модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 04.09.06 22:38. Заголовок: Мультирелигиозная Римская Империя
Допустим, что все произошло к точности как в сюжете коллеги Редигера - и христианство не смогло сформировать единой и мощной организации "под ключ".
Предположим, что и митраизм не смог занять эту нишу, ограничившись военной средой и частью сельского населения.
Как вам "китайский" сценарий, где христианство играет роль буддизма, неоплатонизм - даосизма, но все местные религии существуют, хотя их функция сведена к обрядовой?
Каждая из этих систем будет конкурировать и бороться друг с другом, в разные исторические периоды на первый план будет выходить то одна, то другая - но окончательной победы не будет ни за кем.
Осталось подобрать соответствующее "конфуцианство"...
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 15.09.06 17:56. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
Либо дать завоевать арабов-христиан туркам, захватившим Иран и принявшим зороастризм.
Это идея, но турки зороастризм не примут. Я вообще боюсь, как бы христианство не стало единственной религией... Может быть тюрки, после завоевания Ирана либо сохраняют тенгрианство, лиюо принимают буддизм?
вообще боюсь, как бы христианство не стало единственной религией...
А надо было ислам оставлять
Крысолов пишет:
цитата:
Может быть тюрки, после завоевания Ирана либо сохраняют тенгрианство
Может быть. Но обаяние иранской культуры огромно. В реале все тюркские завоеватели Ирана тут же начинали возводить генеалогию к Сасанидам. Буддизм - хм. ИМХО удобоваримой формы буддизма для кочевников еще не изобрели.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 15.09.06 18:47. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
Но обаяние иранской культуры огромно. В реале все тюркские завоеватели Ирана тут же начинали возводить генеалогию к Сасанидам.
Одно к другоме не мешает. Но зороастризм - религия побежденных. Впрочем, если персы реформируют зороастризм как реакцию на поражения от арабов и примутся затягивать в соою ойкумену тюрок... может и получиться..
если персы реформируют зороастризм как реакцию на поражения от арабов
По Ирану вы с Ханом больше специалисты. Хан выше писал, что реакцией на поражение будет еще большее замыкание зороастризма.
М-да. Придется за отсутствием ислама идею крестовых походов на восток похерить. И заняться борьбой со злыми берберами. Хм. Как насчет экспедиций вдоль африканского побережья после окончательного сокрушения крестоносной ратью злобных манихеев в начале XIII века?
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 15.09.06 20:21. Заголовок: Re:
Мое скромное ИМХО по Ирану такое:
Итак, 7 век - войны с арабами. О конкретном их ходе без четкого таймлайна судить сложно, но есть один момент: Месопотамия - область, элементарно захватывающаяся как из пустыни, так и с Иранского нагорья. Без войны 602-628 арабы однозначно не выносят Персию за 20 лет, но и обратное малореально.
Союз с Константинополем против арабов возможен, но не обязателен. Бахрейн будет потерян, Междуречье сильно разрушено. Столица будет перенесена в Исфахан, Рей или Шираз. По этническому составу страна станет еще более "иранской". Людей Западных верований начнут прессовать сильнее, укрепятся позиции религиозных фундаменталистов.
В условиях постоянного напряжения на западных границах власти поймут, что комплектование армии одними Азадан явно недостаточно для поддержания безопасности. Начнется более массовый призыв, что означает начало разрушения кастово-сословной структуры общества в Иране.
8 век - все иранские народы средней Азии будут обращены в зороастризм. Борьба с буддизмом и христианством на Востоке будет вестись с особой жестокостью. Начнется обращение в иранскую религию тюрок - федератов/наемников. Демаркирована граница с Китаем в Ср. Азии, раздел сфер влияния в регионе между двумя великими державами.
Реформа алфавита дари, его упрощение. Отныне грамота доступна для большинства иранцев. Из-за опасности выступлений маздакитов и других сектантов, а также в целях борьбы с феодальной знатью шахиншахи идут на религиозные и социальные реформы. В частности, ограничено количество жен "на рыло" (возможно, как в реале - до четырех). Возможна гражданская война или серия оных. Отпадение Армении, лавируюбщей между четырьмя великими державами - Империей, Халифатом, Сасанидами и Хазарией.
Для борьбы с арабским пиратством, терроризирующим морские пути в Индию создается сильный военный флот. Шахиншах-моряк Бахрам VII, лично бравший на абордаж арабские корабли. Первое плавание до Малаккского полуострова и через Сингапур - в Китай. Создание в Индонезии персидских торговых факторий.
9 век - расцвет персидской культуры и науки. Гундишапур становится научной столицей мира, туда едут учиться со всего мира. Золотая эра империи Сасанидов - самое богатое и могущественное государство в мире.
На востоке завоеваны Синд и остров Тапробана, постоянные войны с раджпутами. На западе удается вернуть Армению и Бахрейн, но ненадолго
Зороастризм становится все более прозелитической религией, активно распространяется в Индии и Малайзии. Открытие иранскими мореходами Австралии.
10 в. - начало варваризации армии, привлечение в качестве наемников тюрок и раджпутов. Усиление князей-марзбанов и другой местной знати. Согд и Хорезм остаются лишь в формальной зависимости, постепенно отпадают и Хорасан с Маверанагром и Атропатеной. Экономические кризисы, обезземеливание крестьянства.
В плюсах - быстрое развитие океанского мореплавания, внедрение компаса и косого паруса.
11 в. - тюркские вторжения, завоевания ими среднеазиатских сатрапий. В конце века разразился политический кризис, приведшей к гражданской войне. Тюрки захватили все территории от Мерва до Ктесифона, власть иранских династий сохранилась только в афганских горах, Гиляне-Мазандаране, Парсе и... Австралии. Государство рухнуло.
Отпадение Армении, лавируюбщей между четырьмя великими державами
Армения никогда не была под властью Ирана. Вассал Византии со времен Юлиана. И если и отвалится от нее - изберет наиболее покладистого и единоверного сюзерена - Хазарию.
Han Solo пишет:
цитата:
туда едут учиться со всего мира
Зачем это европейцам и арабам? Они ориентированы на наследие античной культуры с непременным присутсвием философии Платона и Аристотеля. А Иран что может дать?
Han Solo пишет:
цитата:
На западе удается вернуть Армению и Бахрейн
Фигушки. При попытке возвращения Армении - война с Хазарие й и Византией одновременно. Бахрейн - только если вернули Месопотамию. А ослабление арабской державы, с учетом того что у нее Египет с его ресурсами, до такой степени малореально. Хотя панарабское цаство может распасться.
В остальном - все очень красиво и ИМХО реально. И смутно напоминает.. Ах да, мир православной Хазарии Он органически сюда вписывается.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 15.09.06 23:09. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
А Иран что может дать?
Высокоразвитую математику, географию, медицину - в этих отраслях Иран будет опережать Запад. В реале Гундишапур не имел себе равных - целый город-университет в Темные Века!
Если не учитывать того, что это училище было основано не персами, а арамеями - выходцами из Сирии. Следовательно в арабском царстве будем иметь нечто не менее крутое. Не говоря уже о Византии - ее военное положение не будет столь угрожаемым, иконоборчества нет, Афинская академия цела... Да и Рим не пал.. Короче никого особо опередить Ирану не светит. Разве что в мореходстве и сопутствующих науках, да и то арабы в данной АИ плавают туда же.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 17.09.06 11:10. Заголовок: Re:
georg пишет:
цитата:
Короче никого особо опередить Ирану не светит
Не забывайте, что у Ирана есть еще и такой козырь как заимствованные из Индии "арабские" цифры, которые в этом мире будут называться, естественно, персидскими. Что подразумевает более быстрое развитие точных наук (прежде всего, математики).
Ну да ладно. Про Иран XI-XIII веков у меня есть кое-какие идеи, но они пока не систематизированны. Пока же было бы неплохо узнать, чем "монофизитство" этого мира будет отличаться от греко-римской религиозной доктрины.
Кстати, бОльшая часть Армении была отторгнута от Персии только после гражданской войны и византийской помощи Хосрову в 592
Это в РИ. Читайте тему. В нашей АИ раздела Армении при Феодосии нет. За счет более успешной войны при Юлиане удержана вся Армения.
Han Solo пишет:
цитата:
Пока же было бы неплохо узнать, чем "монофизитство" этого мира будет отличаться от греко-римской религиозной доктрины.
В плане догматики - то же самое. Вопрос о природе Христа был бы неизбежно поставлен.
По поводу синтеза с языческими пантеонами - здесь варианты. Сирийцы отвергали эллинистическую философскую традицию и опирались в богословских пострениях на Ветхий Завет. Само существование "Небесной иерархии", выводимое из ветхозаветных текстов полностью принимается. А вот отождествление языческих богов с этой иерархией - со скрипом. И греческая философия, и сами греческеие боги чужды сирийцам. А в отношении своих богов подобное отождествление арамеям не нужно, во-первых потому, что Сирия уже прочно христианизирована, и старые культы практически загнулись, а во-вторых потому что сирийские Ваалы и Астарты слишком скомпрометированы ветхозаветными текстами. В том что греки во многих местах молятся старым богам как херувимам и серафимам, вызовет у многих сирийцев нарекания и обвинения в язычестве.
А вот в Египте складывается иная ситуация. Победа монофизиства как догматической доктрины там пожалуй предопределена, учитывая религиозную психологию коптов. Как и полагается наследникам египтян эпохи фараонов, столь заботившихся о судьбе души после смерти, копты-христиане глубоко сосредоточены на идеях смерти и загробной жизни. Эта исконно египетская традиция вливается в общехристианскую психологию вчувствования в ситуацию человека перед лицом смерти; подвижники молятся, чтобы им была дарована "память смертная", т. е. постоянное конкретное ощущение пребывания на той границе, где все изъято из житейской рутины. Традиционная "потусторонняя" устремленность египтян собственно и привела к развитию массового монашеского движения, причем для копта-мирянина монашеская жизнь является нравственным и духовным ориентиром. Считается, что следуя примеру монахов, ты выбираешь истинный путь к вечному спасению. Даже в конце 1950-х и на протяжении 1960-х и 1970-х гг. многие молодые копты с университетским образованием принимали монашеский обет и заполняли монастыри. Выше я уже писал, что монофизитское решение - во Христе человеческая природа полностью поглощена Божественной - вытекала из психологии задававшего тон в Сирии и Египте аскетического монашества, с его стремелением к преодолению человеческой природы и обожению. Так что победа монофизитской доктрины в Египте ИМХО предопределена.
Но в отличии от Сирии инкорпорация языческих пантеонов путем их сублимации до "Небесных Умов" в нашей АИ в Египте найдет широкое применение. Во первых, данная концепция родилась в Александрийской академии, и патриархи, тесно связанные с коптскими монашескими кругами, сохраняют данную традицию уже как свою, египетскую. Во-вторых, в отличии от Сирии, где язычество практически умерло, в Египте оно еще живет в V веке. В РИ фиваидский языческий храм на острове Филах процветал вплоть до времен Юстиниана, который его закрыл. Следовательно при христианской проповеди в Египте александрийская церковь будет использовать отождествление главных традиционных богов с Небесными Силами, и за IV век это уже войдет в традицию.
Таким образом христианизация языческих пантеонов принимается монофизитами в Египте, но осуждается многими в Сирии. Но только по началу. Когда Гассаниды организуют массовую проповедь христианства в Аравии среди арабов-язычников, оно несомненно воспользуются удачным египетским опытом - ведь при инкорпорации местных божеств успех проповеди в разы успешнее. При этом сирийцы заново переосмыслят сам метод синтеза, и будут воспринимать его уже как свой, сирийский, а не греческий. Учение Прокла о "Триадах Небесных Умов" не найдет применения, все будет проще. Будет объявлено, что потомки Исмаила хранят истинную веру, переданную Исмаилу его отцом Авраамом, только исказили ее. Главнейшие боги племен, в которых можно увидеть отражение Всевышнего - Аллах, Рахман - будут отождествлены с христианским Богом, какой-нибудь бог помладше - с архангелом-покровителем арабов, тем, который согласно Ветхому Завету опекал Агарь и юного Исмаила после их изгнания Саррой в пустыню. И далее по списку. Элементы анимизма, демонизма и поклонения небесным светилам будут осуждены и отброшены. Таково будет арабское монофизитское христианство.
С присоединением монофизитского Египта к арабскому царству в 700ых годах произойдет переосмысление арабами греческих философских концепций и вторичное восприятие эллинизма в тех же размерах, что и в РИ у арабов-мусульман. Концепция Аристотеля возобладает, а платонизм, чуждый семитскому мировосприятию, не найдет распостранения.
Han Solo пишет:
цитата:
Не забывайте, что у Ирана есть еще и такой козырь как заимствованные из Индии "арабские" цифры, которые в этом мире будут называться, естественно, персидскими. Что подразумевает более быстрое развитие точных наук (прежде всего, математики).
В том то и дело, что не только у персов. Арабы так же плавают на восток, оживленно общаются с индийцами, и вполне себе воспринимают достижения. А от них идет по Европам.
Я не оспариваю высокого развития наук в Иране. Я оспариваю то, что арабы и греки попрутся туда учится - им и у себя есть где.
Вообще относительно мореплавания - интересная ситуация в этом мире. В Индию и восточнее плавают и персы и арабы. При конфликтах персидский флот из Ормуза и арабский из Маската сцепляются в сражениях, стараясь поставить индийский путь под монопольный контроль. Арабы и Персы ищут и находят себе союзников среди индийских раджей, втягивая их в свои разборки. ИМХО так долго продолжаться не может, торговля страдает. Году к 800 арабы и персы должны как-нибудь помириться.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 18.09.06 11:27. Заголовок: Re:
Han Solo пишет:
цитата:
8 век - все иранские народы средней Азии будут обращены в зороастризм. Борьба с буддизмом и христианством на Востоке будет вестись с особой жестокостью
А буддизм за что?
Han Solo пишет:
цитата:
Зороастризм становится все более прозелитической религией,.
Необходима рефОРМА, РАДИКАЛЬНАЯ РЕФОРМА. Впринципе ряд поражений может послужить толчком, но зороастризм - довольно сложная религия. Так что ваши слова:
Han Solo пишет:
цитата:
распространяется в Индии и Малайзии
мне подозрительны. В плане проповеди зороастризм всегда будет уступать христианству и буддизму. Вот после оккупации его навязать можно.
Han Solo пишет:
цитата:
Золотая эра империи Сасанидов
Михранидов.
Han Solo пишет:
цитата:
Тюрки захватили все территории от Мерва до Ктесифона,
Тюркский вариант зороастризма - весьма интересная вещь. Вот у них он может вемьа упростится и стать более пригодным для проповеди. Кстати, что за тюрки? Уж не сельджуки ли? Тогда даешь Сельджукский Султанат от Босфора до Инда!!! Вот вам и повод для Крестовых походов.
Han Solo пишет:
цитата:
и... Австралии
Скажем НЕТ галактическому империализму.
В остальном неплхо, но согласен с георгом про образование.
Han Solo пишет:
цитата:
которые в этом мире будут называться, естественно, персидскими
Как раз арабскими, т.к. европейцы познакомятся с ними в Александрийском университете.
georg пишет:
цитата:
ИМХО так долго продолжаться не может, торговля страдает. Году к 800 арабы и персы должны как-нибудь помириться.
С какой стати? Наоборот война будет идти до полного вытеснения конкурента с торговых путей.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 18.09.06 11:40. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
Необходима рефОРМА, РАДИКАЛЬНАЯ РЕФОРМА. Впринципе ряд поражений может послужить толчком, но зороастризм - довольно сложная религия.
В принципе прозелитизм в зороастризме законодательно ничем не ограничен. Я полагаю, что толчком к активной миссионерской деятельности станет реформа письменности и соответственно возможность копировать Авесту и другие священные писания в промышленных масштабах.
Крысолов пишет:
цитата:
А буддизм за что?
Так у нас весь Согд буддистский
Крысолов пишет:
цитата:
Скажем НЕТ галактическому империализму
Там не будет Галактической империи, а только пара поселений на Западе континента общей численностью 10-15 тыс. щщей.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 18.09.06 11:49. Заголовок: Re:
Han Solo пишет:
цитата:
Я полагаю, что толчком к активной миссионерской деятельности станет реформа письменности и соответственно возможность копировать Авесту и другие священные писания в промышленных масштабах
Да вроде азбуку пехлеви и запись Авесты при Ануширване провели. И что-то как-то не очень. Нужна коренная реформа и упрощение обрядности.
Han Solo пишет:
цитата:
Так у нас весь Согд буддистский
Разве? Вроде бы в Согде как раз зороастрийцы очень большое сопротивление мусульманам оказывали.
Han Solo пишет:
цитата:
а только пара поселений на Западе континента общей численностью 10-15 тыс. щщей.
Не верю. Предлагаю считать эту затею сном разума.
Han Solo пишет:
цитата:
Постойте, это ж вроде из другой темы?
Из этой тоже. Я двумя страницами выше написал, что тут царевича Хосрова выдали Бахраму-Чубину головой.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 18.09.06 12:22. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
Что-то всяких кхмеры, арабские купцы и прочие не доплывали. Лучше не фантазирват.
Ладно, снимаем, хотя в РИ и не такие чудеса случались.
Крысолов пишет:
цитата:
Михраны- наше все. Не отдам.
У Сасанидов помимо длительности властвования есть один плюс - "обчество" признавало их прямыми потомками Ахеменидов по мужской линии (что кстати не так уж и нереально, учитывая сколько детей они понаделали). Михраниды не смогут претендовать на это никак, при всем желании. Т.е. нет эффекта вечной династии в Иране.
Крысолов пишет:
цитата:
Кого возьмем за основу реформы алфавита?
Можно и врагов, но лучше адаптировать некоторые недостающие буквы из авестийского. Мобеды в общем пытались что-то такое провернуть
У Сасанидов помимо длительности властвования есть один плюс - "обчество" признавало их прямыми потомками Ахеменидов по мужской линии (что кстати не так уж и нереально, учитывая сколько детей они понаделали). Михраниды не смогут претендовать на это никак, при всем желании. Т.е. нет эффекта вечной династии в Иране.
Етто зря. Михраны - Аршакиды по крови. А основатель династи Аршакидов МитридатI выводил свою родословную от Ахеменидов (ссылаюсь на Мери Бойс). Скажут просто, что священный фарр перешел на другую ветвь потомков Кеев.
Наоборот война будет идти до полного вытеснения конкурента с торговых путей.
Ну в РИ византийцы и персы друг друга не вытеснили, на Цейлон и те и другие плавали. В патовой ситуации могут и договориться.
В случае вытеснения - при всем уважении победа скорее будет за арабами. В их руках средиземноморские кораблестроительные мощности и технологии, им есть откуда набирать "природных моряков" - побережье Сирии (древняя Финикия), Египет, Йемен. А персы все же не морской народ. В определенный момент решат, что проще пользоваться сухопутными путями на восток (которые полностью под их контролем), чем нести огромные расходы в борьбе за контроль Аравийского моря. Ведь расходы на сильный флот будут не под силу скорее персам - у арабов с присоединением Египта ресурсов как ни крути больше.
А вот сухопутные пути в Индию и великий Шелковый путь персы держат. Северная ветвь Шелкового пути правда идет через Хорезм прямо в Хазарию, но в случае завоевания Ираном Хорезма они эту ветвь перекроют.
Далее. В VIII веке имеем на Ближнем востоке 4 великие державы - Византию, Иран, Хазарию и арабское царство. Византия из Малой Азии удерживает под сюзеренитетом Армению и Грузию. Арабы владеют Сириейс Киликией и Месопотамией. Хазары прочно удерживают Кавказскую Албанию. ИМХО то воюют с Византией за Грузию, то вторгаются в персидский Азербайджан (в то время еще Атрпатакан) в союзе с арабами. Для упрочнения византийско-армянской связки предлагаю вступлениие армянских Аршакидов на трон Византии в конце VIII века (как помним, Армения в нашей АИ православная, и царевичи Аршакиды влились в состав ее аристократии и служат полководцами и синклинтиками). В реале Василий Македонянин объявлял себя Аршакидом, ну а здесь он будет третим императором законной династии .
Связки коалиций возможны разные, но ИМХО в конце концов по интересам сложаться 2 коалиции - арабо-хазарская и греко-персидская (к тому же византийская и иранская правящие династии теперь родственники ).
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 19.09.06 13:33. Заголовок: Re:
Не дадим умереть теме. georg, с вас общее описание культуры ЗАпадной Европы X века. Поосле этого можно будет прогнозировать сельджукское завоевание Ближнего Востока.
Mea culpa ( ударяя себяв грудь) Mea culpa (хм. Латинское выражение покаяния окажется таковым и в этом мире, как оказалось бы и в мире Победившего Митраизма, и в куче иных миров, развилка которых исходит из поздней Античности).
Короче, коллеги. Вместо того, чтобы завершить свою зарисовку по эпохе романского возрождения, аз грешный с подачи обоготворяемой нами женской половины человечества праздновал сегодня неизвестно что, и только что вернулся из третьего по маршруту кафе... Зарисовка будет в выходные, простите за просрочку.
Как уже упоминалось, на Константинопольском соборе было допущено отождествление старых богов с Силами Небесными «иерархии» Дионисия Ареопагита по классической неоплатонической схеме Прокла. Но далеко не все христиане признали это правильным. Все греки знали мифологию, и ее порнографические сюжеты смущали многих. При имени Зевса или Афродиты грек автоматически думал об «этих богах, растлевающих своих дочерей, воюющих со своими отцами и отрезающих у них срамные члены». Почитание этого самого Зевса как благой Силы Всевышнего вызывало у многих христиан возмущение, и весь Восток был охвачен спорами.
На Западе ситуация на тот момент была еще сложнее. Христиан там было гораздо меньше чем на Востоке, в Сенате существовала мощная оппозиция, отстаивавшая старый государственный культ римских богов. Кроме того, западную церковь разделил пелагианский спор. Пелагий прибыл в Рим ок. 380. Его высокие моральные принципы и ясность стиля его сочинений привлекали к нему многих почитателей из среды римской знати и высшего духовенства. Пелагий отстаивал учение о полной свободе человека подчиняться заповедям Бога и вытекающей отсюда обязанности ответственно осуществлять эту свободу. В Риме Пелагий написал Толкования на послания апостола Павла и трактат Об ожесточении сердца Фараонова, где отвергал как языческий фатализм учение о том, что Бог создал одних людей предрасположенными к добру, а других – к злу. Приблизительно в это же время в полемику с Пелагием включились Августин в Северной Африке и Иероним в Палестине. Августин считал, что человек по природе своей слаб в силу повреждения его воли первородным грехом и что от Адама все люди унаследовали наклонность к пороку, вожделение же (т.е. неупорядоченные желания, и прежде всего сексуальные) есть наиболее очевидный признак последствий первородного греха. Согласно Августину, Бог преображает людей, ниспосылая им свою благодать, т.е. дает им не только руководящие принципы, выраженные в его заповедях, и не только добрый пример, воплотившийся в жизни Христа, но и некий внутренний дар, освобождающий волю от оков греха. Он рассматривал церковь как сообщество нравственно слабых людей, которые постепенно приближаются к совершенству, достичь которого они надеются лишь после смерти. Спасение он понимал как дар Бога своим избранникам, от начала мира предопределенным Богом к спасению (Кальвин в этом был всего лишь верным его последователем). Однако в борьбе с Пелагием Августин опирался не только на доводы разума. В сложном мире церковной политики 5 в. он мог рассчитывать на поддержку хорошо организованного африканского епископата. Своим влиянием африканские епископы добились осуждения Пелагия папой Иннокентием I незадолго до его смерти в 417. В том же году Пелагий был реабилитирован новым папой Зосимом. Однако африканские епископы продолжали свою борьбу и в 418 добились осуждения Пелагия римскими властями. Пелагий сошел со сцены, и следы его теряются где-то на Востоке. Однако вскоре споры разгорелись с новой силой, поскольку молодой италийский епископ Юлиан Экланский, римский аристократ по происхождению, получивший образование на Востоке, в Александрии, отказался признать осуждение 418. Юлиан выдвинул обвинение против самого Августина, заявив, что рассуждения Августина о плотском вожделении воскрешают чисто манихейские представления о принципиальной порочности половой жизни. Африканские епископы сумели добиться лишения Юлиана епископской кафедры. Тот однако уехал на Восток, где нашел полную поддержку у патриарха Нестория. В Константинополе Юлиан, попавший в атмосферу раздиравших церковь споров о «Силах Небесных» опубликовал свое сочинение «Об исконной религии древних римлян».
Будучи плоть от плоти римской сенатской знати, Юлиан ставил задачу не только примирить спорящих на Востоке, но и разрешить противоречия между христианством и римской сенатской оппозицией, поддерживавшей старый языческий культ не столь из религиозных, сколь из патриотических побуждений. Юлиан обратился к исследованию древнего римского язычества времен основоположника римского государственного культа – царя Нумы Помпилия. Анализируя древние римские священные тексты, Юлиан доказал, что старая религия римлян, основы которой были заложены благочестивым царем Нумой Помпилием, не знала антропоморфизма богов и мифологии, и что все это наслоилось позднее под греческим влиянием. Мир римских богов не знал Кроноса, который изувечил отца и пожирал своих детей, не знал преступлений и безнравственности. Римлянин не осмеливался даже утверждать с полной уверенностью, что он знает настоящее имя бога или что он может различить - бог это или богиня. В молитвах он тоже сохранял ту же осторожность и говорил: "Юпитер Преблагой Величайший или если тебе угодно называться каким-нибудь другим именем". Не было при Нуме и жертвоприношений животных – богам посвящались начатки «плодов земных». Древние римские боги, чистые духовные сущности, лишенные антропоморфных черт, органически вписывались в определение «Небесных Умов». Таким образом Юлиану удалось на римской почве решить задачу, с которой не справился до конца греческий Восток. «Отеческие боги» были прочно укоренены в христианстве. А использованный Юлианом метод – нахождение в языческом культе части, совместимой с христианством, и представление этой части как сохранившейся от истинного богопочитания, переданного Адамом своим потомкам, но в последствии искаженного – метод этот стал основным методом христианских миссионеров при обращении языческих народов. Сочинение Юлиана было принято как ключ к разрешению конфликта. Небесные Умы Прокла были названы именами римских богов. Принятие христианства, инкорпорировавшего культ богов-покровителей Рима, преподносилось как возвращение к истиной религии предков, религии Нумы Помпилия, очищенной от наслоений и искажений. Упразднение старых обрядов с жертвоприношениями и введение христианских форм культа – как возвращение к исконным культовым формам предков. На Западе сочинения Юлиана были приняты с восторгом. Римляне зачитывались ими. Старая полемика была прекращена смертью Августина в 430. Сам Юлиан, общаясь на востоке с греческими богословами, отошел от крайних форм пелагианства, признав, что в изначальной пелагианской трактовке сохраняется лишь учение о свободе, и упраздняется учение о спасении. Юлиан пришел к православному пониманию необходимости «синергизма» устремляющейся к Богу свободной воли человека и приходящей в ответ на помощь божественной благодати. Африканские последователи Августина назвали это «полупелагианством», и пытались осудить как ересь, но тут уже против них обратилось мнение всей восточной церкви и большей части западной. Сверх того Юлиан снискал благосклонность римского правительства. Фактически правившие на западе сестра императора Феодосия Младшего Пульхерия и ее муж цезарь Флавий Аэций приняли концепцию Юлиана с восторгом. Юлиан вернулся в Рим с триумфом. Пульхерия и Аэций проводят реформу римского государственного культа, совместившую старый государственный культ с христианским. Нума Помпилий был объявлен святым и праведным царем и покровителем города. В этих условиях сенатская оппозиция, долго противостоявшая в Риме христианству и державшаяся за старый культ не столько по религиозным, сколько по патриотическим мотивам, достаточно быстро сошла на нет.
Августин, как автор признанного полуеретическим учения о предопределении долго оставался под подозрением, и его сочинения не оказали на западную церковную традицию столь мощного воздействия как в РИ. Отрицание злой природы человека и утверждение благости всего сотворенного приводит к тому, что императивом религиозности становится не августиновское погружение в свое одинокое я при отрицании культуры, а соединение с Богом как соединение в Нем со всем сотворенным им миром, при сакрализации государства и культуры. По сути на западе произошло то, что уже свершилось на востоке - преодоление неуместного в новых условиях наследия раннехристианских общин: отвращения от мира, обесценения государственной и социальной идеи и замыкания человека в маленькой группе и себе самом.
Тем не менее культурный и экономический регресс Запада оказался неизбежным в силу крайне тяжелых экономических и политических условий, в которых оказалась Западная Римская империя. Кастовое средневековое общество с четкой градацией обязанных перед государством сословий – то есть переход от античной модели общества к модели средневековой – шел на Западе уже с IV века. Общество все более рассматривается с фискальной точки зрения, и пред лицом запустения империи, стараний разных групп населения убежать от делающихся нестерпимыми налогов, переменить профессию и положение государство знает только одно средство — принуждение. Бегут из своего города куриалы — государство прикрепляет их к должности и делает ее наследственной; бегут колоны — оно, не думая, что беглецы, может, лучше устроятся и станут платежеспособнее на новых местах, прикрепляет колонов. Так же закрепляются члены корпораций, солдаты, мелкие чиновники. Общество насильственно вгоняется в рамки кастового строя, что выражается даже в формах внешнего общения, в почти уже средневековой привязанности к отличиям и титулам, заражающей одинаково и государя и подданных, в разном отношении закона к «honestiores» и «tenuiores». Правительство знает, что его бюрократический аппарат действует плохо, знает о вопиющем грабительстве чиновников и умеет бороться с этим только бесконечным повторением угроз и... увеличением бюрократии в целях бесполезного надзора. Сохраняя видимое единство, империя уже утратила единство хозяйственное. Прекратился живой обмен между отдаленными провинциями, а вместе с ним исчезла и дифференциация империи по родам производства. Участвовавшие прежде в широком обмене крупные поместья замыкались в себе и стремились к самодовлению. А под их сень старалось укрыться и ремесло. Торговый класс отрывался от всего организма хозяйственной жизни или приспособлялся к потребностям магнатов... Легкость и быстрота перехода к более простым формам экономического быта свидетельствуют о том, как мало в империи жизненной экономической силы, уменья и желания оценить хозяйственную культуру, как мало экономической инициативы. Натурализация экономики приводит к господствув провинциях местной землевладельческой знати. Магнаты, родовая и чиновная знать, сильны на местах своим землевладением и личным влиянием. Освобожденные в большинстве случаев, как «сенаторы», от подчинения местным властям и от падающих на территорию города налогов, они первые люди в своем городе, магистраты, члены его курии, его патроны, епископы. Вместе с губернатором и муниципальными должностными лицами они избирают патронов и кураторов, назначают профессоров, участвуют в составлении инвентаря городского имущества и в раскладке налогов. Наблюдая угасание римской империи, поневоле поверишь Гумилеву – пассионарный спад налицо. Толпы безработного люда бездельничают и просят милостыню на улицах и площадях большого города, а у самых ворот его земля лежит заброшенной и невозделанной, и плодороднейшие местности покрываются болотами. Падают классовое самосознание и классовая гордость: куриал бежит в колоны, свободный земледелец ставит себя в жалкое положение прекариста, делается клиентом, крепостным, рабом. Очевидно, и личная свобода перестает уже быть благом. Недаром закрепление общества представляется вполне естественным и удобным средством управления империей. Государство закрепощает куриалов. Превращая свободных колонов в крепостных, оно лишь подтверждает стихийный социальный процесс. Патронатные связи и прекарий вырастают вне прямого воздействия государства, как и создание около магната связанного с ним личною и земельною от него зависимостью мирка. И на такие сплоченные узколичными интересами властвования и заступничества мирки дробится империя. Они, прообразуя собою феодальный строй, крепче и сильнее умирающих провинциальных и муниципальных единств. Правительство принуждено делать их, уже не нуждающихся друг в друге, последними инстанциями своей власти. А они повинуются центру только до тех пор, пока есть у центра сила, удерживающая их в высшем единстве.
И сила эта, спасшая империю от верной гибели, явилась в лице готов, в данной АИ не отделенных от римлян религиозным барьером. Римская империя быстро отходила от идеи государства, как идеи — силы, и разлагалась на самодовлеющие мирки, сплоченные патронатными, рабовладельческими и земельными узами. Германцы от здоровой первобытной семьи чрез мощные родовые союзы и «союзы верности» стремились к выражению себя в государственном единстве. Со времени Феодосия Великого правительство старается обосновать мощь государства и охрану римской культуры на силе «союзных» германских войск — племен, и германцы, уже заполняющие римское войско, проникают и в центральное управление. Правление готской династии и ее наместника на Западе Теодориха Великого было попыткою осуществить политическую идею Феодосия. Аспары пытаются обосновать свою державу на военной мощи готов, за которыми сохраняется их общественно-политический и родовой строй, и сплотить в союз под своим верховенством германские племена; тяготевшие к Средиземноморью. Теодорих в качестве «цезаря» продолжает традиции империи, сохраняя прежнее управление и прежний быт римлян. Но вновь издаваемые им законы обязательны одинаково и для готов и для римлян; его двор, устраиваемый на византийский образец, для всех одинаково становится центром управления и суда. Идеалом Теодорика является слияние готов с римлянами в один народ ради сохранения и преуспеяния римской культуры. А она вновь расцветает в его государстве и при его дворе, появляются и полномочный министр короля Кассиодор и философ Боэций, Симмах, Эннодий и Аратор. Открываются вновь многочисленные школы по системе Боэция (семь свободных искусств), ведется обширное строительство, организуются цирковые зрелища. Теодорик «любил строительствовать и восстанавливал города». Его заботы о школах, его покровительство литераторам и ученым вызвали подъем литературно-научных занятий в Равенне, Милане и Риме. Дочь его Амаласунта удивляла современников своим тонким образованием. Строились городские стены, возводились мосты, дороги, водопроводы в Риме, Равенне. Особо примечательной была постройка в Равенне мавзолея Теодориха, богато украшенного стенной росписью и прекрасно сохранившегося до наших дней. Развивалось горное дело: добывались железная руда и особенно золото. На верфях строились многочисленные корабли: по сведениям Кассиодора, Теодорих задумал построить тысячу больших судов, для чего свозился строевой лес из королевских поместий, расположенных по берегам р.По. Государственные монетные дворы существовали в Риме, Равенне, Милане и других городах, оружие изготовляли в Кремоне, Мантуе, Вероне, Павии, Лукке. Функционировали мастерские по изготовлению одежды и окраске тканей в Равенне, многочисленными были частные ремесленные мастерские; в них работали гончары и плотники, строительные рабочие, резчики по камню, мозаичисты, художники, архитекторы. Продолжали существовать и объединения ремесленников — коллегии, зависимые от государства. Как и ремесло, торговля уменьшилась в объеме, но не исчезла. Объектами средиземноморской торговли были прежде всего предметы роскоши, пряности, папирус, но также и металлы, соль, оливковое масло. Зерно и вино из Сицилии, Апулии, Калабрии, Лациума, частично с итальянского севера доставлялись в центральные области Италии, но еще чаще — в Галлию и далее на север. Активное участие в международной торговле принимали города Южной Галлии: Нарбонна, Арль, Тулон, Марсель. Одновременно интенсивный обмен осуществлялся между городами Нарбоннской Галлии с районом Тулузы, а через посредство тулузских купцов — с Пиренейским п-овом. Объектами торговли были оливковое масло, вино, зерно, шерсть, рабы. Богатые купцы и состоятельные ремесленники-менялы, золотых дел мастера, мыловары, портные были влиятельной силой в городах. Эти "почетные граждане", "светлейшие мужи" — как именуют их источники — владели имениями, обрабатывавшимися рабами, колонами, свободными арендаторами. Активное участие в торговле принимали и магнаты-землевладельцы в провинциях. Мечами готов Аспары восстанавливают распавшуюся западную империю. Виталиан захватывает Африку, меж тем как Теодорих в союзе с франками громит бургундов и вандалов в Галлии и присоединяет Прованс, Виенну, Сабаудию (Савойю) и Семптиманию – практически всю Нарбонскую Галлию, а так же покоряет расселившиеся в Реции, Норике и Паннонии германские племена баваров и лангобардов, превратив их в подданных и федератов империи. Сын Виталиана и муж Амаласунты Феодор, или, как произносили на Западе, Теодор I, назначенный после смерти Теодориха августом Запада, наследует благие плоды трудов своего тестя. Победоносным походом в Испанию он завершает объединение империи, а затем вынуждает и франкских королей признать свое полное верховенство. Теодор, помня борьбу его отца и деда и магнатами на Востоке, где крупное землевладение было распространено гораздо меньше, неприятно поразился силе магнатов на Западе. Теодор принял меры к сплочению вокруг трона служилого слоя аристократии, составившегося из римской сенатской знати, готских племенных аристократов и королевских (теперь императорских) дружинников. Служилые получали земли и доходы, разбросанные в разных провинциях, что делало их кровно заинтересованными в сохранении единства империи. Обособлявшее готов от римлян различие прав было устранено введением общего римско-германского права, вобравшего в себя и некоторые элементы византийского. Государственный и социальный строй и быт развивались на почве взаимодействия римских и германских начал. Под влиянием германских и византийских традиций императоры считают себя стоящими во главе церкви и стараются превратить ее в орган управления государством. Соборы являются не только религиозными, а и политическими учреждениями, и на них по зову императора сходятся и клирики и придворная знать. Они обсуждают и религиозные, и законодательные, и административные вопросы, контролируя администрацию. При первых трех императорах готской династии на Западе – Теодоре I, его сыне Теодорихе и внуке ТеодореII служилая знать Рима смыкается. Римские сенаторы и готские аристократы вступают в смешанные браки, готы усвояют римскую образованность, римскую культуру и римские государственные идеи, а римляне – германскую воинскую мораль и родовой корпоративный дух. Этот слой, принявший форму «императорской дружины», во многом германский по духу, но римский по форме, своим служением имперской идее и спас империю. Теодор так же пытается найти опору в городских муниципиях, и ради этого расширяет права горожан в выбора городских властей, не ограничивая этот выбор куриальным сословием. Но города еще не могли стать твердой опорой императорской власти. Ремесленное производство было достаточно развито, но - как во времена античности - никоим образом не ограничивалось городскими пределами. Крупные римские магнаты стремились создать ремесленные поселения при своих поместьях. Торговля находилась по большей части в руках евреев и сирийцев, то есть двух социальных групп, представлявших собой периферию римского общества. Доля городских жителей по отношению ко всему населению страны составляла примерно 10 процентов. Так как подавляющее большинство населения жило в деревнях, города на Западе в это время еще не могли оказывать значительное влияние на общегосударственные социальные процессы.
Но все экономические и политические успехи Теодора I были сведены на нет обрушившимся на империю внезапным бедствием. В середине VI века в Европу приходит пандемия чумы, известная в РИ под именем Юстиниановой чумы, и по своим масштабам сравнимая только с Великой Чумой XIV века. Придя с востока, чума прошлась по Африке, Италии, Галлии, Рейну, опустошив королевство франков, и на излете достигла Испании, которая пострадала меньше. Последствия были ужасающими. В разных областях империи погибло от половины до двух третей жителей. Население в ужасе бежало из наполненных трупами городов. Ремесленники перебирались в поместья магнатов. Торговля была парализована, налоговые поступления в казну упали в несколько раз. Учебные заведения закрывались. Колоны, сорванные бедствием с места, пренебрегая прикрепляющими их к земле законами, бродили по стране в поисках лучших условий, и государственный аппарат был не в силах им воспрепятствовать. Земельная рента упала в несколько раз. Крестьяне уходили в поместья магнатов, могущих предложить им лучшие условия труда, а государственные земли и воинские держания пустели. Вслед за чумой вскоре пришел враг – авары. Разгромив гепидов, они перешли Дунай и вломились в Паннонию. Выступившая им навстречу немногочисленная имперская армия была разбита, старый готский полководец Тотила пал в бою. Верные федераты империи лангобарды, жившие в Паннонии, оказали упорное сопротивление и были по большей части истреблены. Их остатки бежали в Италию и в последствии слились с готами. Вслед за Паннонией авары захватывают Иллирик, где римлянам удается удержать лишь приморские далматинские города, и Норик, где они обкладывают данью баваров. А в 675 каган Баян прорывается в Италию и доходит до Милана, где в ожесточенном сражении имперской армии удается нанести ему поражение и заставить отступить. В этой тяжелой ситуации к власти приходит внук Теодора I Теодор II. Этому императору, обладающему большими способностями и железной волей, удалось мобилизовать все силы империи на борьбу с внешним врагом. При этом, одной рукой беспощадно подавляя в Галлии и особенно Испании сопротивление местных магнатов, он в то же время вынужден в целях усиления армии пойти на ряд уступок им же. Фактически ликвидирован был огромный бюрократический аппарат местной администрации, содержать который государство не имело средств. Заложенный Диоклетианом принцип разделения военной и гражданской властей был упразднен, и вся власть на местах была передана назначаемым из Рима военным правителям – комитам. Но в то же время были расширены полномочия муниципий городов, которые теперь держали в своих руках местные магнаты. Кроме того этим же самым магнатам не только дозволяется, но и вменяется содержать на свои средства и выставлять в поле отряды воинов согласно доходам их владений. В результате магнаты обзаводятся военными дружинами и корпоративной организацией. Железная рука императора Теодора сумела направлять все эти силы на задачу разгрома опасного врага. Своими вторжениями в Швабию авары возбудили против себя и франков. Королевство франков после длительной междуусобицы объединилось, и его король Клотар выставил армию во главе со своим сыном Дагобертом. В 610 авары были разгромлены совместными силами в Норике, и бавары освобождены от их господства. Западная и Восточная империи начинают наступление на аварский каганат объединенными силами своих армий. В 615 война вступает в решающую фазу. Начинается концентрическое наступление римской и византийской армий в Паннонию. В это же время в тылу у авар вспыхивает мощное восстание покоренных славянских племен во главе с Само. Авары терпят поражение на всех направлениях. Власть империи признают славяне Паннонии и Иллирика. На Саве армия кагана наголову разгромлена и вся Паннония очищена. В тылу у авар, в Причерноморье восстают их вассалы кутигуры. Вместо того, чтобы по приказу кагана напасть на Византию, они наносят удар в тыл аварам и переходят Карпаты. Весной 617 римляне, византийцы и славяне Само начинают концентрическое наступление за Дунай. На Тисе авары проигрывают последнюю битву. После этого армии союзников один за другим берут укрепленные лагеря авар на Дунае – ринги, учиняя при этом свирепый геноцид. Если римляне еще берут иногда пленных в рабство, то славяне, помнящие упряжки из дулебских девушек, режут всех поголовно. Зимой отряды славян вылавливают в предгорьях Карпат остатки укрывшихся там авар и беспощадно вырезают. К весне 618 года этнос авар исчез с лица земли. Победа была внушительной. Власть империи снова простерлась до Дуная. Правда имперский сюзеренитет над баварами в Норике, Хорватами в Иллирике и хорутанами в Паннонии был по большей части номинальным. Степи по Тисе заняли перешедшие Карпаты и принявшие участие в геноциде авар болгары-кутигуры, заключившие соглашение с империей и обязавшиеся поставлять в ее армию конных лучиников. Теодор II скончался через 2 года, в 620.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Он органически сюда вписывается. 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума