Автор | Сообщение |
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 26.01.06 12:52. Заголовок: Таймлайн МЦМ-2ТК. Ма-а-ленькое шевеление.
Итак. Таймлайн до 11 декабря 1903 года (все даты по новому стилю!) находится здесь, под соответствующими заголовками. Продлен он был на старом форуме в этой теме, см. постинг от 15 сентября. Обсуждения - в вышеуказанной теме и вот в этом разделе. Ниже я привожу все, что было в последнем продолжении с небольшими дополнениями и продлением до 28 января. Продолжения последуют. Надеюсь, сегодня.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 330
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 05.04.06 20:11. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет: цитата: | Зависимость мировой экономики от Уолл-стрита и Нью-Йоркской биржи меньше? |
| Естевственно. Лишних полтора года войны. Вступление в нее США. План Дауэса-Юнга. Все этого не будет. Значит инвестиции США в Европу меньше, хотя безусловно будут, зависимость Европы от рынков США меньше, при этом имеется безграничный рынок России. В реале падение производства во Франции и Англии было примено в раза меньше, чем в США и Германии. Хотя бы потому, что фактически Германия работала на Америку. А Англия и Франция имели собственные мощные внутренние рынки. В 1936г. рынки Италии, Германии и Японии практически закрыты для США, сильнейшее влияние государства и очередной мировой кризис их не затронул, зато затронул США, Англию и Францию. И между прочим привел к заметному поправению режимов в этих странах.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.04.06 20:12. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | а с чего бы он будет только лет постоянно? при каптализме всегда бывают спады. |
| А кто сказал про постоянно? 1.06^30 = 5,7. Так что на спады тоже хватит.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 05.04.06 20:15. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: Найдите "Политический словарь" 1940г. Там практически любой план создан либо до революции, либо людьми университетты окончившими до Октября. Еще одна интересная история есть - План "Большая Волга". Его б ВЛАДИМИРу подсунуть.
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 05.04.06 20:18. Заголовок: Re:
Радуга пишет: цитата: | 1. Что именно может предпрининять император. В отличии от большевиков у него заметно меньше степеней свободы. |
| Зато куда лучше стартовые условия. Радуга пишет: цитата: | Внешний долг. Тут важно и то, что на его обслуживание будет отвлечена заметная часть бюджета |
| Зато не придётся продавать нефть по демпинговым ценам, что бы пробить детердингову блокаду Радуга пишет: цитата: | Подготовка кадров (элементарно - образование). Большевики решили вопрос форсированно, для МЦМ это невозможно. Но есть пример Японии. Однако он требует времени (в России была масса блестящих учеых, но не хватало "среднего звена"). Требуются вложения, вложения и еще раз вложения. |
| По моему опыту уровень технической культуры в СССР 1920-х годов по сравнению с царской россией существенно упал. Выправились где-то к концу 1930-х. кстати, я не понял, почему это невозможно для МЦМ Радуга пишет: цитата: | Взаимодействие государства и предпринимателей. У большевиков этой проблемы не было. |
| Зато у большевиков была проблема огромного низкоквалифицированного управленческого аппарата. Радуга пишет: цитата: | Теоретически Михаил может добиться успеха, но проблем у него будет намного больше чем у большевиков. |
| Думаю, наоборот. Впрочем, это моё сугубое ИМХО Радуга пишет: цитата: | Степень плановости. Если в СССР набор рабочих в города из деревень проходил "по разнарядке", то в МЦМ колхозы "убили". Получаем трудности с планированием и созданием крупных предприятий (обеспечения их рабсилой в необходимом количестве без крупных беспорядков). |
| 1. Процесс обезземеливания бедного крестьянства в царской России шел. Медленно, но шёл. Вот у меня под руками монография Соколова и Маркевича по "Серпу и молоту". в 1890-е гг. текучесть кадров у Гужона составляла около 350% в год (при штате 1500 чел. оборот рабочих составлял ок. 5000), а в 1920 - ок. 50-60%, в 1930 - 80-90%. Спрашивается, за счёт чего Гужон мог продолжать производство при такой чудовищной текцчести? очевидно, какие-то резервуары дешёвой рабочей силы были? 2. Вопрос - как без оргнабора и раскулачиваний в царской России нашли рабочую силу для строительства Транссиба, Обуховского завода, "Наваля" и пр, и пр, и пр.? Радуга пишет: цитата: | Степень централизации. Грубо говоря - СНК отдавал приказ, остальные исполняли. |
| Это Вы... очень идеализируете. Я работал с фондами КО и тихо офигевал. Постоянным рефреном повторялись документальные "диалоги" типа - вы должны нам поставить вот это - не буду я вам это поставлять! -но это прописано в пятилетнем плане! - а я всё равно не буду! - но это оборонный заказ! - а у меня нет для этого станков! И вообще, отстаньте от меня. Может вам вот там попогут -ну ладно, я пошёл туда. Это - 1930-е г. переписка двух наркоматов, один из них - НКО. В общем, уровень исполняемости в советской администрации от единицы отличался. И очень здорово. Радуга пишет: цитата: | Ситуации когда кто-либо решал построить новый завод там где ему захотелось были невозможны. |
| И ещё как возможны! С криком "не позволим потушить свет над заставой Ильича!" С обвинениями в политической близорукости! Радуга пишет: цитата: | Степень формальной рентабельности. Большевики могли себе позволить строить "на перспективу". |
| Царская Россия систематически строила железные дороги, которые не могли окупиться, но были необходимы для связности империи
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 05.04.06 20:21. Заголовок: Re:
Радуга пишет: цитата: | Не могли бы Вы привести примеры таких долгосрочных вложений в России в РИ в период 1900-1917 годов? (реально построенные предприятия, которые должны были окупиться и начать приносить прибыль только через 20-30 лет). |
| Честно говоря, я таких предприятий и в СССР припомнить не могу.
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 05.04.06 20:30. Заголовок: Re:
Mukhin пишет: цитата: | Процесс обезземеливания бедного крестьянства в царской России шел. Медленно, но шёл. Вот у меня под руками монография Соколова и Маркевича по "Серпу и молоту". в 1890-е гг. текучесть кадров у Гужона составляла около 350% в год (при штате 1500 чел. оборот рабочих составлял ок. 5000), а в 1920 - ок. 50-60%, в 1930 - 80-90%. Спрашивается, за счёт чего Гужон мог продолжать производство при такой чудовищной текцчести? очевидно, какие-то резервуары дешёвой рабочей силы были? |
| Вы меня не поняли. Допустим необходимо построить завод на Урале (таже Магнитка например). Откуда именно там возьмутся рабочие? Эти рабочие (т.е. обезземеленные крестьяне) будут концентрироваться например в Москве. Имеем - на Урале нет рабочих, в Москве дикий их избыток. Mukhin пишет: цитата: | С криком "не позволим потушить свет над заставой Ильича!" С обвинениями в политической близорукости! |
| И чем это заканчивалось? Спорами в Москве - максимум. В РИ же никаких законных способов воздейтвовать на предпринимателя нет. Mukhin пишет: цитата: | Это Вы... очень идеализируете. |
| Я веду речь о сравнительных факторах. В плановой экономике СССР по сравнению сс рыночной экономикой Империи такой фактор можно считать пренебрежительно малым. Mukhin пишет: цитата: | как без оргнабора и раскулачиваний в царской России нашли рабочую силу для строительства Транссиба, Обуховского завода, "Наваля" и пр, и пр, и пр.? |
| Сколько строили Транссиб? И сколько готовились к его постройке? И где именно строились остальные заводы (не зря ведь говорится о 5 промышленных центрах Империи). Седов пишет: цитата: | План Дауэса-Юнга. Все этого не будет. |
| А его-то почему не будет??? Mukhin пишет: цитата: | Царская Россия систематически строила железные дороги, которые не могли окупиться, но были необходимы для связности империи |
| Какие именно дороги не окупались? Окромя Транссиба.
|
|
Профиль
Ответить
|
Радуга
|
| Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
|
|
|
Отправлено: 05.04.06 20:33. Заголовок: Re:
Mukhin пишет: цитата: | я таких предприятий и в СССР припомнить не могу |
| Фактически - все ГЭС (особенно Сибирские и Среднеазиатские). БАМ (окупался по плану очень не скоро, в РИ - так и не окупился ибо недостроен). Ирригационные работы в Грузии.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 05.04.06 20:42. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Поэтому нечего и рассчитывать на то, что могучая русская армия сможет побить противников при любом раскладе |
| Я не рассчитываю. Я предвижу 2 главные проблемы - Восточно-Прусская операция и 2-я Галицийская битва. Эти моменты должны быть выиграны. Но я решительно против галактизма. Серьезные поражения от немцев будут. Вандал пишет: цитата: | Я хотел дать убедительную победу русским в начале, чтобы в дальнейшем они действовали смелее, отчаяннее, наглее, только тогда у них появится шанс бить немцев, а не только австрийцев |
| Я полагаю что главным будет удержание линии фронта 14-го года. Глухая так сказать оборона. Чтоб поровну было - наши немцам надавали и немцы нашим надавали тоже.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 05.04.06 20:56. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | либо людьми университетты окончившими до Октября. |
| ну это особо не отрицается. вот только придумать план -на это хватит и немкодьких чел. а вот реализовать.... Седов пишет: цитата: | План "Большая Волга". Его б ВЛАДИМИРу подсунуть. |
| а мне как жителю города на волге можете подсунуть? Mukhin пишет: цитата: | Вопрос - как без оргнабора и раскулачиваний в царской России нашли рабочую силу для строительства Транссиба, Обуховского завода, "Наваля" и пр, и пр, и пр.? |
| сравнииваем число рабочих в пром-ти в 1913 и в 1941-ом. делаем выводы
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 05.04.06 20:58. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | сравнииваем число рабочих в пром-ти в 1913 и в 1941-ом. делаем выводы |
| Я вас не понимаю? Вам квалифицированные рабочие нужны или чернорабочие "копать от забора и до ужина"?
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.04.06 21:01. Заголовок: Re:
Радуга пишет: Простите, это Вы не понимаете. Радуга пишет: цитата: | Допустим необходимо построить завод на Урале (таже Магнитка например). Откуда именно там возьмутся рабочие? |
| Допустим, надо построить Транссиб. Откуда именно там возьмутся рабочие? Логичный вывод: Транссиб не мог быть построен. Это миф. Вы, часом, никогда по Транссибу не катались? И я не катался. Так что нет никакого Транссиба. Радуга пишет: цитата: | В плановой экономике СССР по сравнению сс рыночной экономикой Империи такой фактор можно считать пренебрежительно малым. |
| Что?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 05.04.06 21:02. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | а мне как жителю города на волге можете подсунуть? |
| Это сложно. Потому что: 1. Надо достать с антресолей Ёбсон 2480 2. Подключить его к компу 3. Найти словарь 4. Принести его на работу 5. аккуратно отсканировать, чтоб окончательно не развалился Но сложно, не значит невозможно ! В двух словах - Волга-Дон есть, поворот Северных рек на юг тоже есть. Раз план опубликован в официальном издании, занчит по крайней мере в ЛБНВ его точно реализуют.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 05.04.06 21:02. Заголовок: Re:
а что -неквалифицировнаах при царе не было? и вам надо чтоб большая часть техников-мастеров были иностранцами?
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 05.04.06 21:04. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Откуда именно там возьмутся рабочие? |
| На бирже труда вывешивается объявление и все !
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 05.04.06 21:04. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | а что -неквалифицировнаах при царе не было? и вам надо чтоб большая часть техников-мастеров были иностранцами? |
| Сергей, о чем мы говорим? Радуга выражает сомнение, что царизм сможет изыскать достаточное количество рабочих. Ему приводят опровергающие аргументы. Чего еще надо? Вандал пишет: цитата: | Допустим, надо построить Транссиб. Откуда именно там возьмутся рабочие? Логичный вывод: Транссиб не мог быть построен. Это миф. Вы, часом, никогда по Транссибу не катались? И я не катался. Так что нет никакого Транссиба. |
| Точно!
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.04.06 21:05. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Я предвижу 2 главные проблемы - Восточно-Прусская операция |
| Восточно-Прусской операции не выиграть без быстрого развёртывания армий (а это железные дороги) и налаживания их снабжения посредством автотранспорта (а грузовики опять же придётся подвозить по железным дорогам, иначе растеряем их на марше). Крысолов пишет: Без тяжёлой полевой артиллерии никак. А это опять железные дороги.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 05.04.06 21:07. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: Фоменкология на марше ! А я его видел и ездил по нему. Значит он все таки есть. Но с другой стороны - ездил я только по участку Николаевка-Хабаровск, а это всего 35 км. Вероятно он был построен как отражение мифического БАМа по которому я точно не видел в позднегорбачевские времена для привлечения туристов. Участок в смысле. А больше никакого Транссиба нет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 05.04.06 21:09. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Восточно-Прусской операции не выиграть |
| А хотя бы не проиграть. Встать в глухую оборону и не допустить разгрома. Это тоже подойдет. Вандал пишет: цитата: | Без тяжёлой полевой артиллерии никак. |
| А Мухинское предложение? Седов пишет: цитата: | Но с другой стороны - ездил я только по участку Николаевка-Хабаровск, а это всего 35 км. Вероятно он был построен как отражение мифического БАМа по которому я точно не видел в позднегорбачевские времена для привлечения туристов. |
| Во!
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 05.04.06 21:09. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Радуга выражает сомнение, что царизм сможет изыскать достаточное количество рабочих. Ему приводят опровергающие аргументы. Чего еще надо? |
| добалю аргументов в его пользу,
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 05.04.06 21:12. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Я предвижу 2 главные проблемы - Восточно-Прусская операция и 2-я Галицийская битва. |
|
Вандал пишет: цитата: | Восточно-Прусской операции не выиграть без быстрого развёртывания армий (а это железные дороги) и налаживания их снабжения посредством автотранспорта (а грузовики опять же придётся подвозить по железным дорогам, иначе растеряем их на марше). |
|
Поэтому в порядке "реализма" предлагаю В-П операцию таки проиграть, но сделать из этого соответствующие выводы... Крысолов пишет: цитата: | Я полагаю что главным будет удержание линии фронта 14-го года. Глухая так сказать оборона. |
|
Это не катит ни при каких раскладах....
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 05.04.06 21:14. Заголовок: Re:
Может все таки как то в порядке эксперимента рассмотреть вариант альтернативного начала ПМВ ?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.04.06 21:22. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Поэтому в порядке "реализма" предлагаю В-П операцию таки проиграть, но сделать из этого соответствующие выводы... |
| Нельзя. Первая победа должна быть нашей. Седов пишет: цитата: | Может все таки как то в порядке эксперимента рассмотреть вариант альтернативного начала ПМВ ? |
| Какое? Крысолов пишет: цитата: | Вандал пишет: цитата: Без тяжёлой полевой артиллерии никак. А Мухинское предложение? |
| Это с бронеходами-то? Посмотрите на Сомму. Успех не вышел за рамки локального тактического. Это уж точно фантазии.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 05.04.06 21:26. Заголовок: Re:
Вандал пишет: Чуть чуть затянуть. Дней на десять, чтоб революционная ситуация июля в России развилась до необходимости вводить войска в пролетарские губернии (Новороссия и тп.).
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 05.04.06 21:31. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | А хотя бы не проиграть. Встать в глухую оборону и не допустить разгрома. Это тоже подойдет. |
| пока немцы не раздаят францию и не перебросят главные силы на восток
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 05.04.06 21:33. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Нельзя. Первая победа должна быть нашей. |
|
А "шапкозакидательсво" не начнется?
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 05.04.06 21:33. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | пока немцы не раздаят францию и не перебросят главные силы на восток |
| И тогда наши их точно разнесут в пух и прах. Ибо нет ничего лучше для русской армии, как превосходящий ею численно и качесвтенно в несколько раз противник.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.04.06 21:54. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | А "шапкозакидательсво" не начнется? |
| Начнётся. И будет тяжёлое поражение. Но восприниматься оно будет совсем иначе. Не "куда нам против Германии", а "зарвались - сами виноваты".
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.04.06 21:56. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | Вандал пишет: цитата: Какое? Чуть чуть затянуть. Дней на десять, чтоб революционная ситуация июля в России развилась до необходимости вводить войска в пролетарские губернии (Новороссия и тп.). |
| И что тогда?
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 05.04.06 23:02. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Начнётся. И будет тяжёлое поражение. Но восприниматься оно будет совсем иначе. Не "куда нам против Германии", а "зарвались - сами виноваты". |
|
Я конечно забегаю вперед, но "поражение" планируется в том же 14-м в Польше? Что-то типа окружения одной армии в районе Варшавы или Лодзи?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 05.04.06 23:09. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Это не катит ни при каких раскладах.... |
| Причины? Вандал пишет: цитата: | Это с бронеходами-то? Посмотрите на Сомму. Успех не вышел за рамки локального тактического. Это уж точно фантазии. |
| Нет, фланговый удар по Маккензену. Sergey-M пишет: цитата: | пока немцы не раздаят францию и не перебросят главные силы на восток |
| Не понял о чем вы. sas пишет: цитата: | Что-то типа окружения одной армии в районе Варшавы или Лодзи? |
| Я помню мы с Вандалом на всирече обсуждали гибель 9-й армии Лечицкого. Но мне Лечицкого жалко.
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 05.04.06 23:16. Заголовок: Re:
Радуга пишет: цитата: | В РИ же никаких законных способов воздейтвовать на предпринимателя нет. |
| ??? По-моему, есть. Правительство может гарантировать предпринимателю заказ в случае постройки завода именно там. Правительство может отрегулировать железножорожный тариф так, что бы именно туда было выгодно везти сырьё. Правителство может дать налоговую льготу, а может не дать. Вариантов масса. Радуга пишет: цитата: | И где именно строились остальные заводы (не зря ведь говорится о 5 промышленных центрах Империи). |
| А сколько промцентров было в СССР-1941? Радуга пишет: цитата: | И чем это заканчивалось? Спорами в Москве - максимум. |
| Заканчивалось это практическими результатами. Не выводом Путиловского завода из Питера (хотя Ленинград стал приграничным городом). Не выводом "Серпа" из Москвы (хотя было очевидно, что вскоре завод столкнётся с проблемой рабочей силы). И т.д. Радуга пишет: цитата: | Сколько строили Транссиб? И сколько готовились к его постройке? |
| не понял подтекста. А сколько строили БАМ? И сколько готовились к его постройке? Вандал пишет: цитата: | Это с бронеходами-то? Посмотрите на Сомму. Успех не вышел за рамки локального тактического. Это уж точно фантазии. |
| Вы меня ни с кем не путаете? Sergey-M пишет: цитата: | сравнииваем число рабочих в пром-ти в 1913 и в 1941-ом. делаем выводы |
| Хм. Мне казалось, это мы уже обсосали со всех сторон. Но, раз возникают вопросы - на них надо отвечать. Итак. На 1887 г. в России (в зачёт идёт только крупная промышленность- 995 тыс. рабочих, на 1900 – 1604, на 1908 – 2219, на 1913 - 2900 тыс. рабочих. Итого за 16 лет численность рабочих крупной (попавшей в фабричные переписи) промышленности возросла на 291%, или около 18% в год. Экстраполируем на послевоенный период (18-41) = 23 года х 18% = 414%. Если исходить из уровня 1913 г., это даст нам ок. 12 млн. рабочих. Это максимально «нижняя», пессимистическая оценка, т.к. совершенно за скобки выведена мелкая промышленность и её рабочая сила, и не учтён рост рабочих в годы IWW. По переписи СССР 1939 г. в СССр насчитывалось 25,4 млн. рабочих. Это оценка сверху, если считать данные переписи 39 г. не подтасованными (с этим не согласны большинство демографов), а так же с учётом всех, кто официально числился рабочими, включая функционеров профсоюзов, и т.п. Итого – гипотетическая Россия имела бы не менее 12 млн. рабочих, а скорее – 18-20. Реальный СССР имел не более 25, а скорее всего – 23-24 млн. реальных рабочих. Разница непринципиальна. Радуга пишет: цитата: | Какие именно дороги не окупались? Окромя Транссиба. |
| Практически все дороги на азиатских окраинах. Туркестанская. Закаспийская. Уссурийская
|
|
Профиль
Ответить
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 05.04.06 23:22. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: А он спасется-будет за поражение понижен до корпуса, потом за последующие успехи вернется обратно на армию ;). Я вот только пока никак не могу понять в каком сражении Вы ее гробить собираетась?
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.04.06 00:05. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Я помню мы с Вандалом на всирече обсуждали гибель 9-й армии Лечицкого. Но мне Лечицкого жалко. |
| Мне тоже жалко. И, думаю, он не такой командир, чтобы упустить армию. Выкрутится. sas пишет: цитата: | Я вот только пока никак не могу понять в каком сражении Вы ее гробить собираетась? |
| Идея была, что после Галиции наши очертя голову бросаются преследовать австрийцев. Армию Лечицкого переправят на левый берег Вислы, чтобы она быстрее шла на Краков, осуществляя параллельное преследование австрийцев. И тут-то его немцы и подолвят ударом в правый фланг. Прижмут к реке и всем крышка. Но, я думаю, с Лечицким этот номер не пройдёт, он сумеет поставить разведку.
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 06.04.06 01:10. Заголовок: Re:
Меня тут заинтересовали цифирки. Крысолов пишет: цитата: | утроение ВВП по сравнению с царской Россией. |
| Mukhin пишет: цитата: | ...России (в зачёт идёт только крупная промышленность) на 1913 - 2900 тыс. рабочих. ...... По переписи СССР 1939 г. в СССр насчитывалось 25,4 млн. рабочих. |
| То есть что - получается, что производство возросло втрое, а численность рабочих - в 8,75 раза. Не означает ли это снижения производительности труда в 2,9 раза?
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 06.04.06 01:32. Заголовок: Re:
И еще. Михаил, 1887 или 1897 год имеется в виду? Потому что если 1887 - то это не 16, а 26 лет. Кроме того, позвольте чуть поправить Ваши расчеты. Если говорить строго о процентах прироста (показательная функция), то прирост составляет примерно 6,9% в год, и нижний предел численности рабочих в 1939 году для России МЦМ - это около 13,7 миллиона человек. Расчет исходит из того, что 995 тысяч - это для 1897 года. Если действительно для 1887, то все хуже - прирост 4,2% в год, а рабочих в 1939 году будет около 7,5 млн. По минимуму. Конечно, это все голимый механицизм.
|
|
Профиль
Ответить
|
imal
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 06.04.06 12:53. Заголовок: Re:
Mukhin пишет: цитата: | По моему опыту уровень технической культуры в СССР 1920-х годов по сравнению с царской россией существенно упал. Выправились где-то к концу 1930-х. |
| Помоему это очевидно. п-к Рабинович пишет: цитата: | Проиграв РЯВ, Михаил собирает информацию по новейшей истории Японии и обращает внимание на практику т.н. "образцовых предприятий" - передовые производства, строившиеся иностранцами по заказу казны, впоследствие продававшиеся отечественным фабрикантам. Как думает сообщество, можно ли из этой идеи, повертев ее в пальцах, извлечь что-то интересное для страны? Например, чтобы для "Руссо-Балта" ВСЕ, включая свечи зажигания, можно было производить в России? |
| Конечно можно. В реале то, в отношении того же Руссо-балта, политики вообще не было никакой - есть и есть, не было бы и фиг с ним. Было понимание его нужности отдельными чинами военного ведомства, и не более. И то импортного в машинах было только магнето - очень дорогая штука, долгое время, к тому же, закрытая патентом Боша, и вечно всеми забываемые подшипники. Тут любая политика в поддержку - благо. Надо Михаила году в 07 в отпуск отправить, после всех потрясений, чтоб у него появилось время осознать свою любовь к технике, залезть под капот авто, и тд. А потом в 13-м году на автосолоне он спросит: - А где это у вас г-н Пузырёв на автомобиле рычаг переключения передачь? Почему я его не вижу? Внутри? Как в нутри! Нука-нука, интересно. И правда удобно! Что вы про коробку говорите? Шестерни постоянного зацепления? Это как? Ну и так далее. А свита то нос по ветру держит. И к началу войны завод Пузырёва имеет все шансы не загнуться.
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 06.04.06 13:37. Заголовок: Re:
Точно, не свечи, а магнето. Виноват. Помнил, что что-то из электрооборудования.
|
|
Профиль
Ответить
|
Henry Pootle
|
| Несогласный с ______
|
|
|
Отправлено: 06.04.06 14:12. Заголовок: Re:
Радуга пишет: цитата: | В РИ же никаких законных способов воздейтвовать на предпринимателя нет. |
| Эта... Для понимания таких методов очень рекомендую компутерную игру Majesty. The fantasy kingdom sim. Там немного примитивно, но зато очень доходчиво демонстрируются косвенные методы управления. Вандал пишет: цитата: | Так что нет никакого Транссиба. |
| Есть!!! Я по нему в Монголию ездил, когда маленький был. На китайском поезде с китайскими проводниками sas пишет: цитата: | Поэтому в порядке "реализма" предлагаю В-П операцию таки проиграть, |
| Вандал пишет: цитата: | Нельзя. Первая победа должна быть нашей. |
| А вариант со взятием и последующим оставлением Кёнигсберга, но без громкого разгрома, покатит?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.04.06 14:25. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Я не много не понимаю вашего вопроса? Тут как-то Читатель давал весьма интересный перерасчет сталинской индустриализации. В результате всего получилось банальное утроение ВВП по сравнению с царской Россией. У вас есть сомнения, что при поступательном развитии за 30 лет Россия не сделает того же что и СССР? |
|
Нет. Есть уверенность, что не сделает. СССР в Гражданку потерял много. Но он и приобрел: необходимость развития Кузбасса (без отрезания Донбасса и угольного кризиса - Кузбасс нерентабелен, что и было доказано компанией которая там в 1914 разорилась), возможность строить с нуля - а это куда легче, чем перестраивать существующее, нищих людей - массово, готовых работать за паек. ГОЭЛРО упомянутое - не было такого плана в России. И быть не могло, не от его неосуществимости, от ненужности - Система эл.станций нужна в основном для предприятий. Если их нет - это выброшенные деньги. И чтобы планово строить станции - нужно знать заранее, где планово будут заводы. Впрочем, главное это централизация управления и капитала. В царской России такого быть не может в принципе. З.Ы. Придет Ымы - убЪет - я так понял, он в этой теме лишний... А меня всего-то попросили на неделе раз зайти - тему МДСП поднять. :))
|
|
Профиль
Ответить
|
п-к Рабинович
|
| модератор
Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
|
|
|
Отправлено: 06.04.06 14:46. Заголовок: Re:
Ымы здесь ни под каким видом не лишний. Мы спорим и не со всем соглашаемся, не более. сибиряк, никоим образом не убедительно. Кузбасс становится нерентабелен при потере Маньчжурии, а главное - при потере интереса к Дальнему Востоку. В МЦМ этого не происходит. Строить с нуля СССР приходилось только то, что именно строили по новой. Все остальное приходилось не только перестраивать, но и сначала восстанавливать. Относительно ГОЭЛРО - я не утверждаю, что был готовый план, который переняли большевики. Но все исследования, планы и проекты, которые в него вошли - естественно, дореволюционные. Вы что же, думаете, что за несколько месяцев можно было составить такой план с нуля? Вот здесь, на "чубайсовском" сайте имеются некоторые наброски к истории электрификации страны. Это не историки, а энергетики, и они не особенно утруждались анализом источников - копипэйстили тексты советских времен. Но даже здесь ясно видно многое. Посмотрите, например, кто такие Графтио, Угримов, Шателен, когда они начинали работу и что успели сделать до революции. Кстати, тот же Кржижановский вполне может быть задействован и императорским правительством. Вот Красин - вряд ли. Нельзя использовать государственное оборудование для изготовления бомб в целях борьбы с государством. Нэхароший чилавэк.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 330
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|