Отправлено: 07.08.06 18:28. Заголовок: Немного техники WW-II из МЦМ-М (Achtung! Schwere bilder!)

Аналог И-180 с мотором М-82


Японцам мотор понравился, в результате они поставили ВМГ Поликарпова (усилив конструкцию планера) на "Зеро"


.. И B-5N


Что будет, если скрестить ежа с ужом? Или, к примеру, бульдога с носорогом?
А если - немецкую педантичность с русской тягой к простым решениям?
Русская ходовая, двигатель и броня, немецкая пушка, оптика и трансмиссия - вуаля, БХ-34Д-20


Впрочем, русские всегда предпочитали "большой бабах" и на 5см KwK не остановились. БХ-34-Д30


Ну и версии артсамоходов тоже оказались различными. Немцы предпочитали 7.5см L48, русские - чего уж там - 122мм гаубицу.


Ну и на закуску. Странно было бы ставить на тяжелый БХ-39 те же 3 дюйма, nicht wahr?

(КПП у русских опять получилась поганая, пришлось заказать ее Хеншелю заодно с башней)

А куда девать старые БХ-26, выбрасывать? Как бы не так.

 Отправлено: 07.08.06 18:48. Заголовок: Re:

И чуть-чуть компоновки:

 Отправлено: 07.08.06 19:48. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

Японцам мотор понравился, в результате они поставили ВМГ Поликарпова (усилив конструкцию планера) на "Зеро"

Меня терзают смутные сомненья(c). С дальностью от этого ничего нехорошего не случится?

 Отправлено: 07.08.06 19:58. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

С дальностью от этого ничего нехорошего не случится?

Вопрос дополнительных баков :-) крыльевые пушки все одно снимать, так что можно скомпенсировать.
Вот время виража увеличится, это да.

 Отправлено: 07.08.06 20:28. Заголовок: Re:

Как я понимаю, на такое японцы были бы склонны пойти по опыту не шибко успешных боёв с более скоростными истребителями.

 Отправлено: 07.08.06 21:06. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

Как я понимаю, на такое японцы были бы склонны пойти по опыту не шибко успешных боёв с более скоростными истребителями.

Ну да, собственно, супротив Вайлдкэта.

 Отправлено: 07.08.06 21:14. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

Аналог И-180 с мотором М-82

А планер выдержит? Если модифицировать не И-185 ли получиццо?

цитата:

Японцам мотор понравился, в результате они поставили ВМГ Поликарпова (усилив конструкцию планера) на "Зеро"

Это ж как надо усилить! Насколько понимаю, у японцев был фетиш - дальность. Иначе бы им Кинсей ничего не мешало с самого начала ставить. А ведь первые Зеро вообще с Суисеем.

цитата:

Вопрос дополнительных баков :-) крыльевые пушки все одно снимать, так что можно скомпенсировать.

В смысле фюзеляжные, как на М8?

цитата:

Русская ходовая, двигатель и броня, немецкая пушка, оптика и трансмиссия - вуаля, БХ-34Д-20

Зачем немцам торсионы без гидроамортизаторов?

цитата:

А куда девать старые БХ-26, выбрасывать? Как бы не так.

А с ресурсом у них как?

P.S. Варианты с М-82 - они ведь в правильном масштабе?

 Отправлено: 07.08.06 21:20. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

Впрочем, русские всегда предпочитали "большой бабах" и на 5см KwK не остановились. БХ-34-Д30

"Гайка" появится только по опыту БД.
SerB пишет:

цитата:

Ну и версии артсамоходов тоже оказались различными. Немцы предпочитали 7.5см L48, русские - чего уж там - 122мм гаубицу.

Для гаубицы ИМХО чуть другое крепление пушки нужно.
И напоследок-надо быть патриотичней и вместо "тигровой" башни взять таковую от ИС-2 ;)

 Отправлено: 07.08.06 21:28. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

И напоследок-надо быть патриотичней и вместо "тигровой" башни взять таковую от ИС-2 ;)

Тут этап КВ ИМХО. До башни ИС-2 недоросли исчо.

 Отправлено: 07.08.06 21:45. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Тут этап КВ ИМХО. До башни ИС-2 недоросли исчо.

Угу, а до "тигровой" доросли?

 Отправлено: 07.08.06 22:09. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Угу, а до "тигровой" доросли?

ЕМНИП тигровая была вчерне разработана в 40м, дальше только шкурку утолщали

sas пишет:

цитата:

Гайка" появится только по опыту БД.

Скорее, по технологическим соображениям

Ostgott пишет:

цитата:

Зачем немцам торсионы без гидроамортизаторов?

Ну в принципе можно на крайние воткнуть внутрь, там под гитарой место есть, да и впереди... А вообще - танков понадобилось внезапно, много и сразу ;-)

sas пишет:

цитата:

А планер выдержит? Если модифицировать не И-185 ли получиццо?

ну типа И-185 первоначально аж под М-71 делался, М-82 - от безысходности. С другой стороны, на И-16 нарастили же мощу вдвое супротив первоначальной - и ничего.

Ostgott пишет:

цитата:

Насколько понимаю, у японцев был фетиш - дальность

При переходе на А6М3 ЕМНИП они воткнули крыльевые баки, тут пушки крыльевые снимаются, можно и поболе топлива запихать, все одно крыло перепроектировать. Заодно можно сделать складывающимся.

 Отправлено: 07.08.06 22:11. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

P.S. Варианты с М-82 - они ведь в правильном масштабе?

Да, снимал с Айрвара разрезы Ла-5 и Зеро.
М-82 у Поликарпова был очень плотно упакован, там с тепловым режимом боролись долго и занудно.

 Отправлено: 07.08.06 22:14. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

Скорее, по технологическим соображениям

Читал где-то,что "гайка" попросторнее "пирожка". Впрочем это все до появления "классики"-Т-34-85 и ИС-2 :). Кстати, а Вам не кажется, что таких гибридов скорее всего не будет? Ведь вроде англичане и американцы в РИ ЕМНИП шли каждый своим путем(ну за исключением "светлячка" :) )?

 Отправлено: 07.08.06 23:35. Заголовок: Re:

Изумительно!!!!! СерБу - мои поздравления. Я в восторге. Во-первых, мне просто понравились картинки (классно сделаны), а во-вторых, ИМХО, это высшая награда для таймлайн-написателя - когда коллеги начинают углублять и дорабатывать твою писанину. Надевать на твой скелет своё мясо. Я Вам очень благодарен.

Кста, нет желания изобразить Ваш 2-моторный чудо-штурмовик?

 Отправлено: 07.08.06 23:38. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

ну типа И-185 первоначально аж под М-71 делался

Позанудничаю. Совсем-совсем первоначально - под М-90

 Отправлено: 08.08.06 03:58. Заголовок: Re:

Какие бронеходики...Стругацкие обзавидуются!

 Отправлено: 08.08.06 09:01. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

При переходе на А6М3 ЕМНИП они воткнули крыльевые баки, тут пушки крыльевые снимаются, можно и поболе топлива запихать, все одно крыло перепроектировать. Заодно можно сделать складывающимся.

Крыльевые пушки японцы никогда не снимали. Фюзеляжные пулеметы - да.
sas пишет:

цитата:

Ведь вроде англичане и американцы в РИ ЕМНИП шли каждый своим путем(ну за исключением "светлячка" :) )?

Мустанг можно вспомнить - английское задание, американское исполнение, американские и английские моторы.

P.S. Ну и респект за удовольствие от просмотра.
P.P.S. ИСЧО ХОЧУ!

 Отправлено: 08.08.06 10:12. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

Кста, нет желания изобразить Ваш 2-моторный чудо-штурмовик?

На бумаге уже есть, будет время - нарисую в эл. виде.

Ostgott пишет:

цитата:

Крыльевые пушки японцы никогда не снимали. Фюзеляжные пулеметы - да.

Ну тут им достается оголовок с изначально заложенными установочными местами под 2х20, а позднее и 3х20, так что повод держаться за крыльевые пушки пропадает.

 Отправлено: 08.08.06 12:04. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Мустанг можно вспомнить - английское задание, американское исполнение, американские и английские моторы.

Мы вообще-то про танки ;)

 Отправлено: 08.08.06 12:18. Заголовок: Re:

Люди, я картинок не вижу! Телсерг, кто-нибудь, HELP!!!

 Отправлено: 08.08.06 12:50. Заголовок: Re:

Если по танкам, то на "Шерманы" ставились английские пушки, лучшая модифидификащия помоему назывался "Шерман-Файрфлай".

 Отправлено: 08.08.06 13:06. Заголовок: Re:

Уважаемый SerB, все оччень здорово, но не кажется ли Вам, что компоновка танков немного тесновата (там где в разрезе)? Может башню назад подвинуть?

 Отправлено: 08.08.06 13:11. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата:

но не кажется ли Вам, что компоновка танков немного тесновата (там где в разрезе)?

Дык специально. Заброневой объем - вещь ОЧЕНЬ дорогая.
Да, страдает удобство и ремонт - но сокращение длины танка на 1 метр при броне 45мм дает около 3 тонн экономии (с учетом сокращение веса ходовой части, двигателя и трансмиссии), сокращение высоты на 20 см - примерно ту же цифру.
Немцы к концу войны тоже пришли к "Шмальтурму", только не успели.

 Отправлено: 08.08.06 17:40. Заголовок: Re:

Andr пишет:

цитата:

Если по танкам, то на "Шерманы" ставились английские пушки, лучшая модифидификащия помоему назывался "Шерман-Файрфлай".

А давайте Вы будете внимательно читать тему,а?
sas пишет:

цитата:

Ведь вроде англичане и американцы в РИ ЕМНИП шли каждый своим путем(ну за исключением "светлячка" :) )?

;)

 Отправлено: 08.08.06 18:58. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Ведь вроде англичане и американцы в РИ ЕМНИП шли каждый своим путем(ну за исключением "светлячка" :) )?

Дык и здесь всего пара исключений!

 Отправлено: 08.08.06 19:06. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Люди, я картинок не вижу!

Это LJPlus То видно, то не видно.

 Отправлено: 08.08.06 19:43. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Дык и здесь всего пара исключений!

Хм, а подробнее можно?

 Отправлено: 08.08.06 21:00. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Хм, а подробнее можно?

БХ-39 и БХ-34.

 Отправлено: 08.08.06 21:48. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

БХ-39 и БХ-34.

1.Тю, я просил РИ :)
2.Мне кажется, что остальные модели будут примерно такими же ;) Кстати,это модели середины войны или еще до ее начала?

 Отправлено: 08.08.06 22:54. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Кстати,это модели середины войны или еще до ее начала?

Согласно старой ветке, БХ 34 создавался по заданию 34 года. Концептуально - средний танк в отсутствие влияния Кристи. Двигатель - 300-сильный 6-цилиндровый рядный дизель В-4 (первоначально рассматривал 8-цилиндровый V-образный "урезанный В-2")
В войска начал поступать предположительно в 40-м, т.е. начало войны. В середине войны обзаводится новой башней с 76мм L40, затем - 76мм L50(?). Ближе к концу войны в войска поступает БХ-44 (несколько измененный Т-44 реала) с предположительно 8.8 L56, раз уж с немцами союз.

БХ-39 (ака КВ) - разработан по заданию 39 года (еще довоенному), в конце 39 проходил испытания с 76мм пушкой. После ознакомления с ним немецкой делегации выяснилось, что у немцев "случайн6о завалялась" подходящая башня. Правда, погон пришлось расширить, применив местное уширение корпуса выше надгусеничных полок.

 Отправлено: 08.08.06 23:08. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

После ознакомления с ним немецкой делегации выяснилось, что у немцев "случайн6о завалялась" подходящая башня. Правда, погон пришлось расширить, применив местное уширение корпуса выше надгусеничных полок.

А может все-таки это все в ходе первых операций выяснится, а? А то уж больно хорошие отношения между РОссией и Германией ;)

 Отправлено: 08.08.06 23:12. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

Двигатель - 300-сильный 6-цилиндровый рядный дизель В-4 (первоначально рассматривал 8-цилиндровый V-образный "урезанный В-2")

***Восхищенно***
Какой слон!

 Отправлено: 08.08.06 23:13. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А может все-таки это все в ходе первых операций выяснится, а?

Ну так по времени оно и получается. Обкатали в ходе боевых столкновений, немецкая миссия связи увидела и отрапортовала.

 Отправлено: 09.08.06 06:27. Заголовок: Re:

6 лет от начала проекта до поступления в войска ? Этта суууперрэстонский тааанк? В 30-е годы за это время два поколения танков сменилось...

 Отправлено: 09.08.06 10:53. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Этта суууперрэстонский тааанк?

Этта мирное ффреммяяя и мнокко неуттаччных попыттокк

 Отправлено: 09.08.06 12:55. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

1.Тю, я просил РИ :)

Тю, читайте внимательнее, - я писал здесь, а не тамъ.
tomcat пишет:

цитата:

6 лет от начала проекта до поступления в войска ? Этта суууперрэстонский тааанк? В 30-е годы за это время два поколения танков сменилось...

Да, пожалуй стоит ввести промежуточные варианты с 37/46 мм и 75/24 орудиями с 1938-го (реально доведенные тройки Е в реале как раз пошли).

 Отправлено: 09.08.06 12:56. Заголовок: Re:

Танк заранее проектировали с огромным заделом для модернизации?

 Отправлено: 09.08.06 13:14. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Да, пожалуй стоит ввести промежуточные варианты с 37/46 мм и 75/24 орудиями с 1938-го (реально доведенные тройки Е в реале как раз пошли).

Да, например, первоначаьно запустили в серию с 37мм, а испанская война показала необходимость модернизации.

 Отправлено: 09.08.06 13:17. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Танк заранее проектировали с огромным заделом для модернизации?

Практически все танки заранее проектируют с огромным заделом для модернизации. Может, не специально - но так получается.
Сравните Т-34 - орудие от Л-11 76мм 31 клб до 85мм 60 клб. А если учесть прототипы - то считать надо начинать от 45мм.
PZ IV прошел от 24 клб окурка до 48 клб дрыны.

Ostgott пишет:

цитата:

Да, пожалуй стоит ввести промежуточные варианты с 37/46 мм и 75/24 орудиями с 1938-го (реально доведенные тройки Е в реале как раз пошли).

скорее 47мм(18 линий) 45 клб, как первоначальный калибр, затем "дуплексы" 50L60 и 75L24 у немцев и 47(18 линий) 68 клб и 3 дм 16 клб у нас, ну а затем - у нас аналог Ф-34 (возможно, с возвратом к 50клб стволу УСВ), у немцев - L43/L48. Или L48 у всех.

 Отправлено: 09.08.06 13:33. Заголовок: Re:

2SerB
А исчо И-17 с DB600 и Ki61 с АМ-37 интересно бы было.
(просяще смотрит)

 Отправлено: 09.08.06 13:53. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

Практически все танки заранее проектируют с огромным заделом для модернизации.

Но сравните требования к бронированию в 1934 и 1940году. Попытки нарастить броню приведут к утяжелению машины, снижению скорости и проходимости, появляется необходимость ставить более мощный двигатель. А тут военные все время выдвигают новые требования - то рацию в каждую машину поставь, то калибр ствола увеличь. Проектировщикам за 6 лет набравшимся опыта легче всего было выкинуть чертежи, за полгода нарисовать все с нуля, а ещё за полгода сделать экспериментальный образец в железе...