Отправлено: 11.07.06 16:08. Заголовок: Польша и Пилсудский в МЦМ после ПМВ
Давно хотел про Польшу пообщаться после ПМВ. Уже много копий сломано на этом вопросе. Но все форумчане едины в одном – что Пилсудский останется врагом России, а Россия – врагом Пилсудского. Почему такая убежденность ? Исходя из событий реала после 1918 года ? Или из личности Пилсудского ? А если все будет по другому ? Закончилась ПМВ. Австро-Венгрия и Германия повержены. Польша объединена под эгидой России. Есть варианты. Или же это Королевство Польское в унии с Россией, и пользуется автономией (свое правительство, сенат, армия), или же посадить на польский трон Николая Николаевича …. И что будет делать Пилсудский ? И его приближенные ? Да, воевали с Россией. Но за что ? За Германию ? Нет, за восстановление Польши. Все, Польша восстановлена. Таких границ она уже больше ста лет не имела. Поляки-легионеры идут по домам. Им на политику наплевать, к жене охота. И у Пилсудского ситуация непростая. Что делать далее ? Снова бороться ? Эксы, подпольная деятельность, газеты ? Для чего ? Вот она, новая Польша. И дал её польскому народу не начальник государства Пилсудский, а русский Царь. А политические противники, типа Дмовского, Замойского и прочие, усиленно занимают посты в новой Польше. Да и русские власти не идиоты. Вспомнили 1914 год, когда Россия приняла на службу польские полки Наполеона. Так почему бы не привлечь на свою сторону вчерашних врагов ? Цель то у всех поляков одна – возрождение Польши. Понял Юзек, что ловить ему нечего, и поддался на предложение России … три его легионерские бригады были сохранены в новой польской армии, а он принят на службу в генеральском чине …
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 03.08.05 19:18. Заголовок: Польша в МЦМ-2ТК
Я тут вчерась подумал. А чего с Польшей делать будем? То что после ПМВ дадим автономия на уровне британских доминионов это как раз понятно. А вот что будем делать после ВМВ. Расклад такой. После победы над Англией Орлы делят пирог. России в принципе в Европе ничего не надо, но в отсутствии общего врага с Германией в будущем могут возникнуть терния. К тому же непонятно чего делать с Венгрией и особенно Чехословакией. Венгрия в общем-то - злобный поджигатель войны и соответственно тербует полной реморализации. Однако русским тут с США нечего равнятся, тем более венгры - исконный враг славянства. ИМХО, все попытки наши провалятся. А вот в Чехословакии может и проканать. Другой вопрос - сохранится ли сама Чехословакия. Вкратце напомню как дело было. Продажное Пражской правительство продалось Антанте и Дунайской Конфедерации. Восстание патриотов Свободы подавлено, уцелевшие отошли в Словакию. Сами словаки сильно недовольны игрищам Праги с Будапештом и вообще зазнайством чехов. В общем призывы к русским спасать. ну и пошло поехало. Я вот что думаю - вряд ли Чехословакия сохранится. Не следует ли после войны чехов и словаков развести и создать разные государства. А если удатся, то что с ними делать, учитывая что обе страны пророссийские. Тут дело натыкается на поляков. мысль такая - захотят они уйти или нет? Это вопрос важный и решать его надо подумавши. С одной стороны поляки могут быть недовольны тем что они поучавствовали в игрищах империй, но с другой - власть России и так почти не чувствуется, а независимость - означает обрыв экономических связей и потеря рынка сбыта. Так вот, если Польша в составе России остается, то не следует ли и Чехию со Словакией присоеденить на аналогичных условиях и разместить там войска, как гарантию от германского экспансионизма? А если Польша все же выйдет из состава, то не следует ли обзеденить Польшу, Чехию, Словакию и Хорватию ( а так же может и Венгрию, если реморализация удасться) в некую Организацию Варшавского Договора - этакий экономико-военный союз малых стран под эгидой России - вассальный буфер между Россией и Германией на всякий случай.
А как поляки отнеслись к мятежу Андерса? Если поддержали, то это значит Польша воюет за полную независимость, и отпускать их "живьём" нехорошо. А если не поддержали, или вернее не все поддержали, то это гражданская война. И Россия поддерживает одну из сторон, причём жёстко. К концу войны будем иметь там этакую чечню. Как их отпускать? Наверное лет через 10-20 после войны, не раньше.
А Венгрию надо просто обкарнать до сегодняшних реальных границ. Мне кажется после ПМВ её теретория будет значительно больше. Англофранцузам нужен кто-то кто будет даставлять в этом регионе серьёзные неприятности России, может трансильвания и воеводина, как минимум, будут венгерскими? Тогда Венгрия между войнами вполне сможет играть роль реальной Польши. И амбиций будет больше, и оснований на лидерство в регионе. А создание конфедерации, пик этой борьбы за лидерсто. Всё логично. А то маааленькая Венгрия поджигатель войны против 2 великих держав - не серьёзно. Даже при гарантиях других 2 великих держав это самоубийство.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 04.08.05 13:06. Заголовок: Re:
О! Свежая кровь! Наконец-то!
imal пишет:
цитатаА как поляки отнеслись к мятежу Андерса?
Это как раз непонятно. Еще не решили будет ли мятеж. Хотя вполне возможно.
imal пишет:
цитатаА если не поддержали
Только вот непонятно на кой собственно поддерживать. Русские учить жить не учат, а экономические связи растут и крепнут. А то что круль у них православный, так ну и что?
imal пишет:
цитатаК концу войны будем иметь там этакую чечню.
Это сильно вряд ли. Середина 20-го века это не середина 19-го. Дураков нет.
imal пишет:
цитатаКак их отпускать? Наверное лет через 10-20 после войны, не раньше.
Вот и я думаю. Другое дело, захотят ли они вообще уходить...
imal пишет:
цитатаможет трансильвания и воеводина, как минимум, будут венгерскими?
Не, как в реале.
imal пишет:
цитатаА то маааленькая Венгрия поджигатель войны против 2 великих держав - не серьёзно.
Так она ж не одна, а вместе с Австрией и Сербией и стоящими за ними Антантой. Дунайская Конфедерация - австро-венгерский союз и попытка воссоздания единого государств на новой основе.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 04.08.05 13:37. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитатаЭто как раз непонятно. Еще не решили будет ли мятеж. Хотя вполне возможно.
У меня была забавная идея: попытка зарисовки на тему "Собеседование при приеме на курсы офицеров спецназа". Некоторые даты по сравнению с предварительным таймлайном сдвинуты. Сейчас выложу.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 04.08.05 14:53. Заголовок: Re:
В общем, мини-угадайка. Назовите фамилию главного героя
1949 год, июль, Старая Русса
- Капитан, извините, вы не могли бы снять эти очки? - Прошу прощения, господин полковник. Пожалуйста. - Ох, теперь понятно... Можете надеть, если пожелаете. Где это вас? - Благодарю. Там в автобиографии все написано, в четвертом роздзяле, прошу пана полковника. Также приложил справку. Обожжена есть только кожа, глаза не пострадали. - Так.. вижу. Стоп, стоп. Минуточку! Юрий Петрович, где выписка из личного дела пана капитана, у вас? Дайте-ка сюда...в справке - ранение в январе 1949 года, ага. А тут: «В январе 1949 года принял активное участие в подавлении мятежа в 1 Армейском Корпусе Войска Польского, возглавив группу, обеспечившую генералу Бур-Комаровскому проникновение в штаб корпуса Андерса. Во время известных событий, прикрывая отступление группы, выносившей тело Бур-Комаровского, был дважды ранен и получил ожоги лица. 10 февраля 1949 года награжден орденом Святого Станислава II степени. Орден вручен в госпитале лично Его Императорским высочеством Наместником Царства Польского в.к. Андреем Александровичем»
Полковник отложил бумаги и, склонив голову к левому плечу, уставился на соискателя. Соискатель, начинающий лысеть худощавый польский капитан, поерзал на стуле и стал медленно краснеть, но все же, явно призвав на помощь шляхетский гонор, выпрямился, задрал подбородок и плотно сжал тонкие губы. Глаза его снова скрывали огромные черные очки. Остальные офицеры за длинным столом реагировали на ситуацию по-разному: подполковник Гербер осклабился, войсковой старшина Крюков предпочитал не поднимать глаз от бумаг, а майор Сапожников собрал козлиную бородку в горсть и тоже, как и полковник, неотрывно смотрел на соискателя.
Полковник тянул паузу. Наклонил голову теперь вправо, пожевал губами, поднял вопрошающе брови... «Ведь натуральный герой, о таком книги писать, а молчит обо всем», - подумал он. Пора было нарушить молчание:
- Ну, пан скромник!? Вы с нами в молчанку играете или в угадайку? - Виноват, не понимаю пана... господина полковника. Не знаю этих забав. - Ладно, хватит. Расскажите в двух словах, как дело было? Подробно не прошу, эдак мы здесь все пОтом изойдем, пока вы что-то расскажете. Жарко. - Ну... мы подъехали к штабу, машины у нас были из бригады Радзивилла, мы только по едней цифре на номерах переделали.. - Минутку – вступил в разговор Гербер – то есть Радзивилл вам все-таки помогал, или вы захватили машины у его бойцов? Он ведь тогда такое устроил... - Переключить связь в циркулярный режим и на двух языках нанести своему командиру самые грязные оскорбления, которые только возможно – это, конечно, беспрецедентно! – задумчиво произнес Сапожников, продолжая неотрывно смотреть на соискателя.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 04.08.05 14:54. Заголовок: Re:
Войсковой старшина наконец-то оторвался от бумаг: - Мне рассказывали, что он после того, первого разговора – ну, когда он отказался как фронт французам открыть, так и «внутрипольскую войну» в корпусе начинать, заявил: «Я, мол, князь и с этой гнидой больше разговаривать не собираюсь! Я занимаю круговую оборону и жду. А если еще позвонит, то связь на циркуляр и вот вам бумажка, что ему сказать.» Да вот только связисты по-русски плохо материться умели, и пришлось генералу бригады е.с. князю Винценту Радзивиллу самому брать трубку и выливать на Андерса все, чему он в Тверском полку выучился. Было такое? – Крюков перевел взгляд на соискателя.
Капитан снова поерзал на стуле. - Так есть, было. Сам слышал. - Все-таки, как там было с машинами? – педантично вернулся к теме остзеец. - Ну... все же дал ен нам машины. Мы же не из его бригады, а для него было главное, чтобы он сам не отдавал приказа полякам убивать поляков. Мы подъехали, до самого штаба дошли, нас никто не остановил – там такой нЕлад был – капитан увлекся, заговорил быстрее, и польские слова в его речи участились - Часовые на входе тоже проморгали, да... на Буру был плащ кавалерийны, зимовый, совсем просты... ну, лампасы и не видно... а пшед часовым он раз! и открыл плащ. Часовой видзе – генерал. А тут мы внутрь! Только дежурный шум хотел поднять... в общем мы дошли до комнаты совещаний... - Позвольте перебить – сколько вас было? – спросил полковник. - Пан генерал Бур-Комаровский, подполковник Лисович, я, четыре подофицеры и пять жолнежей. Все добровольцы. То есть ровно двенадцать. - Так-так, продолжайте. - Слушаю. Ну... они говорили, говорили...я не слушал, мы за халей следили... - За чем следили? – потянулся вперед Крюков. - За залом, извините. И потом Генерал Бур сказал: «Бесчестно!» и потребовал от Андерса сдать оружие... – капитан замолчал. - Почему не разоружили присутствовавших? – после паузы спросил Гербер. - Не успели, все произошло секунд за сорок. Кроме того, их было около двадцати пяти, а нас в зале только семеро. Трое остались в машинах, а двое в коридоре. - Продолжайте! – буркнул полковник. - Дальше все было очень быстро. Андерс вынул пистолет... я ждал, что он либо выстрелит в Бура, либо действительно сдаст оружие.- капитан помолчал, затем повертел головой – а вот что он застрелится, никто и не думал. И тут стали стрелять – и в зале, и в коридоре одновременно. И мы сразу начали отход... - Сколько вы там в зале положили? Всех ведь, да? - Извините, пан войсковой старшина, то я уже не знаю. Бур упал сразу, я бросил гранаты и упал на него, а там уже капрал Очаховский из пулемета... А потом я вижу – Бур мертвый, Андерс мертвый, надо уходить. Ну, когда отходили, меня из-за угла коридора осколками задело и обожгло. Вот и все. - То есть, вы уничтожили штаб мятежников, включая до сорока офицеров и солдат, потеряли двух убитыми и двух ранеными и ушли. Ведь это так называется? - Точно так, пан полковник, вот только один из двух убитых был генерал Бур-Комаровский – капитан смотрел теперь в пол. - Вы не печальтесь так, Войцех Брониславович – мягко произнес полковник – Прошу вас подождать нашего решения в коридоре. Я не прощаюсь.
цитатаЭто сильно вряд ли. Середина 20-го века это не середина 19-го. Дураков нет.
Я имел в виду как раз не середину 19-го, а начало 21. Разруха и бандитизм, непременное следствие гражданской войны.
Крысолов пишет:
цитатаТолько вот непонятно на кой собственно поддерживать. Русские учить жить не учат, а экономические связи растут и крепнут. А то что круль у них православный, так ну и что?
В том то и дело, в том то и дело. Но если мятеж всё же будет, то не на пустом месте, значит часть общества его поддержит.
п-к Рабинович пишет:
цитатаВ общем, мини-угадайка. Назовите фамилию главного героя
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 04.08.05 15:31. Заголовок: Re:
Всем зач0т . Мужчина прошел в реале ВМВ, командуя разведвзводом. При этом личность высоких моральных качеств и русофил. Вот я его и сделал храбрым офицером, верным короне и ненавидящим предательство.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 04.08.05 15:34. Заголовок: Re:
Кстати, необходима поправка. Андрей Александрович (в реале сын Сандро) не мог быть великим князем, а только князем императорской крови. Не сын и не внук царствовавшего Романова.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 04.08.05 15:35. Заголовок: Re:
imal пишет:
цитатаЯ имел в виду как раз не середину 19-го, а начало 21. Разруха и бандитизм, непременное следствие гражданской войны.
Эта аналогия неправильная. Поляки не чеченцы, а Россия МЦМ - это не современная РФ
imal пишет:
цитатаНо если мятеж всё же будет, то не на пустом месте, значит часть общества его поддержит.
Отморозки есть везде. Кстати с Галицией тоже надо будет подумать. ОУН скорее всего не возникнет, но кто-то что-то мутить будет. Возможно на религиозной почве...
а с финляндией? тоже проблема. польшу думаю надо отделять, достаточно проблемный народец, но в границах ЦарстваПольского + Галиция, хотя и этого думаю многовато. Насчет Германии . Мне кажется что после ПМВ, Россия должна гарантировать территориальную целостность Германии( в ввиде к примеру договора об отказе от взаимных территориальных претензий) Позиция выигрышная на фоне союзников, стремившихся обкорнать Германию и территориально. Немцы оценят. Необходим комплес мер чтобы превратить Германию( а потом и Японию) в надежных союзников. Ось Берлин- Петербург-Токио. Польша в этой ситуации шелковый сателит, как и др.страны Восточной Европы. Думаю Хорватию вряд ли удасться привязать, учитывая их любовь с сербами и они скорее уйдут во французскую сферу влияния. А вот венгрию можно, особенно гарантировав им Сев. Трансильванию как и Болгарию сохранив им границы 1914 года.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 05.08.05 10:23. Заголовок: Re:
банзай пишет:
цитатаа с финляндией? тоже проблема.
Отнюдь. Вовсе даже не проблема.
банзай пишет:
цитатапольшу думаю надо отделять, достаточно проблемный народец, но в границах ЦарстваПольского + Галиция
Обойдуться без Галиции.
банзай пишет:
цитатаМне кажется что после ПМВ, Россия должна гарантировать территориальную целостность Германии
А это уж фигушки. Отдадут Восточную Познань и Мемель как миленькие. А вот уже потом сближение начнется.
банзай пишет:
цитатаОсь Берлин- Петербург-Токио.
Ничего подобного. Японцы - враги. Ось Петербург-Берлин-Вашингтон.
банзай пишет:
цитатаДумаю Хорватию вряд ли удасться привязать, учитывая их любовь с сербами и они скорее уйдут во французскую сферу влияния
Сразу видно, с архивами незнакомы. Так вот, с Сербией у России большая размолвка после ПМВ. Сербы французам продались.
банзай пишет:
цитатаА вот венгрию можно, особенно гарантировав им Сев. Трансильванию как и Болгарию сохранив им границы 1914 года.
Как уже было сказано - обойдуться. С Венгрией как в реале. А вот Болгария в ПМВ не учавствовала им за это Восточная Фракия обломилась и с вылетом Германии из "большого концерта" Болгария попала в русскую сферу влияния.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 05.08.05 10:29. Заголовок: Re:
Насчет Галиции на самом деле будем спорить. Чье это там в реале было предупреждение: "Кто присоединит Галицию - потеряет Империю"? У меня почему-то ассоциируется с Дурново. Под старость был действительно мудрый человек. Галиция не должна соединяться в одно целое с малорусскими губерниями. Действительно отдать Польше будет разумнее.
Немного оффтопа. Я постараюсь ускорить дело с таймлайном. Числа 8-10 сентября я исчезаю в отпуск: предварительно дней 10 меня в Интернете не будет совсем, потом появлюсь дня на три, а там будет видно. До этих пор постараюсь отыграть все, о чем оговорено ранее. После РЯВ ставим сразу военным министром Редигера и - вперед, реформаторы! Для наших мореманов тоже раздолье.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 05.08.05 10:53. Заголовок: Re:
п-к Рабинович пишет:
цитатаДействительно отдать Польше будет разумнее.
Оно конечно да, но ее не отдадут. Ибо это - завершение объединения русских земель и исполнение вековой мечты русских царей. И в то что Галицию отдадут Польше - я не верю ни на полпроцента. Так чтоее заберут и будут долго мудохаться. А может и недолго - галиция начала века это не Западная Украин конца века. Тогда еще были возможности предотвратить рост украинского национализма. В любом случае чего-чего а идеи интегрального национализма не появятся и ОУН не возникнет. Опять же, Львовсике русофилы не будут уничтожены, так что это мы еще посмотрим кто кого распнет
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 05.08.05 12:51. Заголовок: Re:
Telserg пишет:
цитатаМы вроде решили создать отдельное генерал-губернаторство, или нет?
Ну да, отдельное генерал-губернаторрство. Это и есть присоединение к России.
банзай пишет:
цитатаа оно нам надо?
Надо оно нам или не надо это совсем отдельный вопрос. Я вам говорю как поступят. Неужели вы полагаете, что победив в войне Россия заключит с Германией мир без аннексий и контрибуций, тем более пообещав полякам воссоединение земель? Это я вообще вариант-минимум привел.
банзай пишет:
цитатапоимеем зуб на себя от немцев. а зачем?
А вот это не факт. Точно такой же зуб от немцев поимеет Франция за Эльзас. Но тут какое дело - потеряв Познань Германия избавляется от польской и католической части империи, что только укрепит ее избавив от головной боли национальных и религиозных меньшинств.
банзай пишет:
цитатаНет Германию я бы не трогал, она в перспективе важнее всего.
Я не спорю. Сперва Антанта дружно Германию погнобит, а потом Россия, разругавшись с Англией, начнет сближение.
Вот это зря. А будут ли турки воевать без военных поставок центральных держав? А это только через Болгарию. Лучше пусть повоюет до падения Константинополя, ну в крайнем случае активно поддерживает центральные державы не воюя. А после падения - переметнутся, как в 44-м. Кто там у них был царём? Может как раз и сменить его, или уже поздно?
Крысолов пишет:
цитатаВенгров обидеть сам бог велел
Бог то велел, да Англия будет против, думаю. А ведь России ещё за проливы побороться придётся - ведь кинуть захотят. А если греки (а значит англичане) захватят азиатский берег моря, то нас снова запрут, только уже в мраморном море Дипломатических проблем много будет, на венгрию могут и махнуть рукой. Хотя она ведь будет оккупирована. Значит мнение русских по венгрии весомо...
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 05.08.05 15:00. Заголовок: Re:
банзай пишет:
цитатапознань да, они за нее и особо не цеплялись. а мемель немецкий город, как и данциг. достаточно демилитаризации.
За что боролись? Что-то у Германии отберут и это будет Мемель. А там аосмотрим. А Демилитаризируют они вообще всю Восточную Пруссию.
imal пишет:
цитатаА будут ли турки воевать без военных поставок центральных держав?
Так ведь провоевали они в реале целый год с нейтральной Болгарией и ничего.
imal пишет:
цитата А после падения - переметнутся, как в 44-м. Кто там у них был царём?
Герр Оберст об этом думает. Кстати, полковник, ваше письмо ко мне не пришло.
imal пишет:
цитатаБог то велел, да Англия будет против, думаю
Англия тут причем? В реале против не была. Ей до Венгрии в то время дела совсем нет.
imal пишет:
цитатаА ведь России ещё за проливы побороться придётся - ведь кинуть захотят.
Обсуждалось.
imal пишет:
цитатаА если греки (а значит англичане) захватят азиатский берег моря, то нас снова запрут, только уже в мраморном море
И это обсуждалось. Третья Балканская - поддержка Россией Кемаль-паши.
imal пишет:
цитатаДипломатических проблем много будет, на венгрию могут и махнуть рукой. Хотя она ведь будет оккупирована. Значит мнение русских по венгрии весомо...
Проблема Венгрии будет решаться в общем контексе проблем АВИ. А в реале было принято решение раздела АВИ по национальному признаку. И в этом вопросе, в отличие от германского, Россия проявит беспощадность.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 05.08.05 19:08. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитатаНамек на очки не понял
Сергей, ну что Вы в самом деле ! Вы хоть раз ЕГО без очков видели ? Без его знаменитых черных очков ! тут и без имени можно догадаться. Кроме того, ОН же в Рязане учился. А там я думаю все знают какое училище.
А разве Вы не все свои файлы мне прислали, я выложил темы "Создание предварительного таймлайна для МЦМ-2ТК" до шестой части включительно буквально вчера.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 196
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ещё до "Войцеха"
Чукча не писатель, чукча графоман. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума