Как раз тот возраст когда только формируется личность. Надо сразу вбивать в голову - вы, ребята, русские. Особенно это необходимо для славянских территорий. Украина и белорусия. В Государственных школах - только по русски говорить.
Извиняюсь как-то пропустил этот момент. Интересная картинка получается:
1912г. Где-то в Туркменистане. Начальное училище. В просторном классе новенькой школы сидят учитель и ученики - мужчина среднего возраста, в строгой тройке, с роскошными бакенбардами и моноклем и чернявые, смуглые мальчишки лет десяти-двенадцати, в классной форме. Учитель: Все мы - граждане Российской Империи, подданые Михаила Александровича, все мы - русские. И вы должены твёрдо помнить об этом, сознавая что являетесь частью великого народа. Учитель уже несколько часов рассказывал своим ученикам о русских, их великих свершения, о той чести, которой удостоились все народы живущие в империи - считаться русскими. - На этом всё на сегодня, класс свободен - сказал он наконец, складывая тетради в кожаный портфель, и выходя в корридор. У двери он на секунду остановился и, окинув класс печальным взглядом, сказал сам себе: Хороший был урок. Как жаль что они не понимают ни слова по русски.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 26.08.06 07:25. Заголовок: Re:
Игорь пишет:
цитата:
Речь не идет о жестокости, немецкие методы с запретом дома говорить по-польски(принесшие куда большие результаты, чем действия в польше России) никто не предлагает, но обьясните мне с какой стати государство должно создавать враждебные себе слои насления?
Именно Ваш метод создат врадебные слои населения. Сколько было нац. восстаний в России в 14-17 веках? А в 18? А в 19? И в каком из периодов ассимиляция была проведена более успешно?
Игорь пишет:
цитата:
А примеры такой успешной ассимиляции-поляки в Германии(и вообще немцы из саксонцев, баварцев и прочих) валлийцы и шотландцы в Британии, создание американцев(на немецком или ирландском почему-то государственные учереждения не создавали) и так далее, встречный вопрос-назовите хотя бы один народ. который удалось ассимилировать(не включить на более-менее сносных условиях в состав государства, а именно ассимилировать) одновременно поощрая(и даже финансируя) в нем образование на местном языке, выделить народ из более крупного используя местные особенности таким образом можно(в создании украинцев если считать их отдельной нацией к примеру это важную роль сыграло) но не наоборот.
Сразу - америка некорректна. В Польше германская ассимиляция провалилась. В шотландии - провалилась. Итого к успехам моно отнести только Бретань и Уэльс - заведомо более слабые территории, при этом они былои "вечным оплотом мятежников" - и во многом благодаря этой политике.
А удачные примеры - зыряне, мордва, меря. Кто о них хотя бы помнти? А ведь для них специально переводились на их язык церковные книги. Еще успешный пример ассимиляции - калмыки. Они не исчезли, но они были слепо преданы государству. И точно таке - буряты, кыргызы и многие другие кочевники. А как только началась политика "русификации" - пошли восстания.
Мононациональное гос-во в границах Российской империи - это бред. Ваши методы имеет смысл применять только к "нелояльным" народам, но именно их предлагается не трогать.
Успешная ассимиляция = ассимиляция элиты (что довольно просто) + несколько веков взаимопроникновения культур. Весь опыт российской истории говорит об этом.
нужно всё же законодательно ограничить латифундизм
Подобные меры в реале предлагали секции "Союза Русского народа". По проекту например Казанского ЦНРО Крестьянский банк с разрешения правительства должен был получать право принудительного выкупа части земли у тех помещиков, чьи земельные владения превышали 750 десятин.
Но это еще круче чем ограничение ренты. Начнись такая политика в начале царствования Николая - можно было бы еще заставить латифундистов продать землю путем установления прогрессивного поземельного налога. А если в конце 1900ых - придется идти уже на крайности типа принудительного выкупа. Да и в случае налога - проивостояние царя и верхушки дворянства станет перманентным. Тоже не лучше. Хотя...
Как говорится в анекдоте, есть ньюанс. В реале во время ПМВ именно помещики-латифундисты, получавшие доходы путем сдачи в аренду, разорялись - благодаря мобилизации фактор перенаселения деревни временно исчез, оставшиеся на селе крестьяне отказывались арендовать землю по прежним ставкам, цена за аренду упала в несколько раз:
"К весне 1915 года в армию было мобилизовано 6,3 млн. человек, а к весне 1917 года – 13,5 млн., что составляло 47% трудоспособного мужского населения. Это привело к резкому изменению демографической ситуации в деревне, на смену избытку рабочей силы пришел ее недостаток. В семи губерниях Черноземья (Орловской, Пензенской, Рязанской, Тамбовской, Тульской и Черниговской) без работников-мужчин осталось 33% хозяйств, во многих хозяйствах земля была засеяна лишь благодаря старой традиции общинных «помочей» . Не хватало работников и в помещичьих хозяйствах. Арендная плата по семи губерниям упала с 41% урожая в 1912-1914 годах до 17% в 1915 году и 15% в 1916 году. (Нефедов С. А. Демографически-структурный анализ социально-экономической истории России. Конец XV – начало XX века. -Екатеринбург: Издательство УГГУ)
И наоборот, помещики, поставившие свои хозяйства на капиталистические рельсы, создавшие в имениях продвинутые фермы с использованием наемного труда, пережили кризис нормально. А недостаток наемной рабочей силы компенсировали трудом пленных и беженцев, которых им выделяло правительство (они в отличии от "арендодателей" могли их прокормить).
Таким образом во время ПМВ в МЦМ представляется отличная возможность покончить с экстенсивными латифундиями. Напряженка с продовольствием все равно неизбежна. Если обложить помещиков продналогом - помещики-фермеры нормально поставят продовольствие, а "арендодатели" не смогут дать ничего. Тогда землю можно будет либо изъять за долг полностью, либо с частичной компенсацией. И образовать фонд для наделения ветеранов. Убиваем двух зайцев - ликвидируем латифундии и поднимаем боевой дух крестьян в шинелях.
можно было бы еще заставить латифундистов продать землю путем установления прогрессивного поземельного налога.
Это сделано. Поземельный налог был доработан и принят в 1907г. АИ. Там был изменен принцип взимания и ставки налога.
georg пишет:
цитата:
В реале во время ПМВ именно помещики-латифундисты, получавшие доходы путем сдачи в аренду, разорялись - благодаря мобилизации фактор перенаселения деревни временно исчез, оставшиеся на селе крестьяне отказывались арендовать землю по прежним ставкам, цена за аренду упала в несколько раз
georg пишет:
цитата:
И наоборот, помещики, поставившие свои хозяйства на капиталистические рельсы, создавшие в имениях продвинутые фермы с использованием наемного труда, пережили кризис нормально. А недостаток наемной рабочей силы компенсировали трудом пленных и беженцев, которых им выделяло правительство (они в отличии от "арендодателей" могли их прокормить).
Тут надо решить насколько большим в АИ будет отток крестьян на "окраинные земли". Если от будет хотя бы примерно сопоставим с рекрутскими сборами в армию в ПМВ - тогда вероятен сценарий когда латифундии постепенно переводят хозяйство "на капиталистические рельсы" и продают излишки земли . Учитывая что ДПБ мы убрали ссуды они будут брать в основном в коммерческих банках. Это в свою очередь приведёт к даст большой толчок финансовому сектору экономики. Интересная идея...
Кто-нибудь может предложить данные но мобилизации перед ПМВ в РИ? Сколько крестьян забрали в рекруты?
Так кое-какие данные уже есть. Итак, численность российской армии до войны составляла 1,423 млн. чел. После мобилизации 5,338 млн. (т.е. за мобилизацию было призвано 3,915 млн.). Всего в за военный период было призвано 15,8 млн. чел. (с начала 1914 по сентябрь 1917г.). Т.е. темп составит около 4 млн. чел. ежегодно (в РИ было конечно не так, но это для примера). Надо учитывать, что призыв касался мужского дееспособного населения.
Теперь переселение в РИ. Учитываем, что с началом 1-й мировой войны 1914—18 П. резко сократилось (в 1913 за Урал переселилось 337 тыс., в 1914 — 232 тыс., в 1915 — 15 тыс. и в 1916 — 2,6 тыс. чел.). Значит в интересующий нас период (1906-1914 гг.) из губерний Европейской России за Урал переселилось примерно 3100 тыс. человек. Мало.
Итак из статистики видно, что сначала процес переселения шёл очень активно – ежегодно кол-во переселенцев увеличивалось на 60-100%, а потом резский спад в 1909 г. Объясняется это просто - по данным Вольного экономического общества, за 1907-1915 гг. из общины вышли 2 млн. семей. По данным МВД Российской империи, 1,99 млн. Более половины из этого числа вышли за два года - 1908 и 1909. Это, а так же большое кол-во неустроенных и возвратившихся привело к тому, что с 1910 г. Урал уезжало порядка 300-350 тыс. чел. Впрочем, компетентные лица тогда полагали, что размещать в Сибири более 200 тыс. переселенцев в год вообще невозможно, а реальное расселение оказалось много выше. ПМВ ещё больше уменьшила этот поток. Видно, что пропускная способность ж/д была достаточно высока и, как показывает статистика, даже 1 млн. человек в год перевезти вполне ей по силам. Так что вопрос стоит в желающих, а не в чём либо ином.
Отличия РИ и АИ: 1. РИ. Как я уже писал всего за 1907–1915 годы было подано 3 миллиона 373 тысячи заявлений (36,7 процента домохозяев) о выходе из общины и закреплении земли в личную собственность. Согласие сходов получило около четверти (26,6 процента) подавших заявление, а часть «укрепленцев» (1 миллион 232 тысячи) вышли из общины по заявлениям в соответствующие инстанции. Многие забрали заявления в результате сопротивления сельских сходов. Фактически вышли из общины 2 миллиона 478 тысяч домохозяев-общинников (26,9 процента). АИ: Условия выхода из общины мягче, на общину не давят, выкупные платежи отменены, нет поземельного налога в 1906-08 гг. Думаю можно смело расчитывать на то, что заявления напишут 45-50% домохозяев. Выделится думаю около 35%. 2. РИ. Около 17-27% (по разным подсчётам) выехавших, в частности по недостатку средств, не смогло прижиться на новом месте и вернулось назад. АИ: Значительно улучшена организация переселения. Кредитная система лучше. Думаю процент вернувшихся будет около 4-8%. Но у нас запрещено переселение в зимние месяцы, что уменьшает кол-во переселенцев. 3. РИ. Россия в 1910-1911 гг. быстро вступила в период экономического подъема как под влиянием благоприятного урожая двух лет подряд, так и вследствие начавшихся в этих годах громадных правительственных ассигновок на флот, на военные потребности, на портостроительство, на шлюзование некоторых рек, постройку элеваторов и на усиление железнодорожного строительства; одновременно проявились усиление строительства в городах, увеличение машиностроения и пр. АИ. Это начали делать сразу с 1905 г. Так что эффект думаю будет раньше. Неурожай был в 1905 и 1908 гг., урожайными были 1909 - 1913 гг. (особенно 1911г.)
Итак что же получается: Берём, что изначально у нас подавало заявки на переселение несколько большее число желающих и оформление документов занимает меньший срок. Темпы будут несколько выше. По моим прикидкам получается, что за 1905-1908г. за Урал переселится около около 3 млн. человек. В последующие 1909-1914 гг. ещё 2,5 млн. Возвратится ориентировочно 300-350 тыс. чел.
Вердикт – латифундии будут чуть-чуть менее прибыльны, но никаких препосылок для их вытеснения экономическими методами пока не видно.
Вердикт – латифундии будут чуть-чуть менее прибыльны, но никаких препосылок для их вытеснения экономическими методами пока не видно.
ЕМНИП вышеописанный мной вариант с антилатифундистской аграрной реформой во время ПМВ (проводимой тоже почти "экономическими методами", только в условиях милитаризации экономики) уже где-то обсуждался в МЦМ-ах. Но где увы не помню.
Сравним - сельского населения в Европейской России - около ста миллионов. Ежегодный прирост - 1.5-2 млн. За 10 лет - 15-20 млн.
с 1913 к 1914 население Центральной России выросло на 3,18 млн. человек. Но вы учитывайте, что эти "1.5-2 млн. в год" - это не крестьяне, это совокупный прирост. Учитывая, что крестьян где-то 80% (по переписи 1897г. - 84,16) от общего населения получается несколько меньше - 1,2-1,6 млн.
Значит - после первого витка переселения надо строить новые селения и городки за Уралом, создавать инфрастуру, социальную базу. А потом запускать второй, если необходимо третий, четвёртый виток. Надо выводить обедневшее и безземельное крестьянство из деревни, разнорабочими, артельщиками, как угодно.
georg пишет:
цитата:
ЕМНИП вышеописанный мной вариант с антилатифундистской аграрной реформой во время ПМВ (проводимой тоже почти "экономическими методами", только в условиях милитаризации экономики) уже где-то обсуждался в МЦМ-ах. Но где увы не помню.
отсюда следует, что в год надо переселять за Урал около миллиона человек, не меньше
Это не реально. Нет ни инфраструктуры, ни достаточно денег у государства и размеченной земли. Фактически это возможно сделать одним способом - как у Сталина - с солдатами погрузить в закрытый вагон и через три дня вывались в глухой тайге. Живите как хотите.
На самом деле не всё так мрачно. С ходом реформы всё больше и больше крестьян становились из "землеобработчиков" в "разнорабочих" и "артельщиков". Появилась масса кооперативов. Крестьяне на сообща создавали создавали молочные и масленые артели (Знаменитое сибирское масло), сельскохозяйственные общества, потребительские лавки и даже крестьянские артельные молочные заводы.
Вот кое-что на эту тему на эту тему: «Всеобщего Русского календаря» за 1918 г.: «А тем, кто не верит в быстрое возрождение деревни, достаточно вспомнить о сибирской деревне Старой Барде Бийского уезда Томской губернии. Больше 20 лет тому назад устроили там жители маслодельную артель, через два года выросла артельная лавка, а потом появился и целый ряд кооперативных начинаний: ссудосберегательное товарищество, маслобойный завод, наконец, артельная мельница, а при ней электростанция для освещения мельницы, а заодно и деревни. И вот 12 декабря 1912 года двести пятьдесят изб этой деревни осветились электричеством, причем за освещение брали три рубля в год. Потом провели в избы и телефон, устроили примерный опытный скотный двор, опытные посевы кормовой свеклы и кормовых трав. А скоро заговорили о постройке в селе народного дома, собственном кинематографе. И жители всей округи стали приезжать в Старую Барду поучиться, как дельные люди сумели построить себе новую свободную и разумную жизнь»
Так что лет 10-12 и "дельные люди" смогут "новую свободную и разумную жизнь".
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 27.08.06 05:09. Заголовок: Re:
Бивер пишет:
цитата:
Томской губернии
цитата:
сибирское масло
вот-вот! В Сибири, где земли вдоволь. А в Европейской России...
В общем надо, одновременно на всех фронтах работать - за Урал переселять сотнями тысяч в год, заниматься землеустройством, делить помещичьи земли и ускорять индустриализацию, чтобы занять в городе как можно больше рабочей силы из деревни.
Тогда лет на двадцать можно отсрочить революцию...
В Сибири, где земли вдоволь. А в Европейской России...
На самом деле артели и кооперативы как грибы возникали по всей России, не только в Сибири. К 1912 г., если мне не изменяет память, в кооперативах трудилось более 8 млн. человек.
Читатель пишет:
цитата:
В общем надо, одновременно на всех фронтах работать - за Урал переселять сотнями тысяч в год, заниматься землеустройством, делить помещичьи земли и ускорять индустриализацию, чтобы занять в городе как можно больше рабочей силы из деревни.
Тогда лет на двадцать можно отсрочить революцию...
Скорее не отсрочить, а ослабить настолько, что будет не революци, а серия крестьянских выступлений.
Щит Евразийской Империи, Предсовнаркома Корейско-Дагомейского улуса, Творец Мира Брауншвейгской Династии, Внутренний Враг № 1 "Белой ДВР"
Отправлено: 27.08.06 08:25. Заголовок: Re:
Бивер пишет:
цитата:
Скорее не отсрочить, а ослабить настолько, что будет не революци, а серия крестьянских выступлений.
А тут переселение и аграрная реформа вообще никак не связаны. Революцию делают в столице. Ваши реформы могут только снизить частоту крестьянских выступления и их масштаб (но на революцию никак не повлияют).
А тут переселение и аграрная реформа вообще никак не связаны. Революцию делают в столице. Ваши реформы могут только снизить частоту крестьянских выступления и их масштаб (но на революцию никак не повлияют).
Читатель пишет:
цитата:
без крестьянских выступлений, это не революция, а обычный дворцовый переворот
Если брать большевиков - то может и переворот, но есть же ещё СРы, "черная сотня" и т.д. Имхо чем меньше будет у них поддержка "в низах" тем спокойнее будет в России МЦМ.
В общем надо, одновременно на всех фронтах работать - за Урал переселять сотнями тысяч в год,
Откуда деньги? Учитывая что в МЦМ военная программа мощнее реала.
Читатель пишет:
цитата:
А потом вновь начнется аграрное перенаселение...
Да нет. Урбанизация с грамотно организованным определением крестьянв городах спасает. А кроме того есть еще Целина, Туркестан, Манчжурия.... кого вы бишь там еще геноцидить предлагали?
Радуга пишет:
цитата:
Революцию делают в столице.
Несовсем. Оставайся крестьянство в массе своей лояльным царю - те самые "ненадежные части" в Питере в феврале 1917 (состоявшие из крестьян в шинелях) были бы настроены куда надежнее. А дело тогда решил именно бунт в войсках.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 27.08.06 12:19. Заголовок: Re:
Неплохо бы составить табличку - сколько у нас лишних крестьянских рук в 1905-10 гг. и сколько могут принять таковых Азербайджан, Средняя Азия, Южная Сибирь, ДВ и Манчжурия
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 27.08.06 13:04. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
кого вы бишь там еще геноцидить предлагали?
Турцию...
После ПМВ очень удобно - воспользоваться беспорядками кемалистов и оккупировать всю страну. А потом когда вновь даст знать о себе аграрное перенаселение заселить русско-украинскими крестьянами.
Близко, земли много и можно взять без крупной войны.
цитата:
сколько у нас лишних крестьянских рук в 1905-10 гг
Не менее 30 млн и каждый год еще три миллиона прибавляются.
Не менее 30 млн и каждый год еще три миллиона прибавляются.
Хм. Статистика говорит следующее. По данным за 1897 г. пролетарии и полупролетарии (т.е. беднота) составляли 41,7 и 22,0 млн. человек (33,2% и 17,5% соответственно, от общего населения). В 1913г. - 55,6 и 32,5 млн. человек (33,6% и 19,6%).
Численность сельскохозяйственных рабочих в 1900 г. составляла 4,54 млн. человек. В 1913 г. - 6,5 млн.
georg пишет:
цитата:
Урбанизация с грамотно организованным определением крестьянв городах спасает
Ни города, ни промышленность в 1900-х гг. не справятся с массовым наплывом крестьянской бедноты. По-моему быстрого выхода из этой ситуации просто нет. Имхо самый оптимальный для крестьян вариант я предложил - банковские земли, кредиты и постепенное переселение.
Han Solo пишет:
цитата:
Неплохо бы составить табличку - сколько у нас лишних крестьянских рук в 1905-10 гг. и сколько могут принять таковых Азербайджан, Средняя Азия, Южная Сибирь, ДВ и Манчжурия
По количеству "лишних рук" не получится - слишком мало точных данных, а вот сколько "могут принять" - прикину и на днях выложу.
1. РИ. Как я уже писал всего за 1907–1915 годы было подано 3 миллиона 373 тысячи заявлений (36,7 процента домохозяев) о выходе из общины и закреплении земли в личную собственность. Согласие сходов получило около четверти (26,6 процента) подавших заявление, а часть «укрепленцев» (1 миллион 232 тысячи) вышли из общины по заявлениям в соответствующие инстанции. Многие забрали заявления в результате сопротивления сельских сходов. Фактически вышли из общины 2 миллиона 478 тысяч домохозяев-общинников (26,9 процента). АИ: Условия выхода из общины мягче, на общину не давят, выкупные платежи отменены, нет поземельного налога в 1906-08 гг. Думаю можно смело расчитывать на то, что заявления напишут 45-50% домохозяев. Выделится думаю около 35%.
На правах Высших сил. Подают заявление нпорядка 40 процентов (если интересно, я исхожу из правила Поретто, что 20 процентов усилий дают 80 процентов результата, а сто процентов не бывает никогда). Вторая цифра 32 процента, это я Вам ещё потрафил, думаю, что дело не только в экономическом давлении на общины, но и в общинном духе. Прошу исходить из этих цифр. Бивер пишет:
цитата:
2. РИ. Около 17-27% (по разным подсчётам) выехавших, в частности по недостатку средств, не смогло прижиться на новом месте и вернулось назад. АИ: Значительно улучшена организация переселения. Кредитная система лучше. Думаю процент вернувшихся будет около 4-8%. Но у нас запрещено переселение в зимние месяцы, что уменьшает кол-во переселенцев.
Высшие Силы говорят: 10-17%. Бивер пишет:
цитата:
3. РИ. Россия в 1910-1911 гг. быстро вступила в период экономического подъема как под влиянием благоприятного урожая двух лет подряд, так и вследствие начавшихся в этих годах громадных правительственных ассигновок на флот, на военные потребности, на портостроительство, на шлюзование некоторых рек, постройку элеваторов и на усиление железнодорожного строительства; одновременно проявились усиление строительства в городах, увеличение машиностроения и пр. АИ. Это начали делать сразу с 1905 г. Так что эффект думаю будет раньше. Неурожай был в 1905 и 1908 гг., урожайными были 1909 - 1913 гг. (особенно 1911г.)
Что именно это начали делать? Подъём в России начнётся в 1908 году, благодаря отсутствию революции и менее тяжёлым последствиям русско-японской (капитала в стране больше).
Откуда деньги? Учитывая что в МЦМ военная программа мощнее реала.
Вы ошибаетесь. Она не сильнее реала. Армию усиливают за счёт флота. Может быть, даже и сэкономить удастся. А если учесть более раннее начало экономического подъёма, к 1913 появятся дополнительные средства.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 28.08.06 01:55. Заголовок: Re:
Конечно решение принято было, но с моей точки зрения, на те деньги что у армии и так были. Можно было много более качественную армию получить. Но это так мысли.................
После вмешательства Высших Сил получаем: 1905-1908г. за Урал переселится около около 2,9 млн. человек. В последующие 1909-1914 гг. ещё 2,5 млн. Возвратится ориентировочно 600-650 тыс. чел.
Вандал пишет:
цитата:
Что именно это начали делать?
Посмотрите http://slil.ru/23051982 Там есть и ж/д строительство и развитие сельскохозяйственного образования, строительство элеваторов, поддержка различных видов кооперации, кустарного производства, организация пособий переселенцам и т.д. и т.п. причём в АИ это начали делать в ещё 1905 г. и ранее.
Вандал пишет:
цитата:
Подъём в России начнётся в 1908 году, благодаря отсутствию революции и менее тяжёлым последствиям русско-японской (капитала в стране больше).
Ну и более внятным и продуманным действиям правительства в ходе реформ. Верно? А, кстати, каковы всё-таки реультаты РЯВ? Уже написана концовка таймлайна РЯВ в МЦМ? И революции 1905 точно не будет?
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 28.08.06 11:36. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
Вы, Читатель, не смейтесь, а ответьте так как вы некоторое время назад ответили Дорею, сославшись на личный опыт обучения незнающего русского языка детей русскому языку.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 28.08.06 15:50. Заголовок: Re:
Я ЧЕВОЙТО НЕ ПОЙМУ, А ЗАЧЕМ НАМ ЧЕРНОЖОПЫХ УЧИТЬ МАССОВО. СМЫСЛ? ЛУЧШЕ ДЕНЬГИ НА ОБРАЗОВАНИЕ РУССКОЙ НАЦИИ ВЫДЕЛЯТЬ. В ТОМ ЧИСЛЕ, РАЗВИТИЕ НАЧАЛЬНОГО ПРООБРАЗОВАНИЯ И ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 29.08.06 12:17. Заголовок: Re:
Радуга пишет:
цитата:
Русификация - замещение местного населения русскоязычным
Это не русификация, это колонизация.
Радуга пишет:
цитата:
У Вас переселенцев расселяют на землях, которые уже заняты - и это явление не имеет никакого компенсационного механизма
О! Вот об том и вопрос. Только другого выхода нет. Вы знаете другие примеры ослабления аграрного перенаселения и выполнения колонизационной программы? Молодые и сильные выживут. Лес рубят, щепки летят. Киргизам придется потеснится. Да, Читатель, тут и ваша идея про Русский Азербайджан сгодится. Помню у Седова была мысль о восстании в Азербайджане в 30-е... Вот и нашлась ее причина.
Радуга пишет:
цитата:
(Я принимаю метод Читателя)
Так и я принимаю. Но землю у местных отбирать будут. Никуда не денешься.
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 29.08.06 13:13. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
Киргизам придется потеснится
тут еще такая мысль была - часто встречается в дореволюционной литературе.
Надо кочевников посадить на землю, их же немного, а высвободившиеся земли (земледелие на той же территории кормит в десятки раз больше народу) отдать русским.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 29.08.06 14:54. Заголовок: Re:
Читатель, я вот тут все думяю про аграрную перенаселение вплоть до 60-х годов. А может тогда у Китая не вообще ВЕСЬ Гирин отобрать и аннексировать? Местных депортировать за поддержку Японцев и привести русских? Хватит русских или все ж таки стоит ограничится только Хэйлунцзяном и пол-Гирина? (границы провинций не современные, а Цинские). А Монголии отдадим все Внутреннюю Монголию.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 195
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Не хватало работников и в помещичьих хозяйствах. Арендная плата по семи губерниям упала с 41% урожая в 1912-1914 годах до 17% в 1915 году и 15% в 1916 году. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума