Отправлено: 10.10.06 09:37. Заголовок: Настольные книги Михаила (МЦМ)
...В Государственном Историческом музее эта тоненькая книжка хранится под одним из первых номеров в Фонде Императора Михаила II. Книга зачитана буквально до дыр. Во втором абзаце девятой главы толстой красной карандашной чертой подчеркнуты слова: "нельзя честно, не ущемляя других, удовлетворять притязания знати, но можно - требования народа, так как у народа более честная цель, чем у знати: знать желает угнетать народ, а народ не желает быть угнетенным". Поверх черты, вылезшей на поля, авторучкой, то есть явно уже много позже 1902 года, крупным угловатым почерком царя написано: "Господи, дай мне сил и укрепи волю!".
Коллеги, предлагаю обсудить варианты "книжной полки" Михаила Александровича.
"Государь" Макиавелли. И какой-нибудь капитальный труд по железнодорожному строительству. Почему-то мне кажется, что Михаил будет уделять этой отрасли особое внимание...
Не, автор - Тихомиров Лев Александрович (1852-1923)
Бывший идеолог революционного народничества, бывший эмигрант (1882-1889 гг.), перешедший с народнических на монархические позиции. С сентября 1890 г. - Тихомиров штатный сотрудник крупнейшей монархической газеты "Московские ведомости". В 1909-1913 гг. - уже ее издатель и редактор. В 1906 г. - он активный участник Предсоборного присутствия, занимавшегося подготовкой Поместного Собора Русской Православной Церкви. С 1907 по 1911 г. Лев Александрович - консультант П. А. Столыпина по рабочему вопросу. Он достигает чина действительного тайного советника и Высочайше насаждается золотой табакеркой. После смерти Константина Леонтьева Тихомиров становится самым значительным идеологом русского традиционализма. Из-под его пера выходят такие классические работы, как "Начала и концы" (1890), "Социальные миражи современности" (1891), "Борьба века" (1895), наконец, фундаментальная "Монархическая государственность" (1905).
Кстати Тихомиров активно сотрудничал с С.В. Зубатовым, который МЦМ становится членов "ближнего круга" Михаила.
Я знаю, кто такой Тихомиров :) Просто мне показалась занятной идея - выпустить книгу в соавторстве. А то у нас со времён Екатерины как-то не очень было с писателями на троне.
думаю там будут жизнеописания Александра Македонского, Юлия Цезаря
Плутарх, "Сравнительные жизнеописания". Плюс - обязательно "Записки" самого Цезаря. Еще из античных - Тит Ливий. Возможно, Тацит. И скорее всего, Цицерон.
Абсолютно стандартное чтение "по теме", как раз в рамках обычного "классического" образования.
На самом деле "Неувядаемое обаяние и популярность Плутарха вызвана в значительной степени такой трактовкой описываемых событий в которых он просто игнорировал упоминание спорности некоторых исторических фактов. "
Это политкорректно. Мой приятель-историк, спец по древнему Риму говорил проще: "Всёт как сивый мерин"
Это политкорректно. Мой приятель-историк, спец по древнему Риму говорил проще: "Всёт как сивый мерин"
Оно бесспорно, но так же бесспорно и то, что Плутарх был тогда (в начале ХХ века), да и сейчас остается, наиболее популярным и широко читаемым из всех античных историков - именно в силу доступности и широкой растиражированности. Михаил же у нас не профессиональный историк-античник, а именно что казуальный читатель, ищущий примеров и аналогий среди исторических личностей.
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать...
Замечания:
Отправлено: 10.10.06 15:43. Заголовок: Re:
Алексей Толстой, "Драматическая трилогия" Лев Толстой, "Севастопольские расказы, Хаджи-Мурат, Война и мир" Чехов А.П. "Избранное. Пьесы" Булгаков "Записки земского врача" Вересаев "Записки земского врача" Есенин, "Стихи и поэмы" Маяковский, "Футурама" Блок "Одиннадцать" Волошин "Венок сонетов" Гумилев "Певец во стане русских воинов"
В каком там году у нас Михаил помер? "Общая теория занятости, процента и денег" вышла только в 1936. Все остальные, более ранние работы Кейнса - ремесленные поделки и конъюнктурный бред, за исключением, может быть, "Экономических последствий Версальского договора" (вот это читать надо обязательно).
Лев Толстой, "Севастопольские расказы, Хаджи-Мурат, Война и мир"
Книги Толстого будут изъяты из всех публичных и частных библиотек и сожжены. За антиправославную, антипатриотическую, антиисторическую и антиальтисторическую хрень, которая в них содержится!
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 10.10.06 16:33. Заголовок: Re:
Han Solo пишет:
цитата:
Во время войны?
Какой войны? Война в 48-м началась. А в 43-ем смерть Михаила послужила катализатором для двух кратковременных конфликтов - франко-немецкого и русско-японского. И еще оранжевой антимонархической революции в Чехословакии поспособствовала.
Война в 48-м началась. А в 43-ем смерть Михаила послужила катализатором для двух кратковременных конфликтов - франко-немецкого и русско-японского. И еще оранжевой антимонархической революции в Чехословакии поспособствовала.
Коллега, из ваших лаконичных, но ярких реплик я узнаю больше, чем из официального таймлайна. Позвольте полюбопытствовать, существует ли где-то перечень основных дат МЦМ? Если нет, то не соблаговолите ли его нам предствавить?
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 10.10.06 17:48. Заголовок: Re:
Бивер пишет:
цитата:
Может всё-таки набросаете список и зальёте на форум?
Как такогого списка нет. 43 - эта такая подготовка к ВМВ. Блоки утсаканиваются, готовятся. В 42 году умер чешский король Дмитрий I Павлович Романов. Сын у него доходяга, гемофилитик. Проанатнтовские чехи недовольны. Франция с Германией на ножах. Берлин хочет реванша и попробовать Францию на прочность, но не знает что скажет Петербург, а с Россией отношения сравнительно сложные, Россия пока войны не хочет и на потуги эти смотрит неодобрительно. Япония не может вынести российского проникновения в маньчжурию и истекает ядом. В общем все кипит. И тут Михаил умирает летом 43-го. Все решают что России не до того и решают рискнуть. В результате в Чехии к власти пришли оранжисты, Германия пощупала Францию и заключила перемирие под натиском из Лондона и Питера, Япония повоевала малость, Рокоссовский отличился, и заключила с Россией перемирие, после которого Россия аннексироала Сев. Маньчжурию. Японцы обозлились еще больше. Все только начиналось...
Правда к Михаилу вряд ли его подпустят. Они с Витте очень друг друга не любили, проще выражаясь Шарапов считал, что в долгосрочной перспективе Витте загоняет экономику страны в гроб.
Потому как он прав. Золотой стандарт в долгосрочной перспективе вещь абсолютно не выгодная. И в МЦМ Россия от него обызательно откажется после ПМВ (как сделали САСШ, Англия, Франция).
Но есть четыре "но": 1. Для чего он был введён - до 1897 г. рубль был неразменным, фактически "деревянным" и государство испытывало хронический дефицит бюджета. 2. Колебания курса создавали сложности для русского экспорта - от цены кредитного рубля на иностранных биржах стала зависеть прибыльность и убыточность сделок по продаже русского хлеба и иных товаров. 3. Промышленность нуждалась в срочной модернизации, значит в закупках иностранного оборудования. Но за иностранные товары и приходилось теперь больше платить, так как их поставщики сверх обычной цены требовали еще премию на риск, связанный с неустойчивым курсом рубля. 4. Оказавшись в сложном финансовом положении, русское правительство не могло обойтись без займов. Но кредиторы, так же как и поставщики товаров, требовали более высокий процент в качестве премии на риск, связанный с неустойчивым курсом рубля.
Фактически "золотой рубль" спас Россию от дефолта.
В экономической системе Шарапова государство само удовлетворяет потребность в деньгах, возникающую у частных предпринимателей, и в итоге: «У государства самодержавного, - уничтожившего биржу, усвоившего абсолютные деньги и работающего при помощи системы ссуд и вкладов, как посредник, и системы государственных предприятий при помощи мнимых капиталов, как инициатор, - остается в качестве своей государственной или, что то же самое, всенародной, мирской собственности вся та доля прироста и образования капиталов, которую у парламентарного государства отнимает биржа для образования ротшильдовских богатств» (Там же. C. 85), капиталу остается только область частной предприимчивости, а государство может приняться за облегчение налогового бремени.
Абстрактность. Резкий переход от внешних заимствований к протекционизму без разрыва отношений с кредиторами не возможен.
"Система ссуд и вкладов в государственном банке - это регулятор денежного обращения у Шарапова, но нужен еще и контроль за ним - в этой роли выступает оценка условий основного вида труда в стране, в России основным трудом являлось земледелие."
Вот это реально и уже реализованно в моей реформе. Именно с этой целью создавались ООСЗ, ЗБ.
Для чего он был введён - до 1897 г. рубль был неразменным, фактически "деревянным" и государство испытывало хронический дефицит бюджета.
Дело в том, что как раз к 1893 эта проблема рассосалась. Цитирую Шарапова:
"До 1893 года Россия имела две валюты: золотую, на которую были исчислены ее международные обязательства и в которой взимались таможенные пошлины, и обесцененную бумажную, на которую совершались все внутренние сделки и расчеты. Уровень этой валюты был гарантирован законом о чеканке серебра для приносителей на основании нашей старой монетной единицы — серебряного рубля в 4 зол. 21 долю чистого металла. Пока действовал этот закон, кредитный рубль не мог подняться выше своего металлического основания и все внутренние цены не могли упасть ниже серебряных цен. Только это обстоятельство и защищало русское земледелие от кризиса, охватившего Европу и Америку, начиная с 1873 года, т. е. с года демонетизации серебра Германией. Русские продукты вывоза ценились дешево на международному рынке в золоте, но выручаемая за них плата в серебре была для русских хозяев вполне достаточна. А так как наши бумажные деньги стояли ниже своего серебряного паритета, то наше земледелие имело еще и премию даже против серебряных стран. Колебания курса бумажных денег и отсутствие у них твердого металлического основания имели своей причиной отнюдь не чрезмерное количество выпущенных бумажек, но единственно плохое состояние нашего рассчетного баланса. При постоянных в нем дефицитах, вследствие сильной нашей внешней задолженности, мы были лишены естественного притока металла и низкий курс наших кредитных рублей выражал как раз наше неудовлетворительное международное хозяйство. Исправить это положение можно было единственно, улучшив наш внешний рассчет, т. е. приведя наши международные платежи в строгое соответствие с поступлениями. Обесценение серебра давало нам к тому прекрасное оружие, перенося весьма значительную часть убытков России на ее контрагентов и конкурентов. Европа, в убыток себе, обесценивала все больше и больше серебро и в 1893 году, без всяких хлопот с нашей стороны, наш бумажный рубль вернулся к своему металлическому основанию, т. е. сравнялся с рублем серебряным, так что сам собою открылся размен на серебро.
Наши обязательные золотые платежи на 1893 были сравнительно умеренны и с избытком покрывались добываемым золотом и таможенными поступлениями, эмиссионная операция была крайне облегчена восстановлением серебряного паритета, а новый, выработанный уже устав Государственного Банка весьма приближался к правильному решению задачи о провинциальном и сельском кредите. Было также в значительной степени парализовано зло — спекуляция на курс наших бумажных денег."
Бивер пишет:
цитата:
2. Колебания курса создавали сложности для русского экспорта - от цены кредитного рубля на иностранных биржах стала зависеть прибыльность и убыточность сделок по продаже русского хлеба и иных товаров. 3. Промышленность нуждалась в срочной модернизации, значит в закупках иностранного оборудования. Но за иностранные товары и приходилось теперь больше платить, так как их поставщики сверх обычной цены требовали еще премию на риск, связанный с неустойчивым курсом рубля. 4. Оказавшись в сложном финансовом положении, русское правительство не могло обойтись без займов. Но кредиторы, так же как и поставщики товаров, требовали более высокий процент в качестве премии на риск, связанный с неустойчивым курсом рубля.
Сии пункты подозрительно совпадают с пунктами в моей собственной статье на Самиздате Золотой Рубль или Паршев против Витте. Но новые источники и статистические данные стремительно разубеждают меня в сделанных там выводах по ситуации на 1890ые (на 1880ые все 3 пункта верны). Как бы не пришлось опровержение на самого себя писать.
Бивер пишет:
цитата:
Фактически "золотой рубль" спас Россию от дефолта.
Никакой дефолт на тот момент и близко не грозил.
Бивер пишет:
цитата:
Резкий переход от внешних заимствований к протекционизму без разрыва отношений с кредиторами не возможен.
О резком переходе никто не говорил. Для начала Шарапов предлагал программу-минимум:
"1. Привести золотые платежи в соответствие золотым поступлениям, выделив совершенно золотые международные рассчеты от внутренних и приведя их в полную независимость от курса. 2. Озаботиться снабжением России достаточным количеством оборотного денежного средства в форме ли серебра, которое уже начало появляться в обращении, или путем правильного установления эмиссионной операции на серебряном основании. 3. Озаботиться развитием сети кредитных учреждений, крайне у нас несовершенной и вполне неприспособленной для самой главной своей задачи — снабжения оборотными средствами земледелия и промышленности в уезде (Государственный и частные банки снабжают средствами только торговлю и при том единственно в центрах)."
Основная проблема, на которую указывает Шарапов - это то, что золотой стандарт вызывал искусственное сжатие денежной массы внутри страны, лишая ее экономику того самого "достаточного количества оборотного денежного средства" . В экономической литературе уже неоднократно указывалось, что русские кредитные билеты, по существу, являлись не банкнотами, а золотыми сертификатами. Выпуск этих билетов не был связан с развитием банковского кредита, он обеспечивался огромным золотым фондом, который лежал мертвым грузом в подвалах государственного банка. Правительство не могло предпринять эмиссию ассигнаций без соответствующего увеличения золотого запаса.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 11.10.06 12:58. Заголовок: Re:
Curioz пишет:
цитата:
необходимости ограждения границ автономной Польши от вывоза металлической монеты
Итить! После ПМВ золотой рубль скорее всего выйдет из употребления. Будет что-то типа "червонцев" - бумажные деньги обеспеченные золотом. А польский злотый будет жестко привязан к рублю. А паршевские байки про запрет вывоза твердой валюты из страны похоронить и забыть.
Сии пункты подозрительно совпадают с пунктами в моей собственной статье на Самиздате Золотой Рубль или Паршев против Витте.
Каюсь. Читал. Кое-что даже запомнил. И по большей части согласен.
georg пишет:
цитата:
Дело в том, что как раз к 1893 эта проблема рассосалась.
Если вы имеете в виду дефицит - то он значительно уменьшился за счёт винной монополией, нологов, таможенных сборов. Драконовских мер, замечу. Не более того. Плюс незначительно коньюнктура изменилась. Пошли урожайные годы, возрос экспорт зерна (в ущерб внутреннему потреблению, кстати). Кардинально картина не менялась. Необходимо было реформировать всю экономику страны. Иначе Россия никогда не сократила бы отставание от Европы.
Вишеградский писал "предметом всяких мероприятий в отношении денежного обращения, может быть не восстановление полной номинальной ценности кредитного рубля, а лишь установление этой ценности настолько прочно, чтобы был положен предел дальнейшим сколько-нибудь значительным колебаниям". Для чего это было нужно - для того чтобы рубль превратился в твердую конвертируемую валюту, а приток иностранных инвестиций в Россию увеличился. Цель у Шарапова та же, но то, что он предлагает - меры по государственной регуляции рынка - на порядок сложнее. На самом деле в долгосрочной перспертиве его (Шарапова) предложение выгоднее, но воплотить их в жизнь... Я не верю что это возможно, в любом случае экономику будет "драть и плющить" не один десяток лет если попытаться. В то время как “Я провел реформу так, что население России ее даже не заметило”, — писал в своих воспоминаниях Витте.
И чисто моё мнение - добиться "достаточного количества оборотного денежного средства" пригосрегулировании не удасться без огромной эмиссии и инфляции. При любом госрегулировании.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 11.10.06 13:15. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
Основная проблема, на которую указывает Шарапов - это то, что золотой стандарт вызывал искусственное сжатие денежной массы внутри страны, лишая ее экономику того самого "достаточного количества оборотного денежного средства"
Вот именно! И точно так же действует нынешняя власть, изымая деньги из экономики
точно так же действует нынешняя власть, изымая деньги из экономики
Нынешняя власть действует совершенно не так. У нас заниженный рубль и мы постоянно его держим слабым, закупаю валюту. На разнице валютных оборотов в ЦБ растёт золото-валютный фонд. Если мы прекратим это делать доллар станет стоить 15-16 рублей и начнётся гиперинфляция.
Если вы имеете в виду дефицит - то он значительно уменьшился за счёт винной монополией, нологов, таможенных сборов. Драконовских мер, замечу.
Не только. Поменялась и валютная коньюнктура. Я кстати в той же статье упоминал, что даже Франция, располагавшая значительными запасами серебра, была против реформы, еще надеясь сохранить биметаллизм. Курс рубля стабилизировался как раз в 1893. Но для его устойчивости именно необходимо было поддерживать платежный баланс. Сейчас спорить не буду, копаю помаленьку это дело, да времени мало. Как нибудь позже может опубликую, как готово будет.
Бивер пишет:
цитата:
И чисто моё мнение - добиться "достаточного количества оборотного денежного средства" пригосрегулировании не удасться без огромной эмиссии и инфляции. При любом госрегулировании.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 11.10.06 13:31. Заголовок: Re:
Бивер пишет:
цитата:
Если мы прекратим это делать доллар станет стоить 15-16 рублей и начнётся гиперинфляция.
Не вижу связи. Если мы перестанем это делать, отечественный экспортер окажется в ауте, а в страну хлынет дешевый импорт. Причем здесь гиперинфляция, совершенно не ясно.
Бивер пишет:
цитата:
У нас заниженный рубль и мы постоянно его держим слабым, закупаю валюту
Я вообще-то об изъятии средств из экономики посредством высоких налогов и Стабфонда
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 11.10.06 13:38. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
а для эпохи Михаила его рецепты оптимальны.
Не о том спорите. До ПМВ - Витте в авторитете. А после ПМВ - совсем другая картина и в экономике и в политике. Какую стратегию эконом развития выбирать - не знаю. В реале Кейнс если не ошибаюсь в Архангельске в 18-ом году засветился. Попадет ли он в Россию в МЦМ - пес его знает. Есть другие люди, Кутлеры всякие и т.п. Они как дело повернут? Я лично не знаю...
Не вижу связи. Если мы перестанем это делать, отечественный экспортер окажется в ауте, а в страну хлынет дешевый импорт. Причем здесь гиперинфляция, совершенно не ясно.
" Он действительно не любил (главным образом из деликатности) настаивать на своем мнении, которое у него всегда все же было, и из этого же чувства такта стеснялся и противоречить. Но в тех поступках, которые он считал—правильно или нет—исполнением своего нравственного долга, он проявлял обычно настойчивость, меня поражавшую”
Дочитал таки Шарапова. Умный был мужик. И безусловно во многом он прав. Надо частично (полностью не получится, т.к. развилка у нас 1901) его начинания.
Итак что я предлагаю. 1. Отказ от золотой валюты - невозможно, учитывая нашу финансовую верхушку во главе с Витте. 2. Понижение курса рубля до нормы - реализуемо, достигается регуляровкой курса (постепенно в рамках работы Госбанка) 3. Повышение цен на хлеб внутри страны - реализуемо. Вводим минимальные закупочные цены. Повод - голод в любой из неурожайных годов. 4. Меры по обеспечению страны оборотными средствами, упорядочению государственного бюджета и расчету по колоссальной внешней задолженности с отказом от дальнейших займов и привлечения иностранного капитала. - Вот это я уже предлагал. См. доклад Тимашёва 28 июля 1906. Возникновение «Особого совещания о развитии торговли, промышленности и финансовых учреждений». 5. Восстановление серебряной валюты (рубля). - Опять отсылаю к докладу Тимашёва. Думаю несмотря на протесты Витте (а они будут, 100%) в 1908-1909 возможно введение бимонетаризма. 6. Поднять культура землевладения в России - уже реализуется. 7. Необходимость усиления сельскохозяйственного кредита и оборотных средств на селе. - уже реализуется.
Итого ввести поправки Шарапова экономически - вполне реально. По нашим предварительных прикидкам Витте уходит в 1910г. Думаю его может сменить на посту министра финансов один из видных правых экономистов. Но не Шарапов к сожалению (он умрёт в 1911, а нам нужен кто-то хотя бы до ПМВ). Думаю помочь в этом мог бы ещё князь А.Г. Щербатов (но на должность министра тоже не подходит - старик уже, много болеет, с трудом выходит из дома)
" В 1872 г. окончил Петербургский университет. Принял участие в русско-турецкой войне 1877—1878 гг. в должности уполномоченного Красного Креста при Рущукском отряде на Балканах, за что был награжден орденом св. Владимира 4-й степени с мечами, дававшимся за военные подвиги.. В 1883—1891 гг. избирался предводителем дворянства Рузского уезда Московской губернии. В 1891 г. назначен уполномоченным по общественным работам Самарской губернии в помощь голодающим. В 1892 г. избран президентом Императорского московского общества сельского хозяйства и пробыл им до 1905 г. В 1899 г. пожалован в камергеры. В 1904 г. назначен главноуполномоченным Красного Креста во время русско-японской войны. В последние годы жизни князь ослаб здоровьем. Он писал труды о спасении России — так появились две основные (кроме большого количества статей) работы "Обновленная Россия" и "Государственно-народное хозяйство России в ближайшем будущем". С женой совершил несколько путешествий по Азии и Европе. Верхом они преодолели Сирийскую пустыню, пересекли почти всю Яву в широтном направлении, побывали в Индии и на Цейлоне. Практическим результатом поездок было приобретение 15 чистокровных арабских лошадей для улучшения верхового коневодства России. Гр. Сергей Александрович Строганов, брат Ольги Александровны, и князь А.Г. Щербатов по возвращении из Аравии завели первый кровно-арабский рассадник, арабо-кабардинский завод и арабо-донской завод. Конные заводы князя Щербатова были поставщиками лошадей для Императорского двора."
Вопрос - КТО?
Есть ещё кандидатура Г.В. Бутми, но имхо не того уровня фигура.
Что вообще характерно для правых? 1. Решение аграрных проблем России правые видели через поднятия культуры земледелия, повышения товарности сельского хозяйства и его широкого кредитования частными обществами и государством. 2. Сосуществование крестьянского и помещичьего землевладения представлялось большинству из них благотворным фактором. 3. Считали несвоевременным и искусственным насаждения в стране современного капиталлистического производства. 4. Критиковали деятельность частных монополий и частных банков, которые рассматривали как разновидность монополий. 5. Как правило, все правые относились к роли иностранного капитала в России безусловно отрицательно.
Кстати один из учредителей Российского союза торговли и промышленности.
А насчёт здоровья я поторопился.
"Сын Александр, надежда и гордость отца, по состоянию здоровья в 1912 он уволился в запас и стал Николаевским уездным предводителем дворянства в Самарской губ. Весной 1915 он тяжело заболел в Петрограде. Получив известие о болезни сына, кн. Щербатов приехал навестить и поддержать его, но сын скоропостижно скончался на руках отца (кн. Ольга Александровна оставалась на фронте в Польше вместе со своим поездом). Неожиданная кончина любимого сына вконец расшатала здоровье кн. Щербатова. Возвращаясь с печальным известием к жене, он простудился, заболел воспалением легких и умер в Варшаве через 19 дней после потрясшей его смерти сына."
Достойный кандидат. Вот только минфин и сопутствующие ведомства к 1910 будут нашпигованы единомышленниками Витте, опирающимися на "мнение официальной профессуры". Тут нужно чтобы царь проникся.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 12.10.06 11:53. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
Вот только минфин и сопутствующие ведомства к 1910 будут нашпигованы единомышленниками Витте
Тем более что я не уверен что Витте в 10-ом году уйдет со всех постов. Даже если станет Предсовмина, на Минфин он своего человека поставит.
georg пишет:
цитата:
Тут нужно чтобы царь проникся.
Не вижу как Вероятно надо след вести из земельной реформы и потребностей села и хлебопроизводителей... (чешет репу)
Опять же - а стоит ли паниковать? ИМХО, нормальненько так до ПМВ жить, что не так? Займ на ликвидацию последствий революции нам не нужен, а после него вообще вроде за рубежем ничего не брали.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 12.10.06 12:39. Заголовок: Re:
Бивер пишет:
цитата:
Были и противники и очень влиятельные. Думаю главным станет
А кто он такой в 901 году? Член Госсовета. А Витте - наставник Миши, и министр, поддержавший его притянзания на престол с самого начала. Вспомните, дочь Ники родилась в ИЮНЕ 1901 года. А Сам Ники умер в январе. Т.е. Витте изначально поддерживает Мишу и в регенты и в цари. После такого поведения Витте будет одной из главных опор Миши в правительстве. ИМХО, по Мишиной молодости, это будет саоме влиятельное лицо в Империи.
Крысолов пишет:
цитата:
Этот момент необходимо продумать. И обосновать.
Вот именно. А как это сделать - не вижу. в 1-ом году Мише 22, в 11-ом - 32. Как не крути, а молод.
Т.е. Витте изначально поддерживает Мишу и в регенты и в цари. После такого поведения Витте будет одной из главных опор Миши в правительстве. ИМХО, по Мишиной молодости, это будет саоме влиятельное лицо в Империи.
" Экономическая "система" Витте явно пошатнулась. Это дало возможность его противникам (Плеве, Безобразову и др.) постепенно оттеснить министра финансов от власти. Кампанию против Витте охотно поддержал Николай II. Надо заметить, что между С. Ю. Витте и Николаем II, вступившим на российский престол в 1894 г., установились довольно сложные отношения: со стороны Витте демонстрировались недоверие и презрение, со стороны Николая - недоверие и ненависть. Витте теснил собой сдержанного, внешне корректного и прекрасно воспитанного царя, постоянно оскорблял его, сам того не замечая, своей резкостью, нетерпеливостью, самоуверенностью, неумением скрыть свое неуважение и презрение. И было еще одно обстоятельство, которое превращало простое нерасположение к Витте в ненависть: все-таки без Витте никак нельзя было обойтись. Всегда, когда требовались в самом деле большой ум и изворотливость, Николай II, хоть и со скрежетом зубовным, обращался к нему.
Со своей стороны, Витте дает в "Воспоминаниях" весьма резкую и смелую характеристику Николаю. Перечисляя многочисленные достоинства Александра III, он все время дает понять, что его сын ни в коей мере ими не обладал. О самом же государе он пишет: "... Император Николай II... представлял собою человека доброго, далеко не глупого, но неглубокого, слабовольного... Основные его качества - любезность, когда он этого хотел... хитрость и полная бесхарактерность и безвольность". Сюда же он добавляет "самолюбивый характер" и редкую "злопамятность". В "Воспоминаниях" С. Ю. Витте немало нелестных слов досталось и императрице. Автор называет ее "странной особой" с "узким и упрямым характером", "с тупым эгоистическим характером и узким мировоззрением".
В августе 1903 г. кампания против Витте увенчалась успехом: он был снят с должности министра финансов и назначен на пост председателя Комитета министров. "
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 12.10.06 12:52. Заголовок: Re:
Бивер пишет:
цитата:
В августе 1903 г. кампания против Витте увенчалась успехом: он был снят с должности министра финансов и назначен на пост председателя Комитета министров. "
Я это знаю. Так с Мишей то совсем другая история была. Я так понимаю что взаимоотношения куда более доверительные. И со стороны Миши, и со стороны Витте (иначе на кой хрен он рисковал и пробивал идею передачи престола Мише после смерти Ники?). Так что Кризис 1901-1903 годов не подорвет доверия царя к минфину. Тем более что в 3-ем году Мише 24 года. А Ники было 35.
Почему нет? В виду явного дорожания золота увеличить денежную массу за счёт серебра довольно разумно. Тем более что именно такая модель существовала во Франции. Там действовал именно золото-серебряный стандарт.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 12.10.06 12:54. Заголовок: Re:
Бивер пишет:
цитата:
В виду явного дорожания золота увеличить денежную массу за счёт серебра довольно разумно. Тем более что именно такая модель существовала во Франции. Там действовал именно золото-серебряный стандарт.
Я думаю что как Витте решит, так и будет. И если он будет возражать - то решение не пройдет.
Степанов С.А. «С.Ю.Витте (исторический портрет)» У Витте сложились непростые отношения с Николаем II, наверное, потому, что для него царь навсегда остался юным наследником, которого надо было постоянно поучать и поправлять. Между тем император все больше тяготился этой опекой. Менторский тон министра финансов, его самостоятельность и неуступчивость, постоянные ссылки на великое царствование Александра III - все это резко контрастировало с льстивыми речами придворных. Николаю II со всех сторон нашептывали, что Витте превратился в великого визиря, игнорирующего самодержца.
О правительстве Витте: Военный министр А. Ф. Редигер писал: "самый состав кабинета графа Витте был крайне пестрым; наряду с членами либерального и даже левого направления, как Кутлер, граф Толстой, князь Оболенский (Алексей), в нем заседал совсем консервативный Дурново; консерваторами были также Бирилев и я... Объединение правительства было чисто внешним, а о единстве взглядов не могло быть и речи".
Значит что было характерно для Витте и признаётся всеми его библиографами: 1. Будучи по природе честолюбивым, властным человеком, эгоцентристом до мозга костей он с удивительной лёгкостью вписался в систему царской бюрократии того периода и уверенно поднялся на самую вершину, не брезгуя кумовством, лестью и подковёрными играми. 2. Свои доклады он как правило делал в нескольких вариантах (для царя, для госсовета, для внутреннего пользования и т.д.). Так он довольно часто находил именно те аргументы, которые его собеседник признавал весомыми. 3. В словах был категоричен, неуступчив, ошибки признавать не любил и частенько сваливал на подчинённых. Не отличался целостностью идей и действий, зачастую полярно меняя свои взгляды. Об противоречивости, а порой и беспринципности его хорошо сказал К.П.Победоносцев: "Витте умный человек... но он весь составлен из кусочков" 4. При этом Сергей Юрьевич имел недюжинные административные способности и организаторский талант. С общении с подчинёнными был чужд высокомерию, любил диспут, ценил инициативу. 5. Он искренне стремился принести процветание России. Будущее он видел в финансовой стабильности, индустриализации и спокойстве общества.
Из мемуаров
О Николае II: Когда получилось известие о кончине Императора, я поехал к Ивану Николаевичу уговориться по некоторым вопросам. Он знал, как я был привязан к Императору, точно так же, как и я знал, что Иван Николаевич очень его любил. Мы были, конечно, в довольно тяжелом и грустном расположении духа. Вот Иван Николаевич обратился ко мне и говорит: -- Что же вы, Сергей Юльевич, думаете относительно нашего нового Императора? Я ответил, что о делах говорил с ним мало, знаю, что Он совсем не опытный, но и не глупый и Он на меня производил всегда впечатление хорошего и весьма воспитанного молодого человека. Действительно, я редко встречал так хорошо воспитанного человека, как Николай II, таким он и остался. Воспитание это скрывает все его недостатки. На это И. Н. Дурново мне заметил: "Ошибаетесь Вы, Сергей Юльевич, вспомяните меня -- это будет нечто вроде копии Павла Петровича, но в настоящей современности". Я затем часто вспоминал этот разговор. Конечно, Император Николай II не Павел Петрович, но в Его характере не мало черт последнего и даже Александра I (мистицизм, хитрость и даже коварство), но, конечно, нет образования Александра I. Александр I по своему времени был одним из образованнейших русских людей, а Император Николай II по нашему времени обладает средним образованием гвардейского полковника хорошего семейства.
О Михаиле: Больше всех Император Александр III любил своего сына Михаила Александровича. Почему человек любит того или другого, - это тайна души, а потому трудно было бы объяснить, почему Император Александр III больше всего любил своего Мишу. Но факт тот, что Он его любил больше всех. Все дети Императора Александра III, не скажу, чтобы боялись Отца - нет, но стеснялись перед Ним, чувствуя Его авторитет. Михаил Александрович был чуть ли не один, державший себя с Отцом совершенно свободно. Как-то раз, когда я приезжал в Гатчину, камердинер Михаила Александровича рассказывал мне, что вот какого рода история случилась: Император Александр III утром очень любил ходить гулять со своим Мишей и во время прогулок Он с ним играл. Вот как-то они проходили около цветов, которые садовник поливал водопроводным рукавом. Неизвестно, почему, вероятно Михаил Александрович лез в воду, не слушался Императора, но кончилось тем, что Император Александр III взял этот рукав-это было летом-и {391} окатил Михаила Александровича водой из рукава. Затем, они вернулись домой, Мишу сейчас же переодели. - Затем, - рассказывал мне камердинер, - после завтрака Император обыкновенно занимался у себя, так и в этот раз. Он занимался в своих комнатах, которые, как раз, находились внизу, под комнатами, в которых жил Михаил Александрович. В перерывы между занятиями, Император Александр III несколько высунулся за окошко, оперся на локти и так стоял и смотрел в окно. Михаил Александрович это заметил, сейчас же взял целый рукомойник воды и всю эту воду вылил на голову Государя. Ну, с Императором Александром III сделать безнаказанно такую штуку мог только Его Миша, потому что, если бы это сделал кто-нибудь другой, то Ему здорово бы досталось.
О Союзе Русских Людей (специально для georgа) Это "политические проходимцы, люди грязные по мыслям и чувствам, не имеют ни одной жизнеспособной и честной политической идеи и все свои усилия направляют на разжигание самых низких страстей дикой, темной толпы. Партия эта, находясь под крылом двуглавого орла, может произвести ужасные погромы и потрясения, но ничего, кроме отрицательного, создать не может... Она состоит из темной, дикой массы, вожаков - политических негодяев... И бедный государь мечтает, опираясь на эту партию, восстановить величие России. Бедный государь... И это главным образом результат влияния императрицы"Эта партия "мила психологии царя и царицы". "Черносотенцы преследуют в громадном большинстве случаев цели эгоистические, самые низкие, цели желудочные и карманные. Это типы лабазников и убийц из-за угла... Черносотенцы нанимают убийц; их армия - это хулиганы самого низкого разряда... Государь возлюбил после 17 октября больше всего черносотенцев, открыто провозглашая их как первых людей Российской империи, как образцы патриотизма, как национальную гордость"
Для п-ка Рабиновича (на тему ожидаемой земской реформы): А. П. Корелин. "Сергей Юльевич Витте" В конце ХIХ - начале ХХ века особое место во внутренней политике правительства заняла земская тема, которая стала предметом самых острых споров в правящих верхах в связи с поисками выхода из обострявшегося политического кризиса. Поводом к полемике послужили разрабатывавшиеся в МВД проекты распространения земств на неземские губернии и некоторого расширения их хозяйственной компетенции. Определенная децентрализация управления и расширение местного самоуправления рассматривались некоторыми представителями российской бюрократии, в частности министром внутренних дел И.Л.Горемыкиным, как средство укрепления основ самодержавия, местной хозяйственной организации и одновременно как способ удовлетворения некоторых претензий оппозиционных кругов общества. Витте выступил решительным противником этих проектов. Им была подготовлена специальная записка "Объяснение министра финансов на записку министра внутренних дел о политическом значении земских учреждений " (1898 год), в которой доказывалось, что самоуправление не соответствует самодержавному строю государства. Он категорически возражал против введения новых земских учреждений и предлагал реорганизовать местное хозяйственное управление, усилив бюрократический аппарат и допустив лишь некоторое представительство местной общественности. В ответ на новые доводы Горемыкина, что "местное самоуправление не стоит в противоречии с началом самодержавной монархии" и что его нельзя смешивать с народным представительством, Витте представил еще одну записку, в которой, изложив, по сути, свою прежнюю позицию, развернул аргументацию своих взглядов. Будучи конфиденциальной по форме, записка была явно рассчитана на публику. И действительно, произошла, видимо не без участия самого автора, "утечка информации" - документ был опубликован за границей под названием "Самодержавие и земство" (Штутгарт, 1901) и получил широкую известность в России.
О финансовом кризисе: ..Из истории Банка России В начале ХХ в. Российская империя переживала острый финансовый кризис из-за неудачной Русско-японской войны 1904—1905 гг. и спровоцированных ею революционных событий. Под вопросом оказалось сохранение свободного размена банкнот на золото, введенного в период денежной реформы 1895—1897 годов. Государственному банку пришлось приложить колоссальные усилия для стабилизации денежного обращения в стране. В 1905 г. Руководителям финансового ведомства и Государственного банка пришлось приложить максимум усилий для сохранения свободного размена банкнот на золото. Вопрос о его прекращении встал зимой 1904 г. — сразу же после начала военных действий на Дальнем Востоке. В.Н. Коковцов писал: “…мы не должны отказываться от нашего денежного обращения, основанного на золотом размене бумажного рубля, ибо только в этом случае мы сохраним устойчивость нашего финансового положения на мировом рынке и быстро поправим все невзгоды войны, тогда как прекратив наш золотой размен, мы легко можем вовсе не вернуться к нему в течение длительного промежутка времени”(1). На заседании Комитета финансов в марте 1904 г. решено было “к востоку от Байкала”, то есть в зоне, примыкающей к театру военных действий, производить операции исключительно кредитными билетами. За счет эмиссии кредитных билетов низкого достоинства (3-, 5- и 10-рублевых, в Сибири — 1-рублевых) был создан объемный мелкокупюрный фонд, не требующий размена на золотую монету. Вместе с тем общая дополнительная эмиссия кредитных билетов Государственным банком не должна была превышать 200 млн. рублей. Финансирование военных расходов планировалось осуществлять за счет займов, преимущественно внешних. В действительности выпуск кредитных билетов увеличился на 459 млн. руб., а объем золотой монеты в обращении сократился на 100 млн. рублей. Предположительная сумма затрат на войну составляла 1 млрд. руб., однако реальные расходы достигли 2,3 млрд. рублей. По свидетельству С.И. Тимашева, “война получила оборот, которого никто не предвидел, и военные расходы превысили все предварительные исчисления”(2). Финансировалась война главным образом за счет увеличения государственного долга, объем которого возрос с 6,6 млрд. руб. в 1904 г. до 8,7 млрд. руб. к весне 1906 года. “Новые займы последних трех лет, — докладывал по этому поводу Николаю II государственный контролер П.Х. Шванебах, — представляют собой сумму, близкую к той, которая была ассигнована на расходы, вызванные войной с Японией”(3). При этом около половины прироста государственного долга (1 млрд. руб.) составляли внешние заимствования . Еще в большей мере дестабилизировали финансовое положение революционные потрясения. Вплоть до заключения Портсмутского мира с Японией в августе 1905 г. Министерству финансов и Государственному банку удавалось ограничивать выпуск бумажных денежных знаков, но в последние четыре месяца года эмиссия резко возросла. “За время войны, — отмечалось в официальном издании Государственного банка, — денежное обращение увеличилось с 1486,4 млн. до 1690,8 млн. руб., или на 13%, за время же смуты оно увеличилось почти в 2,5 раза более, чем за время войны. Вся сумма прироста за оба периода выразилась в 692,3 млн. руб., или на 46%”(5). Политические забастовки и серия вооруженных восстаний конца 1905 г. ввергли страну в пучину экономического хаоса, в котором едва не погибла вся банковско-финансовая система империи. В октябре 1905 г. в результате митингов служащих на время была парализована деятельность самого Государственного банка. Вот как описывал драматическую ситуацию, сложившуюся осенью 1905 г., И.П. Шипов, министр финансов в кабинете С.Ю. Витте, впоследствии (в 1914—1917 гг.) возглавлявший Государственный банк: “Замедление денежных оборотов вследствие затруднительности внутренних сообщений (из-за забастовок на железных дорогах. — Ю.П.), совпавшее с осенней хлебной кампанией, чрезвычайно усилило спрос на денежные знаки. С другой стороны, торгово-промышленные предприятия ощущали острую нужду в кредите и искали помощи у банковских учреждений, которые, в свою очередь, испытывали стеснение вследствие отлива вкладов и сокращения заграничных кредитов. Эти обстоятельства вынудили Государственный банк расширить для обеспечения денежных оборотов свои учетно-ссудные операции, благодаря чему в обращении возросло количество золотой монеты и кредитных билетов”(6). Государственный банк оказался в чрезвычайно трудном положении: чтобы укрепить золотой рубль, следовало сократить объем бумажных денежных знаков в обращении, но сделать это было невозможно из-за все возраставших требований со стороны банковских и торгово-промышленных кругов. По свидетельству руководителей Государственного банка, “пережитая война потребовала чрезвычайного усиления количества денежных знаков в обращении, вследствие чего эмиссионное право Государственного банка достигло значительного напряжения, банк вынужден был, с одной стороны, принять меры к сокращению размеров выдач по активным операциям, с другой же — для ослабления остроты положения предоставить своим клиентам ряд весьма существенных льгот в порядке пользования кредитом…”(7). За октябрь—ноябрь 1905 г. акционерные коммерческие банки потеряли из-за сокращения пассивов около 30 млн. руб., которые были возмещены им Государственным банком, опасавшимся цепной реакции банкротств (крах коммерческих банков неизбежно привел бы к крушению их торгово-промышленную клиентуру). “Чрезвычайная помощь со стороны Госбанка, — отмечал Управляющий Государственным банком С.И. Тимашев, — была для них (частных банков. — Ю.П.) безусловно необходимой, иначе они могли оказаться не в состоянии оплачивать свои обязательства”(8). Даже повышение официальной учетной ставки с 6 до 8% “не могло остановить продолжавшихся требований, так как деньги нужны были во что бы то ни стало”(9). В декабре 1905 г. в Москве было создано объединение (консорциум) частных банков и Государственного банка для поддержки пострадавших от революции предпринимателей, причем Государственный банк выделил на затраты консорциума около 50 млн. рублей(10). Госбанком “были расширены кредиты частным банкам и порядок кредитования облегчен при условии надежного обеспечения. Совокупность принятых мер внесла быстрое успокоение в деловые сферы”(11). Вместе с тем, стремясь поддержать курс государственных займов и валютный курс рубля, Министерство финансов и Государственный банк невольно сами втягивались в биржевые операции в порядке борьбы со спекуляцией. В этом заключалось существенное отличие политики главного банка России от тактики центральных банков западноевропейских стран, где воздействие на биржевых спекулянтов осуществлялось только в интересах денежной политики (сокращение кредитов коммерческим банкам под ценные бумаги и т.д.)(12). В декабре 1905 г. возникли проблемы с обеспечением кредитных билетов золотом, поскольку золотой запас Госбанка стал сокращаться. С 16 октября по 8 декабря 1905 г. (начало вооруженного выступления в Москве) он уменьшился с 1318,8 до 1076 млн. руб., приблизившись к той грани, за которой Государственный банк терял юридическое право на выпуск обеспеченных золотом банкнот. Причиной такого положения стало, с одной стороны, “бегство” капиталов за границу. Только за ноябрь 1905 г. иностранной валюты для перевода за границу было продано на 240 млн. руб., что равнялось почти четверти золотого запаса страны. Для противодействия этой тенденции с декабря 1905 г. Государственным банком были введены ограничения на свободную продажу валюты: чтобы купить иностранную валюту, необходимо было предъявить специальные товарные документы (фактуры), удостоверяющие, что требования на валюту обусловлены реальными потребностями импорта(13). Не менее серьезную опасность для золотого запаса Государственного банка представляла собой утечка золота из государственных финансовых учреждений в виде выплаты по вкладам населения. За ноябрь 1905 г. из государственных сберегательных касс, находившихся под фактическим контролем Государственного банка, было изъято золотой монеты на 148 млн. рублей. В.Н. Коковцов писал, что кассы “стали выдерживать настоящую осаду на их средства, и каждый день стал давать небывалую дотоле картину — предъявление требований о выплате вкладов золотом”(14). Все эти требования, как правило, удовлетворялись: “Сберегательным кассам открыт был по Высочайшему повелению кредит под процентные бумаги, и массовые требования вкладов были беспрепятственно удовлетворены”(15). Обострению финансового кризиса в немалой степени способствовала агитация леворадикальных партий, заинтересованных в государственном банкротстве правящего режима. Так, 2 декабря 1905 г. был опубликован “Финансовый манифест” ЦК РСДРП и Петербургского совета рабочих депутатов, который возглавлял Л.Д. Троцкий. В воззвании говорилось, что “золотой запас Государственного банка ничтожен… Он разлетится в прах, если при всех сделках будут требовать размена на золотую монету”. Рабочим предлагалось, в частности, “требовать при всех сделках, при выдаче заработной платы и жалованья — уплаты золотом…”(16). В середине декабря 1905 г. вопрос о прекращении размена бумажных денег на золото в связи с истощением золотого запаса обсуждался в Комитете финансов. Хотя официального решения принято не было, фактически на тот момент золотой размен перестал существовать. Особым циркуляром Государственного банка было предложено разъяснять вкладчикам, что “банк не может удовлетворить полностью требования на золото, вызываемые агитацией крайних партий”(17). Руководству Министерства финансов и Государственного банка пришлось пойти на беспрецедентную меру: императорским указом от 16 декабря 1905 г. министру финансов было предоставлено право выпустить на 150 млн. руб. кредитных билетов без золотого покрытия, поскольку эмиссионное право Государственного банка было исчерпано. Об указе не было официально объявлено, его держали в тайне. Два года спустя, когда финансовое положение страны стабилизировалось, подлинник документа был собственноручно уничтожен Николаем II. Введения указа в действие удалось избежать благодаря помощи со стороны французских финансовых кругов, предоставивших России экстренный заем в размере 100 млн. рублей(18). В апреле 1906 г. французскими банкирами был предоставлен новый заем на сумму 2250 млн. франков, или 843 млн. рублей. За вычетом 100-миллионного аванса и процентов по реализации чистая выручка российской казны составила около 700 млн. рублей. Угроза банкротства государства отдалилась, но не исчезла окончательно. Свою записку о денежном обращении в период войны и внутренней смуты, составленную в феврале 1907 г., председатель правления Государственного банка С.И. Тимашев закончил многозначительной фразой: “От умиротворения страны зависит и судьба валюты”(19). Только прекращение революционных эксцессов позволило Государственному банку заняться “залечиванием ран” и добиться стабилизации системы денежного обращения.
Мемуары Сергея Юльевича прочел очень давно.. Он ведь их и писал с рассчетом на посмертную публикацию. Ничего другого и не ожидал. В сущности это всего лищь закономерная для такого человека как Витте реакция на "графа Полусахалинского" и масштабную критику справа его действий.
Крысолов пишет:
цитата:
В МЦМ это кризис как раз мягче чем в реале.
Война потребует средств не меньше реала, крестянские восстания будут не менее масштабными (ибо неурожай 1905 и грядущий голод никто не отменял). Всероссийской железнодорожной забастовки и восстаний в городах не будет, это да.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 12.10.06 21:35. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
Т.е. в конечном итоге пустит к власти Гучкова, Коновалова, Терещенко и компанию....
Не уверен. Либерален это в смылсе по Святополк-Мирскому. Где-то так.
А относилеьно "и компанию". Ребята, бизнес всегда имел своих лоббистов в парламенте, что тут такого? Я так себе думаю что в 20-е годы царь и правительство будут защищать интересы русского крупного капитала.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 12.10.06 21:40. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
От кого защищать?
От иностранцев.
Ясен перец что будет народное недовольство. Дело кончится победой социалистических партий на выборах в Думу в начеле 30-х и пересмотром внутренней политики царем и его окружением. Где-то так.
Как бы самого царя с окружением не "пересмотрели".
Хотя мы вынуждены исходить из РИ личности Михаила и не требовать от него прозрений. Стало быть Ники остался в межеумочном положении между буржуазией и народом, не встав решительно ни на одну сторону, потерял в результате всякую опору и пал, а Михаил напрямую соглашается служить интересам буржуазии.
Пойду-ка я отсюда. А то алкогольные напитки в данный момент употребляю, занесет еще..
Я вообще о том, что любое серьёзное напряжение экономики будь то война, или же предполагаемые маштабные реформы в конечном иоге выльются в кризис из-за чрезмерной ужатости денежной массы и поставление в зависимость оной от золотого запаса Госбанка. Эмиссионное право Госбанка было крайне не значительным и не могло помочь в данной ситуации (что особенно видно в кризисные годы, когда расходы постоянно росли). Это ясно видно на примере который я привёл. В ходе предполагаемых реформ денежная масса вырастет в разы из-за постоянно увеличивающегося оборота, что неминуемо приведёт либо: 1) к постоянным иностранным займам; 2) изменению финансовых законов и отказу от золотого стандарта; 3) не платежеспособности государства.
georg пишет:
цитата:
Как бы самого царя с окружением не "пересмотрели".
Давайте смотреть на это так. В 1901 Михаилу 23 года. Думаю все согласятся, что он абсолютно не был готов к престолу. Исходя из мемуаров и биографий он по воспитанию и характеру во многом похож на своего брата Николая, но в отличие от брата который стал самодержцем уже в 32 ему всего 23.
В императорской семье обучение начинали с 11 лет. Учебные занятия были распределены на 12 лет; первые 8 лет были посвящены предметам гимназического курса, а последние четыре года были предназначены для курса высших наук. Сложность программы привела к необходимости продолжения занятий еще на один год. Курс высших наук направлен был к изучению с достаточной подробностью военного дела и к основательному ознакомлению с главнейшими началами юридических и экономических наук. Т.е. Михаил как раз закончил обучение! Думаю логично считать, что он и дальше будет продолжать учиться, осознавая что его знаний не хватает на то, чтобы понять как управляется государство, доставшееся ему после смерти брата. В 1901-1903 гг. он потихоньку учится разбираться в хитросплетениях политики двора и начинает по-немножку осознавать себя действительно государем, а не просто сыном Александра III.
Скорее всего следующие несколько лет будут в его мемуарах упомянуты как "мои институты". Человек в 20 с небольшим ещё не оформлен. Думаю вы согласитесь, что впосле окончания ВУЗа (т.е. в 22-24 года) любой студент просто не понимает как надо работать, насколько пригодные его знания в реальной жизни и т.п. Большинству выпускников после приёма на работу частенько приходиться учиться куда больше, чем они делали до этого. Именно первая работа как правило имеет наибольшее влияние на формирование личности молодого человека.
Так что думаю в 1901-1904 гг. Михаилу предстоит пережить огромную встряску и он будет учиться быть государем, учиться работать, будет по ночам читать, читать, читать надеясь выловить из книг хоть какие-то знания о том как ем нужно себя вести, знания о том, как работает государство, записи отца, и деда. А с утра бежать на заседание Госсовета, а потом на заседание министров и пытаться понять все заковыристости внутренней и внешней политики страны. Так будет продолжаться несколько лет, постоянное присутствие на все возможных заседания и совещаниях, поездки на фабрики и заводы, аудиенции с просителями. И завершающий этап - русско-японская война. Завершающий штрих на его портрете. Михаил обязан лично побывать на фронте. Несмотря на победу все огрешки государственной системы и просчёты военного руководста повзрослевший государь уже видит. Жестокость войны, поездки по госпиталям, поминание погибших, и главное осознание того, что этого можно было избежать - либо станет основой той уверенности что поведёт его дальше ("Если не Я, то кто?") , либо сломает его.
Ребята, бизнес всегда имел своих лоббистов в парламенте, что тут такого?
Поясняю свое вчерашнее выступление.
Что это за парламент? Если избранный на широкой демократической основе - сильная фракция "лоббистов крупного капитала" там не нарисуется, как небыло его в реале в первых думах. Будет сразу "победа социалистов на выборах". Если это что-то типа третьеиюньского "бесстыжего" цензового избирательного закона, отдавшего большинство мест в Думе буржуазии и дворянству - то да. Но тогда небудет никакой победы социалистов на выборах, будет революция. Народ, вы же все знаете РИ. Столыпин сделал все, чтобы обеспечит союз монархии и крупного капитала в лице октябристов без ущерба для самостоятельности монархии. И октябристы кинули его, в самый решающий момент перестав оказывать ему поддержку в Думе. Все мероприятия Столыпина по рабочему вопросу были ими просаботированы. Земельную реформу они понимали как "пусть часть крестьян станут крупными фермерами, а остальные разорятся и идут куда хотят".
Этому самому крупному капиталу нужен царь, который будет его слушаться и действовать в его интересах - но тогда какая к черту зубатовщина? Опорой монархии этот слой быть не может, он это доказал и при Столыпине, сделавшем ставку на союз с ним, и в войну. Идеал же этого слоя - конституция английского типа.
Идеал же этого слоя - конституция английского типа.
Верно. А у нас предполагается самодержавная монархия вплоть до 30х. С земским представительством. А это не устраивало ни эсэров, ни октябристов, ни кадетов.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 13.10.06 11:50. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
а Михаил напрямую соглашается служить интересам буржуазии
(вкрадчиво) А что в этом такого? Служить слово подозрительное, скажем так - проводить в жизнь интересы буржуазии. Так это везде так
georg пишет:
цитата:
Что это за парламент? Если избранный на широкой демократической основе - сильная фракция "лоббистов крупного капитала" там не нарисуется, как небыло его в реале в первых думах. Будет сразу "победа социалистов на выборах".
Сразу уточнение. Никакой ДУмы, аж до начала 20-х не будет. Будут земские представители в Госсовете. Где они потихоньку полегоньку будут учится работать. После года этак 20-го будет создана Дума с очень ограничеными полномочиями. Вы ж поймите, что всем этим Гучковым, Терещенкам и прочим Керенским надо учится работать и понимать чо есть реальная жизнь, а не отвлеченные теории. Надо когда-то с этого начинать, приучать народ к самоуправлению.
georg пишет:
цитата:
Народ, вы же все знаете РИ. Столыпин сделал все, чтобы обеспечит союз монархии и крупного капитала в лице октябристов без ущерба для самостоятельности монархии. И октябристы кинули его, в самый решающий момент перестав оказывать ему поддержку в Думе
Сравнение некорректное, ИМХО. В МЦМ в эти годы никакой Думы не будет.
georg пишет:
цитата:
Поэтому я не пойму выражения - защищать интересы.
Протекционизм, режим наибольшего благоприятствования, поощрение инвестиционной активности и т.д. и т.п. Перефразируем - защита интересов промышленной буржуазии. Где-то так. В Америке в конце концов через это прошли. Только у России немного лучшее положение. Царь не может быть марионеткой крупного капитала, он может поддерживать интересы крупного капитала. Но если капитал будет слишком много о себе мнитьЮ то царь может образцово-показательно наказать его. В России госрегулирование всегда было. И Михаил, как бы он не желал союза с капиталом в некоторых случаях вполне будет способен заставить капитал играть по правилам. Противоречия тут я не вижу.
georg пишет:
цитата:
Стало быть Ники остался в межеумочном положении между буржуазией и народом, не встав решительно ни на одну сторону, потерял в результате всякую опору и пал
Вот именно. Остался в изоляции. Нафиг это в МЦМ нужно?
georg пишет:
цитата:
Этому самому крупному капиталу нужен царь, который будет его слушаться и действовать в его интересах
Слушатся - слишком громко сказано. Прислушиватся к нуждам, вот. Далее. Кайзер она как - слушался своего капитала и действовал в его интересах? Нормальный вполне монарх был, хотя и с прибамбасами.
georg пишет:
цитата:
но тогда какая к черту зубатовщина
С зубатовщиной я сам не определился. Но такая к черту - это установление правил игры. Так сказать определение нижней границы эксплуатации рабочего класса. Все ж таки стереотип царя-защитника думается мне и на самого Михаила действовать будет.
georg пишет:
цитата:
Опорой монархии этот слой быть не может, он это доказал и при Столыпине, сделавшем ставку на союз с ним, и в войну
Аналогия со Столыпиным сразу снимается, т.к. в МЦМ этой коллизии просто не будет. А война... Это отдельный вопрос. Вот именно война многому научит все слои населения. Кстати, я вот сейчас думаю о реакции Миши на аналоги РИ-письма Алексеева о введении военной диктатуры. Равно и о том, а будет ли это письмо...
georg пишет:
цитата:
Если это что-то типа третьеиюньского "бесстыжего" цензового избирательного закона
Ценз будет, но не бесстыжий, а нормальный.
georg пишет:
цитата:
Но тогда небудет никакой победы социалистов на выборах, будет революция.
Тут чего планируется. Введение в начале 30-х всеобщего избирательного права. Только это. Таким образом Дума (с урезаными полномочиями) становится в массе своей социалистической. А социалисты эти уже имеют 30-летний опыт работы в земствах и Думе, так что не совсем такие догматики и наивные теоретики как в РИ.(я не радикалов имею ввиду). Я считаю что умеренная прививка социализма стране не повредит. В 30-е и начнется серьезная борьба с аппетитами монополий и работа по повышению благосостояния низших классов. Опять же - нечто подобное Новому Курсу Рузвельта.
georg пишет:
цитата:
А то алкогольные напитки в данный момент употребляю, занесет еще..
А что пили то?
Бивер пишет:
цитата:
Несмотря на победу все огрешки государственной системы и просчёты военного руководста повзрослевший государь уже видит.
Протекционизм, режим наибольшего благоприятствования, поощрение инвестиционной активности и т.д. и т.п.
Так вы не пугайте терминами. Какое отношение "Протекционизм, режим наибольшего благоприятствования, поощрение инвестиционной активности и т.д." имеет к либерализму? Всем этим занимался и консервативнейший АлександрIII.
Крысолов пишет:
цитата:
Но если капитал будет слишком много о себе мнитьЮ то царь может образцово-показательно наказать его. В России госрегулирование всегда было. И Михаил, как бы он не желал союза с капиталом в некоторых случаях вполне будет способен заставить капитал играть по правилам.
В таком случае распрощайтесь с "либерализмом". Капиталу нужно правительство, действующее в полном согласии с его интересами. И этот капитал смотрит на запад, на буржуазные демократии. Проводить политику "госрегулирования" можно только опираясь на правые круги.
Крысолов пишет:
цитата:
Но такая к черту - это установление правил игры. Так сказать определение нижней границы эксплуатации рабочего класса.
Вот-вот. Помните с каким скрипом и саботажем со стороны капитала шло все это в РИ.
Крысолов пишет:
цитата:
Будут земские представители в Госсовете. Где они потихоньку полегоньку будут учится работать. После года этак 20-го будет создана Дума с очень ограничеными полномочиями. Вы ж поймите, что всем этим Гучковым, Терещенкам и прочим Керенским надо учится работать и понимать чо есть реальная жизнь, а не отвлеченные теории.
А вот какие теории у них в головах на входе:
"В январе 1904 г. в Петербурге состоялся учредительный съезд «Союза освобождения», объединившего земских конституционалистов и представителей либеральной интеллигенции. На съезде присутствовали 19 земцев и 26 лиц «свободных профессий», но в избранном ими «Совете Союза» обе фракции были представлены одинаковым числом членов. «Союз», прежде всего, был партией «западников», выступавших за экономическую, политическую, культурную модернизации по западному образцу. Русская действительность была для «освобожденцев» синонимом отсталости и азиатчины, негативным явлением, которое нужно было преодолеть, чтобы устремиться вдогонку за Европой. Один из лидеров партии кадетов В. А. Маклаков писал, что идеал интеллигенции «был так далек от русской действительности, что она не старалась его с ней преемственно связывать». При подготовке программных документов «Союза освобождения» изучались только западные политические формы, русские традиции демонстративно игнорировались. 6-9 ноября по инициативе «Союза освобождения» был проведен Земский съезд; на съезде присутствовали 32 (из 34) председателя губернских управ, 7 предводителей дворянства, 7 князей, несколько графов и баронов. Подавляющим большинством голосов было принято требование создания законодательного выборного представительства. Представитель съезда Родзянко в беседе со Святополк-Мирским прямо угрожал, что если не будет представительства, то «будет кровь».
После съезда в поддержку его решений началась «банкетная компания»; как отмечает Р. Пайпс, при этом, несомненно, был использован опыт французской революции 1848 года. «Союз освобождения» рекомендовал всем участникам митингов-«банкетов» принимать одни и те же резолюции с требованием созыва Учредительного собрания. В 34 городах состоялось 120 собраний, в которых участвовало свыше 50 тыс. представителей интеллигенции и дворянства. В конце ноября резолюцию, близкую резолюции земцев, принял состоявшийся в Москве съезд предводителей дворянства.
В министерствах и в непосредственном окружении императора влияние оппозиции становилось все более сильным. В начале декабря Святополк-Мирский предложил программу реформ, включающую введение выборных представителей в Государственный Совет. На совещании 2 декабря царь ответил на предложение Мирского в этатистском духе, что «власть должна быть тверда и что во всех разговорах земцев он видит только эгоистическое желание приобрести права и пренебрежение к нуждам народа». «Дворянство, несомненно, хотело ограничения государя, – поясняет Витте, – но оно хотело ограничить его для себя и управлять Россией вместе с ним». "
Именно по этому либерализм по Святополку-Мирскому неизбежно обанкротится. Элита хотела власти для себя, и Николай в своем вышеприведенном высказывании прав был на все сто. Либералы и правительстьво разговаривают на разных языках. Самодержавие, православие, традиция - для них все это "синоним отсталости и азиатчины, негативное явление, которое нужно было преодолеть, чтобы устремиться вдогонку за Европой". О каком союзе с ними, и тем более опоре на них может идти речь?
Крысолов пишет:
цитата:
Надо когда-то с этого начинать, приучать народ к самоуправлению
В земствах рулил не народ, а дворянство.
Крысолов пишет:
цитата:
Таким образом Дума (с урезаными полномочиями) становится в массе своей социалистической.
Только вы тогда проигнорировали возможность массовой правосоциалистической партии. А я уже неоднократно показывал, что такая партия социалистов-монархистов вполне себе могла родиться и развиться. И даже со временем инкорпорировать правых эесров на общей традиционалистической основе.
Я все это к вашему высказыванию:
Крысолов пишет:
цитата:
Миша к правым относится будет совсем не так как Ники. Более либерален он будет, что-ли...
Наоборот, получается будет более последовательно и вменяемо правым.
Ссылка на кайзера не канает. У кайзера социальные проблемы в основном решены, аграрных беспорядков не предвидится, рабочие живут неполохо - ибо полмира завалено германскими товарами. А у нас - "знать желает угнетать народ, а народ не желает быть угнетенным".
Только у России немного лучшее положение. Царь не может быть марионеткой крупного капитала, он может поддерживать интересы крупного капитала. Но если капитал будет слишком много о себе мнитьЮ то царь может образцово-показательно наказать его. В России госрегулирование всегда было. И Михаил, как бы он не желал союза с капиталом в некоторых случаях вполне будет способен заставить капитал играть по правилам.
georg пишет:
цитата:
В таком случае распрощайтесь с "либерализмом". Капиталу нужно правительство, действующее в полном согласии с его интересами. И этот капитал смотрит на запад, на буржуазные демократии. Проводить политику "госрегулирования" можно только опираясь на правые круги.
Тут надо определиться со взглядами царя.
Если он правый - будет поддержка от монархистов, консерваторов-патриотов. Будет самодержавие, православие монархия.
Если левый - опрой станет буржуазия, либералы и кадеты. Либеральные вгляды, рыночные реформы, конституция и т.д.
Главное как Николай не поступать - остаться без поддержи вообще.
Только вы тогда проигнорировали возможность массовой правосоциалистической партии. А я уже неоднократно показывал, что такая партия социалистов-монархистов вполне себе могла родиться и развиться. И даже со временем инкорпорировать правых эесров на общей традиционалистической основе.
Такая партия может быть создана только "сверху". И эсэры всё равно не утратят своей поддержки пока не будет решён земельный вопрос.
georg пишет:
цитата:
В земствах рулил не народ, а дворянство.
До первой Думы (20го года) ситуация изменится. Преобладать будут мещане. Имхо.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 13.10.06 13:00. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
имеет к либерализму
Так я говорю в терминах начала 20-го века. Умеренный либерализм. По типу Святополк-Мирского, Извольского, того же Витте.
georg пишет:
цитата:
И этот капитал смотрит на запад, на буржуазные демократии
На какие? Англия, Франция, США? Ясное дело что такого приближения даже самый либеральный Михаил не допустит. А вот подобие Германии или АВИ - очень неплохой вариант.
georg пишет:
цитата:
Проводить политику "госрегулирования" можно только опираясь на правые круги.
Вот я и предполагаю такое балансирование. Но учет интересов буржуазии обязателен. Вообще буржуазия - одна из опор монархии, ее нужжно сделать такой.
georg пишет:
цитата:
О каком союзе с ними, и тем более опоре на них может идти речь?
Скажем так, сотрудничество. И конечно либеральная интиллегенция идет лесом. Надо наладить отношения с крупным капиталом. А интиллигенцию долго, очень долго учить работе и конструктивизму, а не тупой оппозиции. А сделать это можно только постепенно приучая их к работе в государственных органах.
georg пишет:
цитата:
В земствах рулил не народ, а дворянство.
Так то-то и оно, что введение волостных земств, вкоторые крестьяне будут избирать своих предствавителей. И вообще - плавное оттеснение дворянства от первых ролей в земствах. Если честно не знаю, получится ли и будут ли такие попытки. Но если будут - с кем держать союз против обиженного дворянства? Я вижу буржуазию А еще я вижу цель правительства - общий уровень благосостояния на селе. Я читал материалы и Бивера, и то что вы мне высылали, и сам в Сети находил. Даже комиссия Плеве пришла к выводу в том, что вместе с повышением уровня благосостояния надо решать вопрос с крестьянскими правами и правосознанием, с волостным самоуправлением. И если мне не изменяет склероз именно Плеве результаты комиссии положил под сукно по принципу "не пущать". Я понимаю Плеве как правого, а предложение о введении волостных земств как либеральное. А вы как это понимаете?
georg пишет:
цитата:
Только вы тогда проигнорировали возможность массовой правосоциалистической партии. А я уже неоднократно показывал, что такая партия социалистов-монархистов вполне себе моглда родиться и развиться
Я даже название знаю - Народно-Монархический Союз. Но перипетии партийного строительства в 20-е - это вопрос совершенно нерасмотренный. У нас же Манифеста 5-го года нет. Формирование партий пойдет по СОВСЕМ другому маршруту. Что и как - мне пока сложно понять.
georg пишет:
цитата:
Наоборот, получается будет более последовательно и вменяемо правым.
Дайте ваше видение опоры Миши в период 1904-1914 годов. И что вы понимаете под "правым"?
georg пишет:
цитата:
А у нас - "знать желает угнетать народ, а народ не желает быть угнетенным".
Снижение влияния дворянства в земствах - для меня это либерализм Учитывание интересов крупного капитала, "союз рубля и трона" тоже необходим, экономику-то надо развивать. При этом конечно установить правила игры и карать за нарушение.
georg пишет:
цитата:
Водку со швебсом.
Аааа, я с мартини предпочитаю. Но вообще водку уже давно не пью, не идет совсем. Текила лучше. А вот ром как-то отведал - редкая гадость. А виски вам как, на вкус приходится или не очень? Я вот только бурбон могу пить
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 13.10.06 13:09. Заголовок: Re:
Бивер пишет:
цитата:
Если он правый - будет поддержка от монархистов, консерваторов-патриотов. Будет самодержавие, православие монархия.
Это, ИМХО, путь в никуда.
Бивер пишет:
цитата:
Если левый - опрой станет буржуазия, либералы и кадеты. Либеральные вгляды, рыночные реформы, конституция и т.д.
Угу. Но делать это надо меееедленно и осторожно.
Бивер пишет:
цитата:
А я и не знал! А в ПМВ как дела пойдут?
Победим.
Бивер пишет:
цитата:
Такая партия может быть создана только "сверху"
Да нет, тут Георг приводил неплохие примеры. Но СРН мне эстетически не нравится, слишком много православнутости. Впрочем я так себе предполагаю что после ПМВ, когда это партийное строительство начнется, очень много всего переменится и кадры перетасуются в самых причудливых комбинациях.
Бивер пишет:
цитата:
И эсэры всё равно не утратят своей поддержки пока не будет решён земельный вопрос.
Несомненно. Я вообще полагаю что они будут самой сильной партией в плане народной поддержки.
Бивер пишет:
цитата:
До первой Думы (20го года) ситуация изменится. Преобладать будут мещане. Имхо.
вообще о том, что любое серьёзное напряжение экономики будь то война, или же предполагаемые маштабные реформы в конечном иоге выльются в кризис
Почему тогда в реале не ввли бимонетаризм? При том что Витет в опале? А у нас Витте - авторитет и его ставленников полным полно в Минфине. Нет, давайте без прогрессортсва. После ПМВ - пожалуйста но не до.
Я понимаю Плеве как правого, а предложение о введении волостных земств как либеральное. А вы как это понимаете?
С горестью наблюдаю у виднейшего идеолога МЦМ полное отстутствие знакомства с русской правой политической мыслью Дебюрократизация управления и широкое народное самоуправление на местах были краеугольным камнем политичеких программ правых. Плеве же - консерватор духе Победоносцева. Подморозить....
Придется писать вам развернутый ответ в оффлайне. Но в выходные, сейчас не успеть. Подождете?
Крысолов пишет:
цитата:
Аааа, я с мартини предпочитаю.
У меня после него голова с утра бо-бо. А вот качественной водки сколь бы не выпил - с утра самочувствие нормальное, будто и не пил ничего.
Крысолов пишет:
цитата:
А виски вам как, на вкус приходится или не очень?
Многим нравится, но мне не раскушать. Самогон и самогон.
Почему тогда в реале не ввли бимонетаризм? При том что Витет в опале? А у нас Витте - авторитет и его ставленников полным полно в Минфине. Нет, давайте без прогрессортсва. После ПМВ - пожалуйста но не до.
Так я к чему веду? Пока есть возможность получать кредиты - Витте сможет контролировать ситуацию. Но во время ПМВ эта возможность окончательно исчезнет и от золотого стандарта придётся отказаться. Но золото-серебрянный стандарт имхо станет необходим во время Великой Дипрессии.
Крысолов пишет:
цитата:
Всячески развивать крестьянское самоуправление.
И это верная постановка вопроса. Как говорил М.С.Г.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 13.10.06 13:29. Заголовок: Re:
Бивер пишет:
цитата:
Но во время ПМВ эта возможность окончательно исчезнет и от золотого стандарта придётся отказаться. Но золото-серебрянный стандарт имхо станет необходим во время Великой Дипрессии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 199
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума