Август 1919 г. На совещании СГО принято решение об учреждении особых горнострелковых войск, предназначенных для действий в горах и вообще пересечённой местности, не позволяющей или стесняющей маневр обычных пехотных соединений. Основным соединением новых войск было постановлено считать горнострелковый корпус в составе 3-х горно-стрелковых бригад 5-батальонного состава. Корпусную артиллерию гск должны были составлять 6 4-пушечных горно-гаубичных батарей (107-мм горные гаубицы). Каждой гсбр придавался 2-батарейный горноартиллерийский дивизион (8 76-мм горных пушек). Всего было создано 3 гск - I Кавказский, II Туркестанский и IV сибирский. Кроме того, была создана лейб-гвардии горнострелковая бригада (развёрнута из лейб-гвардии Стрелкового полка). Лейб-гвардейская бригада рассматривалась как учебное соединение, в котором офицеры горно-стрелковых подразделений проходили специальную подготовку. Так как основным инициатором и 'толкачём' создания горно-стрелковых войск был Юденич, именно его и назначили генерал-инспектором горнострелковых войск. Со временем установилось полушутливое-полусеръёзное наименование горных стрелков 'собственное его грозности генерал-фельдмаршала Юденича войско'
Так вот, я позволю себе не только не согласиться с вышеуказанной концепцией строительства горных частей, но и объявить данную концепцию ничем не обоснованным прогрессорством и вымыслом. Почему ? Отвечаю на сей вопрос. Всё дело в том, что Россия практически никогда не имела специально приспособленной горной пехоты. Если в области развития лёгкой пехоты Россия сыграла выдающуюся роль, то горной пехоты она никогда не имела, как таковой, и предпосылок для её развития не было. Т.е., никогда не предпринималось реальных шагов для обучения личного состава премудростям альпинизма, не принималось на снабжение какое-либо специальное обмундирование и горное снаряжение. Что пехотные полки на Кавказе, что сибирские стрелки, оставались по сути обычными пехотными частями. Единственное отличие заключалось в том, что в этих дивизиях артиллерия имела горные батареи. Да, разумеется, что личный состав пехоты, расположенной на том не Кавказе, имел навыки боевых действий в горах, но не имел абсолютно никакого специального снаряжения. Если сравнить с Францией и Италией, да той же Австро-Венгрией, то сравнение явно не в пользу России. Французские и итальянские альпийские стрелки, австрийские егеря – это действительно специальные горные части. Во время ПМВ Альпийский корпус появился и в Германии. А вот в России при явном увеличении числа горной артиллерии, специальной горной пехоты так и не появилось. Так что в МЦМ никаких особых «горных стрелков» также не будет. Да, после окончания ПМВ в ГУГШ будет создана комиссия по изучению опыта войны. Возможно, что члены комиссии обратят внимание на опыт германского Альпийского корпуса, дивизии «Эдельвейс» и т.д. Возможно, что будут приняты решения по улучшению горной подготовки на Кавказе, в Туркестане, в Финляндии, на Дальнем Востоке и в Карпатах. Но это улучшение пойдет в двух направлениях. Первое – улучшение горной артиллерии. Т.е. в расположенных там дивизиях увеличат число горных батарей. А мортирные дивизионы в корпусах перевооружат на горную гаубицу. Второе – частичное изменение обмундирования пехоты – введение ботинок вместо сапог. Отдельные подразделения – как то разведкоманды – могут стать действительно горными, пройти курс альпийской подготовки, получить необходимое снаряжение.
Но не будет ни особой структуры горных корпусов (как и переименования в горнострелковые), ни должности генерал-инспектора, ни учебной гвардейской горнострелковой бригады. Я понимаю, откуда у коллеги Мухина появились такие идеи. Горнострелковые корпуса по три бригады – это уже советский опыт, только в Великой Отечественной. Но …. 3-й горнострелковый корпус состоял из горнострелковых дивизий, а вот два специальных корпуса, которые действовали на Севере 1-й и 2-й лёгкие стрелковые (ставшие в 1944 году 126-м и 127-м легкими горнострелковыми) – те действительно имели по три горнострелковые бригады. Удобно ? Да. Но в 1919 году они появиться не могут. Что касается должности генерал-инспектора - это уже опыт вермахта. А уж учебная гвардейская бригада – это такой экскурс в историю, на двести лет назад, когда Семеновский и Преображенские полки действительно были инкубатором для офицеров.
После сформирования в корпусах инженерных полков части связи были в их составе. После ПМВ в составе дивизий должны появиться если не батальоны, то хотя-бы дивизионы связи.
Я про то, что были органические части в составе корпусов, а были приданные (данные в управление). Скажем, саперный батальон или мортирный дивизион были приданными. Про статус батальона связи в русской армии могу только догадываться. гутник пишет:
цитата:
А для чего в 1941 году в РККА корпусные полки тех стрелковых корпусов, которые состояли из ГСД, имели тяжелые пушки ????
А в РККА не было чисто горнострелковых корпусов. гутник пишет:
цитата:
Кто сказал ?
Я. гутник пишет:
цитата:
А в 1945 году какие советские дивизии шли через Маньчжурию ?
А подумать? Даже если сравнить численность дивизий, то многое становится ясно. А если ещё вооружение и суточную потребность в подвозе сравнить? Для справки. Американцы перешли к тернарным дивизиям в 30-е годы. До этого путём всевозможного ужатия штатов им удалось свести численность своей квадратичной дивизии до 19-20 тыс. человек. У японцев квадратичные дивизии были 25-29 тыс. человек. Советская стрелковая дивизия штата ноября 1942 года (основной штат дивизии в 1943-45) - порядка 9,5 тысяч человек. гутник пишет:
цитата:
А коллега вандал вообще ничего не говорит, а тока критикует.
А зачем повышать уровень энтропии, плодя бесплодные варианты, которые всё равно в итоге не будут реализованы?
Это были временные соединения, в которых собрали европейские стрелковые бригады.
Так о том и речь. Собрали стрелковые бригады и назвали - не номерным армейским, не Сибирским, а именно стрелковым.
гутник пишет:
цитата:
Чем они отличались от обычной пехоты ????
А какая разница? Речь шла о том, что не было горнострелковых корпусов. Так вот - были. Уж не знаю, как планировали учить эти корпуса после окончания войны. Но то, что в течение ГВ никаких изыском там не могло быть по определнию - очевидно.
гутник пишет:
цитата:
И еще учтите, что шла ГВ и офицеры эти были как на подбор молодыми генералами, потому и названий экзотических придумали массу, и егерей, и мушкетеров, и горных стрелков.
Ну так и в ходе ПМВ, вероятно, выдвинуться молодые генералы
гутник пишет:
цитата:
Я говорю о том, что горнострелковых корпусов не будет ! Как и горнострелковых дивизий ! А обычные дивизии и корпуса на горных ТВД просто немного приспособят к действиям на этих ТВД путем увеличения числа горной артиллерии и часть обоза будет вьючным. Коллега Мухин говорит об иной концепции, о чисто горнострелковых корпуса со своей особой организацией.
Ну, грубо говоря, да. Я полагаю, что опыт ПМВ заставит задуматься о создании особых войск, заточенных именно под горные ТВД и вообще тВД бедные дорожной сетью и изобилующие пересечёной местностью. А Вы утверждаете, что этого не может быть никоим образом. Разумеется, в рамках АИ я не могу дать голову на отрез, что именно так и было бы. Но - почему нет? Откуда-то же появилась концепция гск в РККА? Не от старых ли специалистов?
В ВОВ были ! 3-й Карпатский, а также 126-й и 127-й легкие ГСК (последние два именно по три бригады имели).
В Великую Отечественную войну в составе корпусов не было штатных корпусных артполков. Корпусные артполки были только до войны, а тогда горнострелковых корпусов в Красной армии не было. гутник пишет:
цитата:
Таковых в реале не имелось.
Вот поэтому про их статус в РИА могу только догадываться. Я о будущем статусе, после окончания Великой войны.
Откуда-то же появилась концепция гск в РККА? Не от старых ли специалистов?
Это от каких-таких страхы специалистов ? Которых в 30-е годы пострелиля ???? И если говорить о концепции ГСК, то она появилась уже во время ВОВ (когда сформировали 3-й ГСК и 126 и 127 легкие ГСК). А до того никакой концепции ГСК не было. В 1941 году горностерлковые дивизи включали в состав обычных корпусов, которые не имели никакого горного штата. Вандал пишет:
цитата:
В Великую Отечественную войну в составе корпусов не было штатных корпусных артполков
Мдя ???? Т.е. корпусной артиллерии не было ВООБЩЕ ???? Кстати, по поводу необходимости тяжелый пушек в горных частях. В ПМВ на кавказском фронте очень уважали 42-линейные батарейные пушки 1877 года.... К чему бы это 107 мм в горах ???
На 1 января 1945 года в составе 19-й армии (резерв Ставки ВГК) входили 126-й и 127-й легкие ГСК. Так вот, в составе 126-го ЛГСК имелся 901-й корпусной артполк, а в составе 127-го – 905-й КАП. По данным на 1 апреля 1945 года эти полки именуются уже «корпусными горно-вьючными», что для меня остается загадкой, т.к. не имею представления об их штате и вооружении. Да и в 3-м ГСК, который состоял из 3 горнострелковых дивизий, также имелся КАП, наряду с минометными горно-вьючными полками.
Мдя ???? Т.е. корпусной артиллерии не было ВООБЩЕ ???? Кстати, по поводу необходимости тяжелый пушек в горных частях. В ПМВ на кавказском фронте очень уважали 42-линейные батарейные пушки 1877 года.... К чему бы это 107 мм в горах ???
Вы бы, чем возражать на реплики, разобрались бы с вопросом капитально. А то мало ли кто о чём уважительно отзывался?
Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
Отправлено: 11.09.06 08:20. Заголовок: Re:
К вопросу о горных частях австро-венгерской армии. Их до ПМВ существовало два типа: А Собственно горные части, проходившие специальную горную подготовку (аналог французских и итальянских альпийских стрелков) и Б Т.н. Части с горными штатами, где имелась горная артиллерия, обоз - на вьюках. Вместе с тем основная масса лс не проходила специальную горную подготовку.
К первой категории относились 1 - 4 Тирольские егереские полки, 1 - 3 Тирольские народные стрелковые полки (Landesschützen-Regimenter), а также 4 Клагенфуртский и 26 Марбургский ландверные полки. Что касается упомянутых ландверных полков в горных бригадах, то они (23 Задарский и 37 Гравозский) относились ко второй категории.. Кроме них ко второй категории относились и все вышеупомянутые дивизии и бригады.
Относительно 40 гонведной дивизии, то в состав ее 40 артиллерийской бригады входили 1 батарея 7 и 2 батарея 11 горно-артиллерийских полков. Подробнее - здесь http://www.austro-hungarian-army.co.uk/serbia.htm
Насчет перехода ее на горные штаты читал на бумаге в одном из сборников ГУГШ 1914 года. Они есть в Ленинке.
Относительно 40 гонведной дивизии, то в состав ее 40 артиллерийской бригады входили 1 батарея 7 и 2 батарея 11 горно-артиллерийских полков. Подробнее - здесь http://www.austro-hungarian-army.co.uk/serbia.htm
Ну, если Вы знакомы с моим любимым ресурсом по австро-венгерской армии, то должны знать, что штат мирного времени порой весьма значительно отличался от штата военного времени. В мирное время артиллерия не состояла при дивизиях. Кроме того, если сравнить с оснащением артиллерией 1-й, 18-й, 47-й и 48-й дивизий (а также горных бригад), мы увидим, что в этих соединениях вообще нет не горных артиллерийских частей и подразделений. Ага-Хан пишет:
цитата:
Насчет перехода ее на горные штаты читал на бумаге в одном из сборников ГУГШ 1914 года. Они есть в Ленинке.
Это могла быть деза. Любые современные событиям источники следует проверять на этот счёт.
Да, я по горным дивизиям автрияков обшибся и очень сильно. Вместо того, чтобы посмотреть сытинскую энциклопедию, скпировал статью Прищепы.
Предлагаю следующий вариант развития "горных" частей в МЦМ. Во всех стрелковых дивизиях (кроме Сибирских) сформировать по стрелковому артполку из двух дивизионов - пушечного (частично или полностью горного) и горного гаубичного. Тем паче, что после ПМВ буду замечательные трофейные австрийские горные гаубицы. В Сибирских сд останутся артбригады, состоящие из полевых и горных пушек и гаубиц. В Карпатах сформировать Карпатский АК, из пехотной и стрелковой дивизий (или из двух стрелковых ???). В Финляндии 22-й АК разделить на 1-й и 2-й Финляндские АК.
Кстати, я думаю, что на форуме сайта "Солдат" Вы уже видели мои вопросы по ГСК. Вот ответили мне что :
1. Артполки в гсд не посили наименования горных: в 1941 г. их было по 2 в каждой - легкий и гаубичный. После перехода дивизий на новые штаты осталось по 1 артполку в каждой (наименование легкий или гаубичный - где какой оставили - изьяли). В 1942-1945 гг. артполк гсд состоял из 3 смешанных артдивизионов, каждый из которых имел 8 76-мм горных пушек и 8 107-мм горных минометов. 2. В 126 и 127 легких ГСК (при их формировании в феврале 1944 г. они именовались 1 и 2 легкими ГСК) были корпусные горно-артиллерийские полки с № 901 и 905. Точной информации об их структуре и вооружении нет, но думаю, она не сильно отличалась от обычных корпусных артполков, где имелось по 3 артдивизиона (по 3 батареи из 4 орудий в каждом). Предполагаю, что 1 или 2 дивизиона вооружались 107-мм горными пушками, а 1 или 2 - 152-мм пушками-гаубицами. 3. Часть входившие в состав этих корпусов гсбр имели "морские" корни: 3 гсбр - создана на базе 3 брмп КБФ (сформирована в августе 1941 г.), а 69, 70, 72 гсбр переформированы из одноименных морских сбр (тоже созданных в 1941 г., но в ноябре). А вот 31 и 32 гсбр переформированы из одноименных лыжных бригад Карельского фронта (их №, наименования и структура с 1941 г. неоднократно менялись - и лыжные, и оленье-лыжные, и стрелковые). По структуре этих бригад весьма глухо. Лишь по воспоминаниям ветеранов можно судить, что в составе таких бригад был артдивизион (12 76-мм горных пушек), минометный дивизион (12-18 107-мм горных минометов). А вот с горно-стрелковыми подразделениями хуже - в одних воспоминаниях в составе бригады имелось 10 рот без батальонного звена (типа как в гсп), в других - 4 батальона по 2 или 3 роты.
Кстати, я думаю, что на форуме сайта "Солдат" Вы уже видели мои вопросы по ГСК.
Данный форум мне неинтересен с тех пор, как оттуда ушли все спецы. Отсылка к мемуарам ветеранов в качестве источника наглядно демонстрируют уровень этого форума, увы. Рекомендую форум сайта rkka.ru.
Во всех стрелковых дивизиях (кроме Сибирских) сформировать по стрелковому артполку из двух дивизионов - пушечного (частично или полностью горного) и горного гаубичного.
1. Всё-таки настаиваю на том, что 12 батальонов для горной дивизии - многовато, слишком тяжёлая. 2. Учитывая, что батареи будут 4-орудийные, пушечных дивизионов можно и два. 3. А что с пятой стрелковой?
Спецсообщение для коллеги Мухина !!!!! Всё, что до настоящего момента здесь говорилось про горных стрелков в армии Колчака, объявляется провокацией и пропагандой ! Никаких «горнострелковых» частей у Колчака не было. Имелись лишь дивизии «горных стрелков», что совсем не одно и то же. Наименование «горные стрелки» означает вовсе не воинскую специальность, не вид пехоты, а просто говорит о месте формирования этих дивизий. Это последствия попытки Областного Правительства Урала создать собственные вооруженные силы. «Горные» - только по самоидентификации. Генерала Голицына (командира 7-й Уральской дивизии горных стрелков, а затем 3-го Уральского корпуса горных стрелков) хотели сделать военным министром Временного Областного Правительства Урала. Как мне помнится, то первоначальная нумерация была иная – 1-я и 2-я Уральские дивизии горных стрелков. Это уже потом, когда они вошли в состав единой колчаковской армии, номера полков и дивизий сменились на общеармейские. Т.е., если некто живёт в Железнодорожном районе города N, это вовсе не означает, что он имеет отношение к железнодорожному транспорту. Так и здесь наименование «Уральские горные стрелки» означает, что дивизия сформирована в Уральских горах. Не более. Так что всё становится на свои места. Не было никаких новаций, не научил опыт ПМВ русских генералов опыту создания горнострелковых частей.
Мдя ???? Т.е. корпусной артиллерии не было ВООБЩЕ ????
Посмотрел имеющийся у меня сборник "Прорыв подготовленной обороны стрелковыми соединениями". В составлении сборника принимали участие учащиеся в Академии Генштаба, сам сборник 60-х или 70-х годов. Всё по опыту Великой Отечественной. 9 примеров, из числа приведённых в сборнике, касаются действий стрелковых корпусов в 1943-45 гг. Каков же их состав? Как правило, три стрелковых дивизии. Что касается корпусной артиллерии, то в одном случае есть корпусной артполк, вооружённый 76-мм пушками и 122-мм гаубицами (то есть, качественно вооружение не отличается от дивизионного артполка, количественно же их 14 и 11 единиц соответственно). В трёх случаях в составе корпуса имеется штатный самоходно-артиллерийский полк (21 СУ-76). В остальных случаях штатных артиллерийских средств нет вообще. Приданные есть, как правило истребительно-противотанковые полки (76-мм орудия) и легкие артбригады (76-мм орудия и 122-мм гаубицы). Среди корпусов есть как обычные, так и гвардейские. Делайте выводы о том, была ли корпусная артиллерия в Великую Отечественную, и чем она была вооружена. гутник пишет:
цитата:
Предполагаю, что 1 или 2 дивизиона вооружались 107-мм горными пушками, а 1 или 2 - 152-мм пушками-гаубицами.
В свете вышенаписанного вооружение корпусного полка гаубицами-пушками невероятно (это, начиная с ликвидации корпусов в 1941 году вооружение артиллерии РГК и только её). Про 107-мм горные пушки - я вообще не в курсе, что Вы под этим понимаете. Ни горных пушек, ни горных гаубиц такого калибра в Красной армии не было. гутник пишет:
цитата:
Информация с сайта "Солдат" от Феськова.
Не помню такого. Рекомендую Вам потусоваться на форуме сайта rkka.ru. Там действительно много полезной информации и знающих людей по истории Красной армии и Великой Отечественной.
В этом не было нужды, так как в Красной армии классификация частей и соединений шла по штатам. Укажут штат 04/142 и тем, кому нужно, ясно, что речь идёт о лёгком артиллерийском полку горно-стрелковой дивизии. А штат лёгкого артполка обычной стрелковой дивизии носил какой-то из 400-х номеров.
Так и здесь наименование «Уральские горные стрелки» означает, что дивизия сформирована в Уральских горах. Не более.
Должен признаться, мне не совсем понятна Ваша логика. 1. Касаемо собственно означенных дивизий. Я не очень понимаю, почему дивизии, сформированные "в горах" (вообще-то Урал большой, там не только Уральский хребет, но не суть), должны называться горными. По этой логике, Сибирские стрелковые дивизии, видимо, должны были именоваться "дивизиями таёжных стрелков", а вооружённые силы КОМУЧа - "речными стрелками"? Вот скажем, части, создаваемые в предгорьях Кавказа горными назывались? А в предгорьях Саян? 2. Я не вижу ничего странного в том, что именно в гористой местности стали создаваться части, которые хотя бы в названии декларировались как горные. Что там, морскую пехоту создавать?
гутник пишет:
цитата:
Не было никаких новаций, не научил опыт ПМВ русских генералов опыту создания горнострелковых частей.
Хм... Видите ли, если горнострелковые части в армии Колчака были - то это о чём-то говорит. А если не были (примем на минуту Вашу т.з.) - не говорит ни о чём. Колчаковская армия создавалась на ходу. У них вообще много чего не было. Скажем, той же морской пехоты. Разве это основание утверждать, что в МЦМ-4 у России тоже не будет морпехов? В любом случае, гсд в реале появились в РККА в 20-30-е гг. (извините, сейчас поздно, мы переоборудовали кабинет под детскую, поэтому я отрезан от библиотеки и уточнить не могу). Т.е. "военспецы" в составе РККА что-то такое поняли. А то что "горно-стрелковость" до войны в название корпуса не выносили... По-моему, это не принципиально.
Я не очень понимаю, почему дивизии, сформированные "в горах" (вообще-то Урал большой, там не только Уральский хребет, но не суть), должны называться горными.
Не "горными", а "горных стрелков". хотя я тоже логики не понимаю. Mukhin пишет:
цитата:
не вижу ничего странного в том, что именно в гористой местности стали создаваться части, которые хотя бы в названии декларировались как горные
Штаты в студию, пожалста .... Если Вы докажете со сслыкой хоть на что-то или на кого-то, что колчаковские дивизии горных стрелков были хоть как -то приспособлены для ведения боевых действий в горах, что они имели горную артиллерию, вьючный обоз и т.д., я первый сниму перед Вами шляпу. Mukhin пишет:
цитата:
Видите ли, если горнострелковые части в армии Колчака были - то это о чём-то говорит
О чём ? У Колчака были в дивизиях и егерские батальоны. О чем говорит это название ? О том, что это были батальоны стрелков или легкой пехоты, приспособленных для войны в лесу или на пересеченной местности ? Дудки. Обычный штат пехотного батальона, вот только людей подбирали получше. Mukhin пишет:
цитата:
У них вообще много чего не было. Скажем, той же морской пехоты.
Дудки. А дивизия морских стрелков адмирала Старка ? Mukhin пишет:
цитата:
В любом случае, гсд в реале появились в РККА в 20-30-е гг.
Ага, в 1929 году. Но не в начале 20-х. Заметьте, что именно ГСД появились, а не ГСК по три бригады. Сознайтесь честно, что штат содрали с легких ГСК времен ВОВ. Я сам грешен, иногда тянет на такие подставки. Mukhin пишет:
цитата:
А то что "горно-стрелковость" до войны в название корпуса не выносили... По-моему, это не принципиально.
Нет, именно, что принципиально. Как на Ваш взгляд, ГСД РККА и ГСД вермахта на 1941-1945 года имели между собой принципиальное отличие ?
Там огромный форум - дайте пожалуйста, конкретную ссылку.
гутник пишет:
цитата:
Не "горными", а "горных стрелков".
А в чём разница?
гутник пишет:
цитата:
Штаты в студию, пожалста .... Если Вы докажете со сслыкой хоть на что-то или на кого-то, что колчаковские дивизии горных стрелков были хоть как -то приспособлены для ведения боевых действий в горах, что они имели горную артиллерию, вьючный обоз и т.д., я первый сниму перед Вами шляпу.
Похоже, Вы меня не слышите... Речь идёт о том, что в колчаковской армии название "горные стрелки" никому не резало слух - возможно (и даже, скорее всего) эти стрелки были горными только по названию, но сама идея создания пехоты, заточенной под действия в горах с соответствующим названием - налицо. А уж её, идеи осуществление - вопрос второй. Ещё раз обращаю Ваше внимание - дивизий таёжных, степных или мелкосопочных стрелков не появилось.
гутник пишет:
цитата:
Дудки. Обычный штат пехотного батальона, вот только людей подбирали получше.
Именно - зародыш спецназа. Необходимость ощущали, а как решить проблему - нащупывали.
гутник пишет:
цитата:
Дудки. А дивизия морских стрелков адмирала Старка ?
Вот и я о том же;) Эта дивизия имела десантно-высадочные средства? Вооружение, заточенное для проведения десантов? Тренировалась в высадке оных десантов? Нет, обычная пехотная часть, сформированная их флотских. Но её, "морскую" только по происхождению, а не по штату, Вы считаете морпехами, а горных стрелкор - обычной пехотой. Где же логика?
гутник пишет:
цитата:
Сознайтесь честно, что штат содрали с легких ГСК времен ВОВ.
Вот Вы мне сейчас не поверите. А я вообще не смотрел советские штаты, а писал по принципу, "как я сделал бы".
гутник пишет:
цитата:
ГСД РККА и ГСД вермахта на 1941-1945 года имели между собой принципиальное отличие ?
дивизий таёжных, степных или мелкосопочных стрелков не появилось
Вот Вы и попались ... Знаете, а ведь были "степные" стрелки, дивизии и даже корпуса у Колчака ... 2-й Степной Сибирский корпус, 1-я Степная Сибирская стрелковая дивизия .... Mukhin пишет:
цитата:
Но её, "морскую" только по происхождению, а не по штату, Вы считаете морпехами, а горных стрелкор - обычной пехотой.
Правльные слова. "Морская" - по происхождению, т.к. из моряков. "Горных стрелков" - тоже по происхождению, т.к. с Уральских гор. Тем паче, что в армии Колчака пехотных частей не было, всех назвали стрелками.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 15.09.06 12:11. Заголовок: Re:
Кстати появление морской пехоты можно обосновать и после РЯВ, слизнуть с Просвещенных мореплавателей скажем так. Тем более скажем так после приминения десантных рот в порт-артуре , выявилась необходимость скажем так, в таком случае хоть тактике пехотной учить, что-ли............. И по крайней мере после Потемкина, я бы точно по взводу МП держал на кораблях 1 ранга....
И кстати береговую оборону в МЦМ-2ТК и МЦМ-4 собираются флоту передать, или как???
Значит ли это, что в МЦМ-4 в России не могут появиться морпехи?
Кто сказал ? В реале ведь появились во время ПМВ две морские дивизии ? Появились. Так почему бы не появиться им в МЦМ ? cobra пишет:
цитата:
Тем более скажем так после приминения десантных рот в порт-артуре , выявилась необходимость скажем так, в таком случае хоть тактике пехотной учить, что-ли
Всё украдено уже до нас .... Учили. Для чего на кораблях имелись и десантные пушки 2,5 дюймовые ... Даже вид формы был у моряков - десантная.....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И если говорить о концепции ГСК, то она появилась уже во время ВОВ (когда сформировали 3-й ГСК и 126 и 127 легкие ГСК). А до того никакой концепции ГСК не было. В 1941 году горностерлковые дивизи включали в состав обычных корпусов, которые не имели никакого горного штата. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума