Отправлено: 13.09.06 01:41. Заголовок: Территориальные приобретения России в МЦМ и военные округа

Господа начальники ! Помогите. Всё-таки, не смотря на яростное противодействие уважаемого коллеги Вандала и некоторых примкнувших к нему дилетантов, продолжу свою работу по армии МЦМ в межвоенный период. Сейчас хочу разобраться с военными округами Империи. Почему ? Да потому, что Россия ведь сделала территориальные приобретения и нужно многое менять. В том числе и нарезку границ военных округов и дислокацию войск.

1. Каковы будут границы объединенной Польши ? (Про её статус сейчас речь не идет). Будет ли она иметь выход к морю ? Это нужно для того, чтобы определиться, как распределить территорию Польши между военными округами. Думаю, что границами одного Варшавского ВО тут не обойдешься. Нужно делать три (Варшава, Краков, Познань) или два (Варшава, Познань) военных округа.

2. Галиция – губернии Львовская, Перемышльская, Тернопольская, Черновицкая. Правильно ? Самый легкий путь – это сделать здесь Галицкое генерал-губернаторство и образовать в этих же границах новый военный округ, аналог советскому Прикарпатскому. Я же думаю, что не нужно выделять новые территории в особую единицу. Объединить Галицкие губернии с Киевской, Волынской и Подольской в единое Киевское генерал-губернаторство и Киевский ВО создать именно в этих границах. От старого Киевского ВО отделить Харьковскую, Черниговскую, Полтавскую губернии и создать новый Харьковский ВО (включив в него Донскую область (???), Курскую, Орловскую и Воронежскую губернии).

3. Финляндию выделяем снова в самостоятельный Финляндский ВО.

4. Что там у нас с Константинополем ? Какие конкретно территории Россия там получила ? Ведь кроме ВМБ нужно там и сухопутные войска иметь.

5. Закавказье. Какие территории перешли под контроль России ? Если полунезависимое Армянское государство, то откуда и докуда ?

6. Иран. Что с Северным Ираном – зона исключительного влияния России ?

6. Маньчжурия. Когда Россия сможет ввести туда не пограничников и стражу КВЖД, а регулярную армию, с тяжелой артиллерией, авиацией и броневиками ?

7. Монголия. Есть ли там военное присутствие России ?

 Отправлено: 13.09.06 03:08. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

7. Монголия. Есть ли там военное присутствие России ?

так оно и в реале было. Несколько сотен казаков в Урге и в Кобдо. Думаю сохранится.

Кроме того, монгольская армия создавалась русскими военными советниками. В числе подготовленных еще царскими советниками монгольских офицеров - небезызвестный Сухэбатор

 Отправлено: 13.09.06 09:49. Заголовок: Re:

Попробую ответить на Ваши вопросы, коллега по порядку.

1. Польша - б. Царство Польское плюс территория, отошедшая в 1919 в реале от Германии плюс западная Галиция с Краковом (граница по Сану) плюс Тешин. Думаю, одного ВО хватит, поскольку на территории Польши дислоцируются и польские части (1 ак - Варшава, 2 ак - Краков, 3 ак - Познань).
2 К Галиции (Червонорусское генерал-губернаторство) можно прибавить и Закарпатскую губернию. Насчет КВО и ХВО - согласен. Только Дон - отдельная адм. единица, как и в реале.
3 Финляндия - согласен
4 Контсантинополь - по примеру Порт-Артура генерал-губернаторство. Сухопутных войск там, думаю, в мирное время - до 1 ак. Подчинение - ОдВО.
5 В Закавказье Армянское государство занимает территорию бывшей Турецкой Армении (граница приблизительно совпадает с максимальной линией провдижения русских войск здесь в реале, то есть в составе Армении - Эрзерум, Трапезунд, Эрзинджан, Ван и тд). Русские войска там подчиняются Кавказскому ВО,
6 Иран - тут вопрос сложнее. Вполне возможно за Проливы мы можем пойти там на уступки вплоть до вывода войск.
7 Маньчжурия. Войска будут заходить туда в 20-х годах, после оформления Протектората.
8 Монголия - присутствие есть. Войска подчиняются ЗабВО.

 Отправлено: 13.09.06 10:22. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Царство Польское плюс территория, отошедшая в 1919 в реале от Германии

Те территории, которые в реале перешли к Польше или все территории которые перешли + те на которых проводился референдум с неудачным для Польши исходом ? Как с выходом к морю ? В реале Николай 2ой признавал право Польши на этот выход

 Отправлено: 13.09.06 10:58. Заголовок: Re:

Именно которые в реале. Алленштейн и Мариенбург остались немецкими. Насчет выхода к морю да был. Более того Данциг (Гданьск) отошел к Польше.

 Отправлено: 13.09.06 11:20. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

1. Каковы будут границы объединенной Польши ?

Поддерживаю Ага-Хана. Только Тешин за что? Разве что как компенсация за отсутствие выхода к морю.

Седов пишет:

цитата:

Как с выходом к морю ?

Обойдутся.

Седов пишет:

цитата:

те на которых проводился референдум с неудачным для Польши исходом

На Мазовшу намекаете? Я тут у Миллера вычитал что тамошние поляки были лояльными Гогенцоллернам протестантами.

гутник пишет:

цитата:

Думаю, что границами одного Варшавского ВО тут не обойдешься

Почему?

гутник пишет:

цитата:

2. Галиция

Вы и Ага-Хан вроде правильные вещи говорите. Но с политической точки зрения объединять Галицию и Киев неразумно. Две разные страны фактически. Кстати, в состав Червонорусского г-г входит еще и Холмская губерния. Так вот. С точки зрения русских националистов "весь этот край - это больная русская земля, которую надо долго и осторожно лечить" В этом смысле логичнее создать некое подобие Кавказского наместничества. Т.е. Галиция, Закарпатье и Холмщина выделяются в отдельную административную единицу. Я так считаю.

гутник пишет:

цитата:

3.

Согласен.

гутник пишет:

цитата:

4. Что там у нас с Константинополем ?

Согласен с Ага-ханом. Получили сам город и полосу по европейскому берегу Босфора и Дарданелл.

Ага-Хан пишет:

цитата:

5. Закавказье. Какие территории перешли под контроль России ? Если полунезависимое Армянское государство, то откуда и докуда ?

По аннексии - ничего. Границы Армянского царства совпадают с границамиАрмениии по Севроскому договору (без русских территорий естественно)

гутник пишет:

цитата:

6. Иран. Что с Северным Ираном – зона исключительного влияния России ?

Ага-Хан пишет:

цитата:

6 Иран - тут вопрос сложнее. Вполне возможно за Проливы мы можем пойти там на уступки вплоть до вывода войск.

Наши уступки - передача англичанам нейтральной зоны. Северный Иран - сфера нашего влияния.

гутник пишет:

цитата:

7. Маньчжурия. Когда Россия сможет ввести туда не пограничников и стражу КВЖД, а регулярную армию, с тяжелой артиллерией, авиацией и броневиками ?

Ага-Хан пишет:

цитата:

7 Маньчжурия. Войска будут заходить туда в 20-х годах, после оформления Протектората.

Я предлагал вариант скрытого ВО в Маньчжурии за счет увеличения погранцов и охраны КВЖД. Аннексия Сев. Маньчжурии только в 43 году. До этого она - сфера исключительных интересов. Но наду учитывать контры с Японией. Войска будут то входить, то выходить. А так - вообще не вижу смыслеа в отдельном ВО. Лучше прямое подчинение Приамурскому ВО.

 Отправлено: 13.09.06 11:20. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Более того Данциг (Гданьск) отошел к Польше.

С какой радости?

 Отправлено: 13.09.06 12:18. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

На Мазовшу намекаете? Я тут у Миллера вычитал что тамошние поляки были лояльными Гогенцоллернам протестантами.

И что ? Предлагаю все земли на которых проводился референдум присоединить к Польше. А конкрентно насчет ВП - так Мазовша стала частью ВП намного позже создания самого этого образования.
Крысолов пишет:

цитата:

Галиция, Закарпатье и Холмщина

Буковину забыли
Крысолов пишет:

цитата:

Границы Армянского царства

А нужно ли оно вообще ? Не нравится мне это что то. С какой собственно радости ? А если и так, то столица не Эривань, а Александрополь. Более крупный город. По уму Карская, Эрзерумская и Эрзинджанские области в составе ГГ.
Крысолов пишет:

цитата:

Аннексия Сев. Маньчжурии только в 43 году.

Я предлагал более хитрый вариант - но по сути точно.
Крысолов пишет:

цитата:

Я предлагал вариант скрытого ВО в Маньчжурии за счет увеличения погранцов и охраны КВЖД

Именно так.
Крысолов пишет:

цитата:

С какой радости?

С такой. Нужно. Обязательно. Иначе все это для поляков - безсмысленно.

 Отправлено: 13.09.06 12:29. Заголовок: Re:

По Армении - не надо аннексии. Идея формирования буферных государств пробьет, думаю, себе дорогу. Кроме того, никому не нужен Дашнакцутюн в качестве партии в русской Думе. Столицу выберут сами армяне.

 Отправлено: 13.09.06 12:30. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Предлагаю все земли на которых проводился референдум присоединить к Польше.

Местное население против. И слишком обижать Германии тоже не хочется.

Седов пишет:

цитата:

Буковину забыли

Ну, ее тоже.

Седов пишет:

цитата:

А нужно ли оно вообще ? Не нравится мне это что то.

Аннексировать не хочется. Будем потом иметь проблему с армянами и курдами. оно нам надо? Пусть сами друг друга режут.

Седов пишет:

цитата:

А если и так, то столица не Эривань, а Александрополь.

Эти города - в русской Армении. К Армянскому царству русская Армения отношения не имеет.

Седов пишет:

цитата:

С такой. Нужно. Обязательно. Иначе все это для поляков - безсмысленно.

Обойдутся. Дать им льготный режим пользрования балтийскими портами и хватит с них.

 Отправлено: 13.09.06 14:51. Заголовок: Re:

Хм. Насчет Армении. Копаюсь по тихоньку и вот такое чудо нашел:

http://whp057.narod.ru/armen.htm

.10.1917- Аветис Агарян 1866-1949 председатель Национального Совета
15.03.1917- .11.1917 В. А. Харламов председатель Озакома
14.03.1917-15.03.1917 В. А. Харламов председатель губернского исполнительного комитета
1916- 1917 Аркадий Евгеньевич Стрельбицкий губернатор
1905- Луи-Наполеон Бонапарт генерал-губернатор
1905- 1906 Максуд Алиханов-Аварский 1846-3.07.1907 генерал-губернатор

Это вообще что ?

 Отправлено: 13.09.06 15:41. Заголовок: Re:

Полагаю, что Эриванская губерния!

 Отправлено: 13.09.06 16:40. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

1905- Луи-Наполеон Бонапарт генерал-губернатор

Принц ЛЮДОВИК-НАПОЛЕОН Людовик Карлович (1865-?), генерал-лейтенант (1906). Внук короля Вестфальского Иеронима Бона-парта, внучатый племянник Императора Франции Наполеона I Бонапарта. Командир Лейб-Гвардии Уланского Ея Вел. Гос. Императрицы Александры Феодоровны полка (1897-1902). Свиты Его Величества генерал-майор. Затем командовал Кавказской кава-лерийской дивизией. В 1905 г. временный Эриванский генерал-губернатор. С 1906 г. состоял по гвардейской кавалерии.

Крысолов пишет:

цитата:

Я предлагал вариант скрытого ВО в Маньчжурии за счет увеличения погранцов и охраны КВЖД.

Это только пехота, кавалерия и несколько горных батарей. А тяжелая артиллерия, а бронтехника, а авиация ???? Или предлагаете тяжелые бомберы придать охране КВЖД ?

Крысолов пишет:

цитата:

Почему?

А потому что территория выросла во сколько ? Территория современной Польши разделена на 2 военных окргуаа, каждый из которых в 60-80е годы 20 века формировал одну армию. Вот и придется делить территорию Поьши хотя бы на два округа.

 Отправлено: 13.09.06 16:41. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

1905- Луи-Наполеон Бонапарт генерал-губернатор

Принц ЛЮДОВИК-НАПОЛЕОН Людовик Карлович (1865-?), генерал-лейтенант (1906). Внук короля Вестфальского Иеронима Бона-парта, внучатый племянник Императора Франции Наполеона I Бонапарта. Командир Лейб-Гвардии Уланского Ея Вел. Гос. Императрицы Александры Феодоровны полка (1897-1902). Свиты Его Величества генерал-майор. Затем командовал Кавказской кава-лерийской дивизией. В 1905 г. временный Эриванский генерал-губернатор. С 1906 г. состоял по гвардейской кавалерии.

Крысолов пишет:

цитата:

Я предлагал вариант скрытого ВО в Маньчжурии за счет увеличения погранцов и охраны КВЖД.

Это только пехота, кавалерия и несколько горных батарей. А тяжелая артиллерия, а бронтехника, а авиация ???? Или предлагаете тяжелые бомберы придать охране КВЖД ?

Крысолов пишет:

цитата:

Почему?

А потому что территория выросла во сколько ? Территория современной Польши разделена на 2 военных окргуаа, каждый из которых в 60-80е годы 20 века формировал одну армию. Вот и придется делить территорию Поьши хотя бы на два округа.

 Отправлено: 13.09.06 16:49. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

А тяжелая артиллерия, а бронтехника, а авиация ???? Или предлагаете тяжелые бомберы придать охране КВЖД ?

А почему бы и нет? Да наглость. Но формально - я не я корова не моя. Хунхузов боимся

гутник пишет:

цитата:

А потому что территория выросла во сколько ?

Во сколько?

 Отправлено: 13.09.06 17:24. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

4 Контсантинополь - по примеру Порт-Артура генерал-губернаторство. Сухопутных войск там, думаю, в мирное время - до 1 ак.

Я думаю, что поболее. Напоминаю также, что была идея разместить в Константинополе гвардейскую дивизию из новопроизведённых (хотя бы ту же Железную, бывшую 4-ю стрелковую), возможно, третью гвардейскую дивизию (Польша получила независимость, надо же её куда-то девать) и какую-то гренадерскую дивизию (можно кавказскую, можно вновь произведённую).

 Отправлено: 13.09.06 17:28. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Территория современной Польши разделена на 2 военных окргуаа, каждый из которых в 60-80е годы 20 века формировал одну армию. Вот и придется делить территорию Поьши хотя бы на два округа.

Это не показатель. Мобресурс там минимален, поскольку основная масса пойдет в польские части, а для командования вполне одного округа хватит, на базе которого в военное время разворачивается управление фронта.

 Отправлено: 13.09.06 17:28. Заголовок: Re:

Согласен. Но отдельный округ там все-равно многовато делать будет.

 Отправлено: 13.09.06 17:41. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Во сколько?

Берёте линейку и измеряете карту Царства Польского 1914 года и карту Польши 1920 года, а потом уже считайте.

 Отправлено: 13.09.06 17:48. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

карту Польши 1920 года

Восточные границы Польши как в реале даже меньше - Холм изъяли

 Отправлено: 13.09.06 18:38. Заголовок: Re:

Мысли у меня такие наклёвываются.
1. Босфор – там разместить Отдельную Балканскую армию. Пусть она будет небольшой – 2 корпуса по 2 дивизии. Но также в её составе должен быть Константинопольский (или Босфорский) укреплённый район с мощной береговой артиллерией. В этой армии должно быть много артиллерии. Кроме того, там же находится Особый запас, аналогичный тому, что когда то содержался в Одессе, хотя немного с иными задачами. Особый запас представляет из себя сеть различных складов – вооружение, боезапас, продовольствие и т.д. Если начнется войны в Европе – то в Константинополь можно будет морским путем перебросить войска из Одессы, Крыма, Кавказа. Даже без обозов и артпарков, всё это будет уже на месте. Если же будет конфликт с Турцией – то Балканская армия будет играть роль десантной армии. Я хотел так её и назвать, Десантной, но уж больно прозрачное наименование. Во главе Балканской армии – Главнокомандующий, в мирное время подчиненный военному министру. А в военное время там будет Балканский фронт.

2. По поводу Польши. Да, получит она полную автономию, даже пусть в личной унии будет с Россией. И польская армия будет. Но свои войска Россия не выведет никогда. В связи с политическими изменениями придется перекраивать границы военных округов, т.к. они не совпадали с границами административными. Так Сувалки были в составе Виленского ВО, а в составе Варшавского ВО была часть уездов Гродненской и Волынской губерний. Теперь же придется делать Варшавский ВО в границах 10 губерний Царства Польского, Краковский – польские территории Австро-Венгрии, Познанский – польские территории Германии. В каждом военном округе в мирное время расположено по корпусу польских войск. Также в Польше квартируют и русские части – 6 корпусов, по 2 в каждом округе. В военное время в каждом округе образуется по полевой армии – 2 русских и 1 польский корпус. Для России МЦМ в 20-30-е годы Польша все равно, что ГДР для СССР в реале. И в Польше будет русских войск не менее, чем советских было в ГСВГ. Так что 3-ю гвардейскую дивизию из Варшавы никуда не денут.

3. По поводу Галиции. Я предлагаю объединить Галицию, Черновцы с Киевской, Подольской и Волынской губерниями в один ВОЕННЫЙ ОКРУГ, а не генерал-губернаторство. Военный округ может быть один, а в административном отношении это будут Галицкое (Червонорусское) и Киевское генерал-губернаторства.

 Отправлено: 13.09.06 19:02. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Босфор – там разместить Отдельную Балканскую армию. Пусть она будет небольшой – 2 корпуса по 2 дивизии.

гутник пишет:

цитата:

Также в Польше квартируют и русские части – 6 корпусов, по 2 в каждом округе. В военное время в каждом округе образуется по полевой армии – 2 русских и 1 польский корпус.

Армии у Вас какие-то слабосильные, всего по 4-6 дивизий. И замечу, кстати, что армии формируются не по административному приницпу и не по принципу одинаковости штатов, а по оперативным соображениям. Как появились в русском расписании Наревская и Неманская армии, так они и сохранились до Первой мировой. Вы, по-моему, уже не первый раз на эти грабли наступаете.
гутник пишет:

цитата:

Для России МЦМ в 20-30-е годы Польша все равно, что ГДР для СССР в реале.

В реале ГСВГ противостояла войскам НАТО. Кому будут противостоять русские войска в Польше? Разоружённой и дружественной Германии или не менее дружественной Чехословакии?
И, кстати, кому будет противостоять Финляндский округ? Швеции?

 Отправлено: 13.09.06 19:41. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Военный округ может быть один

Нет проблем. Просто я подумал что вы решили соеденить гражданское управление с военным

 Отправлено: 13.09.06 23:31. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Армии у Вас какие-то слабосильные, всего по 4-6 дивизий

Сколько было в 7-й армии в 1914 году ?
Вандал пишет:

цитата:

Кому будут противостоять русские войска в Польше?

Европе !!!! Антанте !!! Или Вы предложите русскую армию на территию Германии ввести ? Или вообще из Польши всё вывести в Казань ?
Вандал пишет:

цитата:

И, кстати, кому будет противостоять Финляндский округ? Швеции?

А кому противостоял он ранее ? А против кого стоял в реале 22-й АК ?

 Отправлено: 13.09.06 23:48. Заголовок: Re:

Гутник пишет:

цитата:

Нужно делать три (Варшава, Краков, Познань) или два (Варшава, Познань) военных округа. три-много. 2 -в каждом по 2 русских и 1 польский(территориаьный) корпус. и ессно гплицийское ген-губ-ство

пишет:

цитата:

А кому противостоял он ранее ? А против кого стоял в реале 22-й АК ?

а нафига нужен такой маленкий военный округ?

 Отправлено: 14.09.06 08:40. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

В военное время в каждом округе образуется по полевой армии – 2 русских и 1 польский корпус.

Три корпуса в армии - это в военное время уже 9 пехотных дивизий, плюс кавалерия, да артиллерия, да тылы ...
Sergey-M пишет:

цитата:

а нафига нужен такой маленкий военный округ?

Если речь о Финляндии, то границы округа должны совпадать с границами Великого княжества. Польшу можно на два округа разделить - Варшавский и Познанский.

 Отправлено: 14.09.06 08:51. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Сколько было в 7-й армии в 1914 году ?

А сколько было в 1-й, 2-й, 3-й, 4-й, 5-й и 8-й армиях?
гутник пишет:

цитата:

Европе !!!! Антанте !!! Или Вы предложите русскую армию на территию Германии ввести ? Или вообще из Польши всё вывести в Казань ?

Почему бы и нет? Получится неплохая экономия в средствах. Пока Антанта будет добираться до Польши, русские войска успеют туда приехать.
гутник пишет:

цитата:

А кому противостоял он ранее ? А против кого стоял в реале 22-й АК ?

Вы этого и вправду не знаете? Германии+Швеции. Одна Швеция так Россию не напугает. Тем более, что Великая война окончательно прояснит роль и место Швеции в европейских делах.

 Отправлено: 14.09.06 08:57. Заголовок: Re:

Насчет Армении - не вызовет ли существование отдельного Армянского царства националистическое брожение в Русской Армении - и с другой стороны тоже ? Народ один. Дашнаки никуда не делись и тп.

Насчет КВЖД и Заамурья. Без формирования непротиворечивой картины расклада политических и военных сил в динамике на отрезке хотя бы 1905-1918 говорить не о чем. А против Хунхузов можно и нужно использовать не Муромцы, а дуксовские ДХ-9. Если бы я серьезно разбирался в военном строительстве, то написал бы расклад при котором группировка там состоит из Бригад (примерно 4-5 вместо реальных трех) Заамурской пограничной стражи, инженерных войск (так как одной КВЖД там не ограничится - см. реал и сть конфликта Чжан Цзаолиня с японцами), казачьих (мобильных) войск для охраны собственно коммуникаций, и все это усилено изрядным числом бронепоездов, авиацией, укомплектованной вышеназванными дивайсами или их развитием (если не ошибаюсь - был термин - "колониальный бомбардировщик"). Тяжелая авиация и тяжелая артиллерия ИМХО в тех условиях ни малейшего смысла не имеет. И то и другое будет нужно в случае военных действий против хорошо укрепленных опорных пунктов тех же японцев, а против китайцев зачем ? См. реал. Танки там конечно может и нужны, но опять при том же применении. А вот бронеавтомобили, даже с гибридным движателем - очень вполне. Транспортная авиация - ИМХО много позже, очень много, очень позже. Муромцы нужны скорее для разведки. Если граница (опять же чего ? Сферы влияния или аннексированной территории - чего в 20х нет и в помине) проходит где то недалеко к северу от Мукдена, то нет серьезной необходимости и в мощной Амурско-Сунгарийской флотилии. Максимум нужны легкие суда, типа бронекатеров для сопровождения грузовых судов.
Еще вопрос насчет Манчжурии и важный. Если Манчжурия (Заамурье) лишь сфера влияния России, то есть ли там китайские войска ?

 Отправлено: 14.09.06 09:30. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

А сколько было в 1-й, 2-й, 3-й, 4-й, 5-й и 8-й армиях?

Я про то и говорю. В Балканской армии в мирное время 4 дивизии, а в военное еще несколько добавить, солгасно мобрасписания. А в армиях, которые создаются в России, по 9-12 дивизий в военное время.
Вандал пишет:

цитата:

Пока Антанта будет добираться до Польши, русские войска успеют туда приехать.

Да ? А если наступать нужно будет сразу ? А склады ? Артпарки ? А транспортные расходы ?
Вандал пишет:

цитата:

Тем более, что Великая война окончательно прояснит роль и место Швеции в европейских делах.

Т.е. из Финляндии войска можно тоже убрать полностью ? А антантовские десантя кто будет отражать ? А местных патриотов давить, в случ чего ?

 Отправлено: 14.09.06 14:38. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Да ? А если наступать нужно будет сразу ?

Куда сразу-то? Сразу в любом случае не получится. Сначала надо получить разрешение на проход войск у своих соседей.
гутник пишет:

цитата:

А склады ? Артпарки ?

Вот это всё можно оставить на территории Польши под минимальной охраной.
гутник пишет:

цитата:

А транспортные расходы ?

Несравнимо с расходами на содержание войск на территории другого государства.
гутник пишет:

цитата:

Т.е. из Финляндии войска можно тоже убрать полностью

Там останутся финнские войска, персонал морских баз и Крепости Петра Великого (или её аналога в МЦМ). Как оно было до начала 90-х годов XIX века.
гутник пишет:

цитата:

А местных патриотов давить, в случ чего

Нельзя оскорблять друзей и союзников таким недоверием, это верный путь к необходимости их давить и, в конечном итоге, к потере территориии.
гутник пишет:

цитата:

А антантовские десантя кто будет отражать ?

Вы сейчас льёте воду на мельницу флотофилов. Потому что сильный флот с задачей отражения десанта справится намного лучше армии. Передовая база лёгких сил на Аландах, базирование отряда на Киль, строительство большого количества подводных лодок, торпедных катеров, модернизация имеющихся дредноутов с целью сделать их способными драться с линкорами других стран - это куда более эффективная защита от мифических англо-французских десантов, чем финляндский корпус.
И опять же по опыту Великой войны ясно, какой сложной операцией является современная десантная операция. Быстро высадиться и совершить победный рывок к Петербургу не получится. Всё будет происходить медленно и печально. За это время русская армия даже пешком успеет дойти и развернуться. А уж при развитой то дорожной сети...
В общем, с прискорбием замечаю, что Вы упорно наступаете на одни и те же грабли. У меня к Вам вот такие вопросы.
1. Вы хотели обсудить строительство русской армии после ВВ. Для чего? Что Вы хотите получить в результате обсуждения?
2. Уж сколько раз говорено, что армия в сферическом вакууме смысла не имеет. Итак, где:
а. Анализ внутренне- и внешнеполитической обстановки?
б. Порождённая из этого анализа военная доктрина?
в. Оценка экономического потенциала России?
До тех пор, пока не будут получены внятные ответы на поставленные вопросы, говорить просто не о чем. Очередное бла-бла-бла в конце концов полностью уйдёт в песок без последствий и пользы для МЦМ.

 Отправлено: 14.09.06 17:02. Заголовок: Re:

цитата:

цитата: А склады ? Артпарки ? Вот это всё можно оставить на территории Польши под минимальной охраной.

И вооружить возможное польское востание (при бурной истории взаимоотношения Польши и России бакой вариант должен учитыватся обязательно).

 Отправлено: 14.09.06 17:10. Заголовок: Re:

Andr пишет:

цитата:

И вооружить возможное польское востание

Ой, блиииин. Народ. Вы совершенно не понимаете мышления тогдашних русских националистов, а повторяете советские мантры. Тогдашние идеологи русского национализма всячески ратовали не то что за автономию - за полное отделение Польши и никаких восстаний они не боялись.

 Отправлено: 14.09.06 17:19. Заголовок: Re:

цитата:

Ой, блиииин. Народ. Вы совершенно не понимаете мышления тогдашних русских националистов, а повторяете советские мантры. Тогдашние идеологи русского национализма всячески ратовали не то что за автономию - за полное отделение Польши и никаких восстаний они не боялись.

Может националистов не понимаю но простая военная логика подсказывает, если востания были то вероятнось их повтора надо учитывать (обычная военная параноя).

 Отправлено: 14.09.06 17:30. Заголовок: Re:

Andr пишет:

цитата:

если востания были то вероятнось их повтора надо учитывать

1. Восстания против кого?
2. На складах можно держать снаряды (большей частью, за исключением первых боекомплектов, в разукомплектованном виде, с оборудованием для их снаряжания) и зарядные ящики для артпарков, а собственно артиллерию держать в России при самих частях.

 Отправлено: 14.09.06 17:33. Заголовок: Re:

Гутник пишет:

цитата:

Три корпуса в армии - это в военное время уже 9 пехотных дивизий, плюс кавалерия, да артиллерия, да тылы ...

апочему 9 а не 6? если брать по вашему -3 армии, да еще по 9 пд -о это 27 пд =почти полвина армии будет. а ведь грядет послевоенное сооращение....

 Отправлено: 14.09.06 17:35. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

если брать по вашему -3 армии, да еще по 9 пд -о это 27 пд =почти полвина армии будет. а ведь грядет послевоенное сооращение....

Половина какой армии? Первоначальная моя оценка послевоенной армии мирного времени - около 60 4-полковых дивизий.

 Отправлено: 14.09.06 17:40. Заголовок: Re:

ну да. а 27 -почти ее полвиина. я так и говорю.

 Отправлено: 14.09.06 17:59. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ну да. а 27 -почти ее полвиина. я так и говорю.

Но это уже после сокращений.

 Отправлено: 14.09.06 18:02. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Первоначальная моя оценка послевоенной армии мирного времени - около 60 4-полковых дивизий.

С какой радости ? Территория Империи увеличилась, тот же Константинополь нужно охранять, а армия так урезается ? только не нужно говорить, что денег на армию нет. Найдут.
Sergey-M пишет:

цитата:

апочему 9 а не 6? если брать по вашему -3 армии, да еще по 9 пд -о это 27 пд

Считайте внимательно. Я говорю о 6 РУССКИХ корпусах в мирное время это 12 дивизий, в военное плюс шесть резервных дивизий. 3 корпуса - ПОЛЬСКИЕ.

 Отправлено: 14.09.06 18:09. Заголовок: Re:

ошибочка вышла. 18 дивизий в мирное время. все ранво увелеичене по сравнению с реалеом. причем на напавлении где очевидного врага нема. контстанитнополь-да, надо укреплять.
пишет:

цитата:

Найдут.

марсиане подбросят? все сокращали и нам придется. 60 дивизий ну еще отдлеьные бригады -вполне нормально...

 Отправлено: 14.09.06 18:14. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

С какой радости ? Территория Империи увеличилась, тот же Константинополь нужно охранять, а армия так урезается ? только не нужно говорить, что денег на армию нет. Найдут.

Опять Вы поёте старые песни. Скучно. Лучше ответьте нат поставленные вопросы. Так ведь не ответите. Знаете, что после ответа придётся Вашу любимую армию сокращать.
Я же исхожу из чистой математики. В 1935 году в Красной армии было 82 дивизии. Что соответствует 60-61 дивизии РИА. И не забудьте, что при этом большая часть дивизий Красной армии по численности была фактически полками, а в МЦМ никакой территориально-милиционной системы не будет. И дивизий только из кадра не будет.
60 дивизий по 10 тысяч человек - это 600 тысяч. Ещё столько же нужно отстегнуть на всё остальное. Итого 1,2 миллиона в армии. В 20-е годы вряд ли армия будет больше.