Так у вас польша зависима или независима?

Сейчас создам несколько отредактированный таймлайн.

 Отправлено: 30.10.06 22:34. Заголовок: Re:

16 января 1901 - (POD, РАЗВИЛКА) от перитонита, вызванного прободением аппендиксом (осложнение аппендицита), умирает Император Николай II. На престол восходит Михаил Александрович (Михаил II) ( как в МЦМ-2ТК)

1904-1905 год - Русско-японская война. Осада Порт-Артура не увенчалась успехом. Цусимской битвы не было. Адмирал Макаров остался жив. Битва под Мукденом кончилась "ничьей" . Война закончилась неоднозначно - Манчжурия - целиком в зоне влияния России, Порт-Артур остается российским, также как и Сахалин. Россия признает захват Кореи Японией. Заключается секретный пакт о разделе зон влияния в Китае.

1905 год - рабочие волнения - создание Гос.Думы
1905-1910 год – социально-экономические реформы ( в разработке)
с 1908 - реформа Столыпина-Кутлера
1914 год - начала Первой Мировой ( как в реале)
июнь 1916 год - русский десант на Босфоре - раздел Османской империей - зона проливов со Стамбулом + вся Фракия - отходят России - в Малой Азии Турецкая Республика - сателлит России( остальные владения как в реальной истории), Болгария выходит из войны - прорусское правительство.
сентябрь 1916- капитуляция Германии, развал Австро-Венгрии( как в реале ) - Чехословакия, Венрия и Румыния в зоне русского влияния
ноябрь 1916 - Версальский мир - Германия передает России Мемель, Позен, Данциг с польским коридором, небольшую часть верхней силезии; территории которые отходят Дании, Бельгии и Франции как в реале. Германия платит репарации. Веймарская республика в Германии.
1918 – создание «Русского союза» - Россия, Турция, Болгария, Румыния, Венгрия и Чехословакия
1916-1920 - послевоенное восстановление
1922 - Манчжурия отделяется от Китая и становится российским протекторатом
1927 – Синцзян становится российским протекторатом
1920-1929 - ускоренная индустриализация Российской империи
сентябрь 1929 – смерть Михаила II, на престол восходит Георгий I. Как известо на детях гениев природа отдыхает. Слабый человек он с детства подавлялся могучей личностью своего отца. Был труслив, неумен и отличался склонностью к алкоголизму.
1932 г. - Рузвельт умирает он инсульта
апрель 1933 - Гитлер приходит к власти в Германии
июнь 1932 – умирает Масарик, и президентом Чехословакии становится Бенеш. Он проводит профранцузскую антироссийскую политику.
сентябрь 1932 – Чехословакия выходит из Русского союза
октябрь 1932 – переворот в Румынии – в декабре 1932 она выходит из Русского союза
октябрь 1932 – переворот в Венгрии – власть в свои руки берет Хорти – в марте 1933 он выходит из Русского союза
май 1933- Кризис 31-33 года сильно ударил по индустриализовавшейся стране. Положение пролетариата в годы индустриализации и так было тяжелым, с началом экономического кризиса оно стало невыносимым. Массовые рабочие демонстрации были жестоко подавлены. Провал экономической политики вкупе с внешнеполитическими провалами и национальные восстания в Польше и Финляндии привели к недовольств в широких слоях общества и в конечном итоге - к буржуазной революции. Царь подписал отречение и бежал в Швецию. Социалисты не имели в правительстве большинства т.к. были непопулярны среди хуторян и интеллигенции, а также в среде высококвалифицированных рабочих и служащих. Новое правительство дало независимость Финляндии и Польше на правах протекторатов. Столица перенесена в Москву. Проведено ряд финансовых и банковских реформ. Правительство загрузило промышленность военными заказами, начало строительство сети автодорог и ряд крупных строек, тем самым остановив рост безработицы
июнь 1933 – Польше предоставлена независимость в рамках российского протектората ( таможенный и визовый союзы, единая валюта, договор о взаимопомощи – польская армия, подчиняется российскому Генштабу, официальный глава государства – генерал-губернатор, назначаемый Россией). Граница – по границе 39-го года, Сувалки – России
июль 1933 – предоставлена независимость Финляндии на тех же условиях, что и Польше ( граница – по современной российско-финской границе + Ханко+ Порккалауд к России)
1936 год - Японии объявляет войну Гоминьдану
1938 - аншлюс Австрии
1938 - выборы в ГД - побеждает коалиция социалистов и социал-демократов - премьером-министром становится "русский Черчиль" - Иосиф Джугашвили, Синцзян отделяется от Китая и становится российским протекторатом
1939 - в США наконец прекращается экономический кризис, производсто составляет 75 % от уровня 1914 года
сентябрь 1939 - начало 2-й Мировой - операция Грюн - вторжение Гитлера в чехословакию и ее захват
сентябрь 1939 - март 1940 - "странная война" на западном фронте ( Российский блок ( Россия, Польша, Финляндия, Турция, Болгария) занимает выжидательную позицию)
март 1940 - Германия начинает операцию Везерюбунг - захват Дании и Норвегии
май 1940 - Германия вторгается в Бенилюкс и Францию
июнь 1940 - "Дюнкерская катастрофа" - капитуляция Франции, Италия вступает в ВВ2 на стороне Германии, создание "Вишистской Франции", начало боев в Северной и Вост. Африке, Черчилль приходит к власти в Великобритании
март 1941 - немецкое вторжение в Югославию и ее капитуляция
апрель 1941 - немецкое вторжение в Грецию
июль 1941 - Германия объявляет войну России и ее сателлитам, Познаньский котел ( уничтожено несколько русско-польских армий), поражение под Варшавой, Львовская наступательная операция немцев, русский Вильнюсский контрудар завершился окружение русских армий
декабрь 1941 - Минская битва ( аналог битвы за Москву в реале), Япония объявляет войну США, Великобритании, Нидерландам, Перл-Харбор
1942 - битва у атолла Мидуэй выигрывает Япония, Роммель будучи на подступах к Александрии отозван вместе с армией в Европу, по причине фатального провала немецких планов в русской кампании, итальянский десант на Мальту
декабрь 1942 - февраль 1943 - Киевская битва ( аналог Сталинградской в реале)
1943 - освобождение Прибалтики, Украины и Беларуси, Румыния и Болгария вступают в войну на стороне России, японцы десантируются на Алеутских островах и на Гаваях, англичане выбивают Роммеля из Египта, англо-российская конференция в Тегеране
зима 1944 - японцы высаживаются в северной Австралии
весна-лето 1944 г. – череда наступательных операций в Польше и Восточной Германии, взятие Берлина ( столица рейха переносится во Франкфурт-на-Майне) немцы эвакуируют Северную Африку, итальянцы оставшись с британцами один на один сдают Триполитанию, английские десанты на Сицилию, Сардинию, Мальту (реализуется концепция Черчилля об ударе в мягкое подбрюшье), десант в Марсель войск Свободной Франции, правительство Виши пало
осень 1944 - десант английских войск в Южной Италии и их быстрое движение к Риму, русские + болгары+ турецкий корпус прорывают итальянско-немецкий фронт в северной Греции и берут Салоники, русский десант на Родос, итальянцы переходят на сторону Британии, уничтожение отрезанных немецких группировок на Балканах, штурм Вены, грандиозное танковое сражение у Оснабрюка, взятие Копенгагена, английский десант в Норвегии и Нидерландах, части Свободной Франции+британский корпус, высадившийся в Нанте входят в Париж
декабрь 1944 - русские занимают Рейнланд-Пфальц, Тироль, Баварию и Вюртемберг, отрезанная немецкая группировка в Северной Италии капитулирует, начало Франкфуртской операции, демаркационная линия между русскими и союзниками - граница Германии образца 1918 года
январь 1945 - капитуляция Германии - восточные границы по Нисе-Лужицкой и Одеру, Вост. Пруссия делится между Польшей и Россией как в реале. Освобожденные страны Восточной Европы - российские марионеточные режимы, в Германии тоже. Часть германской промышленности в счет репараций вывозится в Россию. Часть передается российским монополиям.
февраль 1945 - План Косыгина ( что-то вроде плана Дауэса) - помощь странам Восточной и Центральной Европы, которая приводит к их экономическому закабалению Россией
март 1945 - на полигоне в Синьцзяне русские испытывают первую атомную бомбу, которая создана Курчатовым и бежавшими от ужасов фашизма в Россию Н.Бором и А.Эйнштейном; англичане разбивают японскую группировку в Бирме и вторгаются в Сиам
июль 1945 - Россия и ее союзники объявляют войну Японии - Корейская, Курильская, Алеутская операции, уничтожение Шанхайской армии ( аналог Квантунской в реале) в центральном Китае; получают независимость Сирия, Ливан, Египет и Иордания
август 1945 - высадка русского десанта на Хоккайдо, атомные бомбардировки Хиросимы, Нагасаки и Осаки
сентябрь 1945 - Япония подписывает Мирный договор с Россией, Америкой и США с союзниками - России отходят Курилы, Корея ( сразу получает независимость под российским протекторатом), в саму Японию вводится российский контингент, ей запрещают иметь ядерное оружие и строить крупные надводные корабли, Россия и Япония заключают договор о военной взаимопомощи
1945 - в Китае образуется Китайская Демократическая Республика ( под сильным влиянием России) - которая сразу объявляет войну Нац.Китаю ( граница идет по Янцзы) - происходит грандиозная Нанкинская битва, война то затихая, то снова разгораясь идет 15 лет!
1946 - получают независимость Индия и Пакистан - Индия попадает в сферу российского влияния,
1947 - получает независмость Бирма, Израиль, Лаос, Вьетнам и Кампучия - Вьетнам попадает под сильное российское влияние
1949 - складывается Атлантический блок - Англия, Канада, США
1951 - война за Суэцкий канал - Египет пытается национализировать Суэцкий канал, Атлантический блок + Израиль объявляет ему войну, в войну вмешивается Евроазиатский блок ( Россия, Польша, Финляндия, Болгария, Турция, Румыния, Греция, Венгрия, Албания, Чехословакия, Германия, Австрия, Дания, Монголия, Манчжурия, Корея, Вьетнам, Япония) происходит ряд сражений в Тихом океане, десант на Кипр, десант на Мальту и в Триполи, десант на Аляску + на Гавайи, атомная бомбардировка Сиэтла. Операция по "зачистке" Филиппин и Гонконга. Арабские страны присоединяются к России в войне и под этим предлогом уничтожают Израиль.
1952 - Эдинбургский договор - Кипр отдается России и сразу становится сателлитом, тоже самое с Ливией; Малайзия, Сингапур, Филиппины, Сомали, Британский Йемен получают независимость.

Политическая картина к началу 70-х : В Европе 3 военных блока - Атлантический ( Англия, Канада, США), Римский договор ( Франция, Италия, Испания, Бельгия, Нидерланды, Люксембург) и Евроазиатский союз( Россия, Германия, Польша, Финляндия, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Греция, Австрия, Албания, Турция, Манчжурия, Вост. Туркестан). У стран Евразэс - единое экономическое пространство и идут процессы интеграции, схожие процессы и в остальных блоках.
В Китае наконец кончилась война - к северу от Янцзы - КДР, после смерти Чан Кай Ши Гоминьдан распался и на его месте обрвазовалась - Конфедерация Южного Китая ( Тайвань, Хайнань, Гуанси-Чжуань, Гуандун-Фуцзянь, Чженцзян-Шанхай-Южное Цзянсу (с 1993 года Гонконг)), Национальная Республика Китай ( остальные провиции южнее Янцзы) и Юньнань. НРК и КДР в состоянии постоянной конфронтации. По остальному миру почти все как в реале, только территория Израиля поглощена Иорданией.

 Отправлено: 30.10.06 23:16. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

У Гитлера больше всего шансов.

Отнюдь. Все зависит от ситуации. А без Коминтерна шансов больше как раз даже у Штрассера. А то и вообще у эсдековского блока.

 Отправлено: 31.10.06 14:02. Заголовок: Re:

Штрассер слишком слаб. Да и его идеология слишком идеалистична.
Кроме того без коминтерна в Германии все равно КПГ.

 Отправлено: 31.10.06 14:06. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Штрассер слишком слаб.

Штрассер слаб? Штрассер и в РИ не очень-то был слаб.

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Кроме того без коминтерна в Германии все равно КПГ.

Бред. Сие в принципе невозможно.

 Отправлено: 31.10.06 14:24. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Правильно! Значит так! Рокоссовский арестовывет Чжана, и его вывозят в Воронеж, но оттуда он бежит, и по подложным документам пробирается аж во Владивосток, где садится на параход и идет в Кантон. Оттуда, пробирается в Сычуань, консолидирует вокруг себя остатки Гоминьдана и поднимает дубину народной войны.

"Ну дай тыбя пацылую !" (Белянин)
"Элементарно, Ватсон" (Ливанов)
"Ну ка барин подай мне ливрею" (Хрен знает кто)

Ща напрягусь и по примеру г-на Исаева выложу применый таймлайн МЦМ-С

 Отправлено: 31.10.06 17:54. Заголовок: Re:

2 крысолов

У Гитлера финансовая поддержка крупнейших немецких монополистов. А кто стоял за Штрассером???