Отправлено: 07.08.06 20:58. Заголовок: Гонка авианосцев в МЦМ-2ТК

Вообщем эдакий набросок по гонке АВ между Англией и США в МЦМ. Все очень непоределенно. И многое притянуто за уши. Японцы вообще не учитываются, хотя стоит.

Итак. ПМВ закончена в 1917г. Где то в 1919 имеет место некий альтернативный Вашингтон. В Англии Адмиралтейство поняло, что нужен гладкопалубный авианосец. Эдакая вводная.

Начало-середина двадцатых.
Абсолютные лидеры англичане. У них Фьюриес, Гермес, Аргус. Игла видимо нет. Зато у чилийцев лишний супердредноут.
Американцы имеют только Ленгли. Митчелл не проводил опыты. Поэтому держат его скорее как опытовой корабль. Лексингтон и Саратогу не закладывали. Так что больших авианосцев у них нет.
Будущее авианосцев неопределенно, поэтому английские авианосцы воспринимаются как некая английская фича.
К концу двадцатых англичане что то там удумали и переоборудовали в авианосцы Корейджес и Фьюриес. Итого АВ у них уже 5 авианосцев. Амеры не дураки, чтоб набраться опыта в строительстве АВ закладывается Рейнджер.

Корабль вроде как получился. Плюс что то там строят япошки. Американцы закладывают Йорктаун. За ним последуют Энтерпрайс, Хорнет и Уосп. Уосп - не легкий авианосец - нет Лексингтона и Сары - незачем себя ограничивать.

Тут шевелятся англичане - срок службы всех их АВ стремительно приближается к 20г. (я имею в виду корпуса), самый молодой Гермес и ему уже больше 10 лет, при этом он однозначно не может конкруировать с американскими. Начинается строительство Арк Ройала, а затем еще 6 новейших авианосцев - Имплекбл, Илластриес, Формидебл, Викториес, Индефатигебл, Индомитебл. Все они входят в строй не позже начала 1942г. В конце 30х закладывается Юникорн. Все английское старье идет под нож. Остается только Гермес в качесвте учебного авианосца. Таким образом к 1943г. у англичан 7 новейших АВ + учебный Гермес + АВ поддержки Юникорн. У американцев - 5 + непонятно какой Ленгли. Кроме того, проходит информация, что англичане собираются строить еще более мощные АВ типа Одейшиос в количестве 4 штук. Чтобы достичь равновесия, еще до ввода в строй всех "англичан" амеры начинают строительство 6 "Эссексов" (в реале первая серия этих АВ и была в 6 штук). После ввода их в строй амеры будут иметь 11(12) АВ против 7(2) англичан + 4 строящихся. То есть будет достигнуто и количественный и качественный паритет. Эссексы спускаются на воду с 05.43 по 02.44 - это "Эссекс", "Бон Омм Ричард", "Интерпид", "Кирсардж", "Кабот", "Банкер Хилл". Достигнуто серьезное преимущество - в основном за счет заметно большей производительности американских верфей (реал). Однако англы не дремлют и отказавшись от постройки четвертого "Одейшиоса", начинают проектирование суперавианосцев типа "Мальта". Амеры естевсенно в курсе. Гонка вооружений раскручивается - амеры закладывают новые еще более грандиозные АВ типа "Франклин". В 1945г. с января по сентябрь на воду спущены три новых "англичанина" - "Одейшиос", "Ирризистибл" и "Игл". Таким образом паритет грозит восстановится уже к середине 1947. Тем более, что в октябре-декабре 1945 англичане закладывают на нескольких верфях 4 "мальты".Однако американцы размещают заказы на Ньюпорт Ньюс на 6 суперЭссексов. В марте 1946 на воду спущен головной "Франклин", в июне "Теодор Рузвельт", в декабре "Хенкок", затем наступает пауза, во время которой на боевую службу начинают выходить "Одейшиосы" - Ноябрь 1946 собственно "Одейшиос", Иррезистибл в марте 1947, в Июне - Игл, таким образом у англичан есть 10 новейших авианосцев против 10 у амеров. Еще 2 небоевых против 1 у американцев (Рейнджер - учебный, а Ленгли порезали). Американцы прикидывают - не стоит ли прекратить постройку последних трех "Франклинов". Качественно Франклины заметно лучше Мальт, но руководство верфи убеждает продолжить. Мотив - благодаря серийному производству себестоимость удалось заметно снизить, так что шестой АВ становится бесплатным.
Итак в августе 1947г. на воду спущен "Рэндольф", в октябре "Орискани", а в январе 1948 "Тикондерога". Англичане безнадежно отстают - 4 Мальты спущены на воду с марта по август 1948г.

Таким образом на конец лета 1948г. у англичан 10 АВ +2, + 4 в достройке. У американцев 11 АВ +1 + 5 в достройке.

В Праге переворот. В Риме арестован Муссолини.

 Отправлено: 30.08.06 19:06. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Ответ принят.

Вы претендуете на роль арбитра? В чём, если не секрет?
Седов пишет:

цитата:

Непонятно почему чтобы получить от Вас ответ, укладывающийся в одно предложение нужен примерно один рабочий день и моральная готовность продираться сквозь десяток постов, основным содержанием которых является фраза - "Ищите и обрящете".

А мне, например, непонятно, почему я должен тратить свой рабочий день на то, чтобы разжевывать для Вас то, что для других участников команды по созданию МЦМ-2ТК уже давно пройденный этап? И почему я должен долго и нудно отвечать на Ваши "почему", никак делу не помогающие? И почему мне навязывают совместную работу с человеком, который принципиально совместно работать не способен, на прямые рекомендации заняться более нужными вещами никак не реагирует, а вместо этого предпочитает копать там, где ему хочется?
Вы, вроде, хотели помочь? Так я не вижу от Вас никакой помощи, кроме вреда. Если Вы полезны для Крысолова, помогайте Крысолову в тех вопросах, где действительно можете помочь. А в военные вопросы не лезьте, здесь и без Вас достаточно специалистов, в Вашей помощи нет надобности. Надеюсь, я понятно излагаю свою позицию?
И ещё такая мысль. Предлагаю на будущее на вопросы типа "А почему Вы не включили в свой тайм-лайн ещё и такую развилку?" отвечать коротко и однозначно: "Потому что таков наш осознанный выбор".
Седов пишет:

цитата:

Вообщем то ясно все.

Вообщем то, я Вам это с самого начала сказал. Слава богу, что до Вас дошло, наконец. В будущем, избавьте меня от необходимости разжёвывать для Вас всякие нюансы.

 Отправлено: 30.08.06 19:08. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Шанс свести войну вничью БЫЛ, НО увы!!!

А что такое, по-Вашему, "свести войну вничью"?

 Отправлено: 30.08.06 19:25. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

И почему мне навязывают совместную работу с человеком, который принципиально совместно работать не способен

У Вас с головой все нормально ? Кто Вам кого навязывает - укажите ники пож. И мне кажется, что с Вами совместно работать невозможно. У меня такого желания вообще не возникало. Я задал вопрос - Вы вместо ответа - гоните филипики пачками о чем угодно. Прошу на мой пост не отвечать. Мне эта тупая "дискуссия" уже обрыдла до нельзя.

 Отправлено: 30.08.06 19:29. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

так как вы читали дисскуссию

Интереснейшая дискуссия. Особенно поразила проработка мелчайших деталей. Получил истинное удовольствие. Жаль что игра кажется затихла.

cobra пишет:

цитата:

Шанс свести войну вничью БЫЛ, НО увы!!!

Мне кажется, что Вы пессимист. Её и выиграть можно было. Но только в условиях именно отсуствия у руля власти такого "клинического идиота", либо наличия группы национально-ответственных товарищей.

 Отправлено: 31.08.06 13:25. Заголовок: Re:

Седов

Игру перенесли на конец сентября, неделю назад Сэр Сканер мне скинул
Оперативную часть игры, сейчас разбираюсь с поправками.

Я сейчас допишу альтернативную битву в желтом море и прорыв во Владик, там именно с учетом той дисскусии ибо разбирали скажем так профессионально, почитаете чуть позже.

Седов пишет:

цитата:

Мне кажется, что Вы пессимист. Её и выиграть можно было. Но только в условиях именно отсуствия у руля власти такого "клинического идиота", либо наличия группы национально-ответственных товарищей.

А насчет этого согласен. Да и в целом я считаю, что надо было вопрос разгребать от и до, ибо скажем так активная политика Империи в Европе, особенно на Балканах, неминуемо приводила нас к серьезнейшему кризису, как в реале и получилось.

 Отправлено: 31.08.06 19:07. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Да и в целом я считаю, что надо было вопрос разгребать от и до

Нужно было разгребать в реале или здесь, при обсуждении МЦМ-таймланйа ?

cobra пишет:

цитата:

почитаете чуть позже

На Цусиме или здесь ?

 Отправлено: 01.09.06 14:33. Заголовок: Re:

Здесь, я сейчас добиваю то 1.09.1904 и вывешиваю, осталось прорыв и бой, (я первоначальный вариант вывешивал, но мне там кой чего не нравилось), по мотивам игры доработать, и действия второго эшелона отряда Виренниуса добить, и действия легких сил прошерстить еще раз и все......

 Отправлено: 05.09.06 20:33. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Но я еще раз хотел бы повторить кажущийся мне правильным тезис о том, что Дредноут - это дитя боя в Желтом море,

Лучше Паркса почитайте. Там чётко прописано, что Дредноут - это продукт осмысления английских учений. Если очень интересно - могу сосканить соотвествующие главы (на английском, на русский Виноградов эту часть пока не перевёл). Только если хотите - напишете мне на почту, у меня сейчас редко получается заходить на форум.

 Отправлено: 05.09.06 20:50. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Дредноут - это продукт осмысления английских учений

Насчет неэфективности 234 мм орудий ? Читал. Но, согласитесь - бой в Желтом море подтвердил эти результаты. КРоме того - важны не результаты, а их осмысление и восприятие теми, кто принимает решения о строительстве флота. Вот Япония после Цуисмы начала строить сверхброненосцы. Видимо для них были важнее не результаты учений англичан, а собственные. Что касается Дредноута, то проскакивала инфа, что первыми "олл биг ганами" должны были стать "Лорды Нельсоны" (что то вроде "Кавачи"), но часть башен главного калибра, планировавшихся к установки на них были установлены на Дредноут.

 Отправлено: 06.09.06 20:31. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

КРоме того - важны не результаты, а их осмысление и восприятие теми, кто принимает решения о строительстве флота.

Вот и англичане построили "Беллерофон" по опыту РЯВ - с усиленным ПМК и какой-никакой ПТЗ.
Седов пишет:

цитата:

Что касается Дредноута, то проскакивала инфа, что первыми "олл биг ганами" должны были стать "Лорды Нельсоны" (что то вроде "Кавачи"), но часть башен главного калибра,

Не совсем так, Агамемноны построили по первоначальному проекту, но их родные башни ГК пошли на Дредноут, поэтому задержалось их вступление в строй. Кстати, первоначально их должно быть 3, но от одного отказались после покупки чилийских кораблей.