Отправлено: 10.07.06 21:14. Заголовок: О природоохранных мероприятиях в России-МЦМ-2ТК(С)

Гречишников включил настольную лампу, заправил в "Адлер" новую ленточку и начал печатать материал, который через пару дней должен был стать передовицей субботнего выпуска "Искры":

"Простой казачий полковник, дворянин, партизан, но все это в далеком военном прошлом. А ныне все простые граждане новой России, кто волнуется за судьбу родной природы, за чистоту рек и озер, за бескрайную зелень тайги, кто хочет чтобы и их внуки видели редких животных не только в зоопарке, а и во время прогулке по пригородному лесу должны знать, что за всё это, не жалея ни времени ни сил, ни здоровья отвечает этот человек - Начальник корпуса лесной стражи Министерства Землепользования полковник Донского казачьего войска, герой войны Исаак Федорович Быкадоров"

 Отправлено: 10.07.06 21:18. Заголовок: Re:

дело полезное. но в на начало века приходят на ум в первую очередь лесополосы в степи. тайгу еще пилить-неперепилить, дым фабричных труб -лучше чем его отсутвие.

 Отправлено: 10.07.06 22:04. Заголовок: Re:

Мои пять копеек. Скорее всего при ином министерстве - государственных имуществ .... Да ин е полковник, а генерал-лейтенант ... Хотя бы генерал-майор... И не нгачальник, а командир Отдельного корпуса лесной стражи .....

 Отправлено: 10.07.06 22:05. Заголовок: Re:

Мои пять копеек. Скорее всего при ином министерстве - государственных имуществ .... Да ин е полковник, а генерал-лейтенант ... Хотя бы генерал-майор... И не нгачальник, а командир Отдельного корпуса лесной стражи .....

 Отправлено: 11.07.06 11:45. Заголовок: Re:

Ой. В общем граждане. Дело такое. В обязанности Лесной стражи входит не гринписовские митингования на тему "закрыть фабрики", а борьба с браконерством и охрана государственных зоопарков и и заказников. Защита от истребления редких видов, как-то кавказского леопарда и каспийского тигра (оба на Кавказе живут). Защита ТУранского тигра в заповедниках Сырдарьинской области. Кстати, есть мнение что на Арале тигр выживет - я не уверен что в МЦМ будут проводится те же мелиорационные работы для выращивания хлопка что и в СССР. И Каракумский канал тоже вряд ли построят.
Ну и конечно же жемчужина России - Заамурье. Жесточайшая борьба с китайскими браконьерами, вплоть до смертной казни. Поскольку цвет Лесной Стражи - зеленый, то в МЦМ "акция зеленых" - это отлов браконьеров с последующим расстрелянием

 Отправлено: 11.07.06 11:49. Заголовок: Re:

Крысолов ² пишет:

цитата:

я не уверен что в МЦМ будут проводится те же мелиорационные работы для выращивания хлопка что и в СССР. И Каракумский канал тоже вряд ли построят.

ахлопок вам "дружественная Англия"поставлять будет?
пишет:

цитата:

охрана государственных зоопарков

а в МЦМ это поблема?

 Отправлено: 11.07.06 12:06. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

цитата: охрана государственных зоопарков а в МЦМ это поблема?

Заповедников конечно.

Кстати какие именно будут?
Вопрос не простой - что может ведь находится в частной собственности.
Приокско-терасский, воронежский

 Отправлено: 11.07.06 12:18. Заголовок: Re:

в 1916 в РИ основан баргузинский (для охраны соболя)

 Отправлено: 11.07.06 12:37. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ахлопок вам "дружественная Англия"поставлять будет?

Дружественная США.
Вопрос хлопководства в Средней Азии - тот еще вопрос. Я полагаю, что того что в СССР не будет. Либо в меньших масштабах, либо по-другому. Ибо если отвести всю воду - то дорогой вассал - хан хивинский просто помрет вместе со всем ханством.

Sergey-M пишет:

цитата:

а в МЦМ это поблема?

Не знаю. А вы полагаете что их охранять не стоит? Тьфу ты черт, заповедников конечно!

Bastion пишет:

цитата:

Кстати какие именно будут?

Аскания-Нова будет точно. И акклиматизация африканской фауны. Чем черт не шутит, авось в 70-е льва акклиматизируем и будет частный сафари-парк Аскания-Нова.

Bastion пишет:

цитата:

Приокско-терасский, воронежский

С Заамурьем надо что-то делать. Там очень специфическая биота - она очень быстро может восстанавливать свою численность после разнообразных катастрофических явлений. Я тут почитал кое-чего - в 19-ом веке миграции стад сибирских косуль в Маньчжурии были сравнимы с миграциями антилоп-гну и зебр в Африке. Сегодня такому мешает в основной степени не столько даже с/х и промышленное освоение края как дикое браконьерство аборигенов. Так что с браконьерством надо будет бороться. Кстати - еще один фактор снижения числености китайского населения в крае - можно депортировать по обвинению в браконьерстве.
И тигры! Амурские тигры! Всячески их береч, иначе расплодятся собаки и сожрут все что увидят нафиг. Но это я думаю осознают в 50-е или 60-е. А до того заведут на ДВ несколько заповедников.

 Отправлено: 11.07.06 12:46. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Ибо если отвести всю воду - то дорогой вассал - хан хивинский просто помрет вместе со всем ханством.

да и х... с ним, с ханом

 Отправлено: 11.07.06 12:52. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

да и х... с ним, с ханом

Это у вас, батенька, советский подход. Не думаю что царь будет собрата-монарха обижать. Да и нужно ли это? Кстати, кто в курсе как и зачем рыли Каракумский канал? По непроверенным данным - там вроде его даже камнем не облицоввывали, в результате воды из Амударьи ушло в разы больше чем было нужно.

 Отправлено: 11.07.06 15:09. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Кстати, кто в курсе как и зачем рыли Каракумский канал?

вестимо зачем -для орошения. слух о том что он необлицован слышал от одного нашего тверского демшизоида,посему в этом очень не уверен

 Отправлено: 11.07.06 15:17. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

слух о том что он необлицован слышал от одного нашего тверского демшизоида,посему в этом очень не уверен

А я от своей училки по географии в школе, которая как раз из тех краев. Так что нужны подтверждения.

 Отправлено: 11.07.06 16:05. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Скорее всего при ином министерстве - государственных имуществ .... Да ин е полковник, а генерал-лейтенант ... Хотя бы генерал-майор... И не нгачальник, а командир Отдельного корпуса лесной стражи .....

Насчет Генерал-Майора - полностью согласен. Но вопрос в том - Корпус Лесной Стражи - организация военнизированная или гражданская ? Соответсвенно - и название должности. Хотя термин "начальник" в то время применялся и к военным структурам.

 Отправлено: 11.07.06 16:20. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Но вопрос в том - Корпус Лесной Стражи - организация военнизированная или гражданская

Скорее всего, как и отдельный корпус пограничной стражи- под Министерством Финансов. Им по статуту госимущество беречь полагается...а частные заповедники были в РИ - вон. Фальц-Фейн в Аскании-Нова зубров и страусов разводил....

 Отправлено: 11.07.06 17:28. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

а частные заповедники были в РИ

Тут вопрос в природопользовании в целом. И заповедники нужны не только частные, но и государственные. А вот зоопарки в той же Европе были в основном как сейчас бы сказали - муниципальные.

 Отправлено: 11.07.06 17:50. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Корпус Лесной Стражи - организация военнизированная или гражданская ? Соответсвенно - и название должности. Хотя термин "начальник" в то время применялся и к военным структурам.

Корпус лесной стражи будет именно военизированным, как был в 19 веке. Начальниками именовали только начальников дивизий и отдельный бригад, но не корпусов.

 Отправлено: 11.07.06 17:58. Заголовок: Re:

Ну значит командир. Звание - генерал-лейтенант ? Или ген-майора хватит ?

 Отправлено: 11.07.06 18:42. Заголовок: Re:

Для командира отдельного корпуса - генерал-лейтенант или полный генерал.

 Отправлено: 11.07.06 18:50. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Кстати, кто в курсе как и зачем рыли Каракумский канал?

Идея Каракумского канала родилась еще при царе. К примеру, эта идея весьма благожелательно освещалась в историческом труде "300-летие Дома Романовых", изданного в 1913 г.

 Отправлено: 11.07.06 19:02. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Для командира отдельного корпуса - генерал-лейтенант или полный генерал.

Блин - и как же Быкадорова на такую должность назначат - Академию то он не закончил, а мужик нормальный - весь вечер пятницы кандидатуру подбирали.

 Отправлено: 11.07.06 19:34. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Кстати, кто в курсе как и зачем рыли Каракумский канал? По непроверенным данным - там вроде его даже камнем не облицоввывали, в результате воды из Амударьи ушло в разы больше чем было нужно.

Как минимум - он не везде облицован. (Т.е. ни один из моих знакомых не видел облицованных участков, но это не значит, что их нет в принципе... Неизвестно).

Зачем - орошение и отвод части вод Арала (опять-таки с целью орошения). Элементарная ошибка (на тот момент никто из серьезных ученых таких катастрофических последствий не предвидел).

Кстати, Аральская катастрофа возникла все-таки по двум причинам. И отвод вод Сырдарьи ЕМНИП значим намного больше. На ней без всяких "великих строек" стали воды забирать столько, то до Арала она почти не доходила....

Т.е. вероятность повторения - очень велика.

 Отправлено: 11.07.06 19:47. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

Элементарная ошибка (на тот момент никто из серьезных ученых таких катастрофических последствий не предвидел).

А вот будем в России такая же потребность в расширении хлопковых площадей что и в СССР?

 Отправлено: 11.07.06 20:53. Заголовок: Re:

так будет у нас стремеление к Хлопковой независимости -будет и потребность в расширении оных полей

 Отправлено: 11.07.06 20:58. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А вот будем в России такая же потребность в расширении хлопковых площадей что и в СССР?

Что-то мне кажется постановка вопроса не верная.
Земли-то под хлопок чьи?
Если они в частной собственности, то...

 Отправлено: 11.07.06 20:59. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Если они в частной собственности, то...

то держащий эти земли бай просекает фишку что выращивать хлопок выгоднее чем пшеницу.

 Отправлено: 12.07.06 11:07. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

то держащий эти земли бай просекает фишку что выращивать хлопок выгоднее чем пшеницу

Там вроде Бухарский эмир.

 Отправлено: 12.07.06 11:18. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

то держащий эти земли бай просекает фишку что выращивать хлопок выгоднее чем пшеницу.

Может и просекает, а может и нет - зависит от мировых цен на хлопок.
Но не зависит от желания "хлопконезависимости".
Сколько будет стоить хлопок с учетом прокладки канала?
Это первое.
Второе: у бухарского эмира денег не хватит прокладывать канал, вопрос: нужен ли этот канал государству со стратегической точки зрения? Т.е. стоит ли участвовать в финансировании этого проекта?
p.s. Кстати, как считают специалисты - среднеазиатский хлопок - дерьмо!
Т.е. наши мануфактурщики врядли им заинтересуются по соотношению цена\качество

 Отправлено: 12.07.06 12:56. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Там вроде Бухарский эмир.

в Турммении -не он. ф ферганскойдолтне -тож не он.
Bastion пишет:

цитата:

Т.е. наши мануфактурщики врядли им заинтересуются по соотношению цена\качество

хлопок -стратегическийтовр.гос-во должно поддержать.

 Отправлено: 12.07.06 14:53. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

в Турммении -не он

Бухарский эмир - хозяин воды.

Sergey-M пишет:

цитата:

хлопок -стратегическийтовр

Тут думать надо.

 Отправлено: 12.07.06 17:31. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Бухарский эмир - хозяин воды.

НЕ факт.
Воду можно и на Сарыкамыш отвести... (от Хорезма).

Bastion пишет:

цитата:

Второе: у бухарского эмира денег не хватит прокладывать канал

Не факт.
На уровне выкопать канал - вполне может и потянуть (вопрос - на сколько лет растянется).

Bastion пишет:

цитата:

p.s. Кстати, как считают специалисты - среднеазиатский хлопок - дерьмо! Т.е. наши мануфактурщики врядли им заинтересуются по соотношению цена\качество

Вот как раз по цене - придется закупать в Средней Азии. После строительства ж\д и увеличения объемов пр-ва - он подешевеет сильно.
А качество - вопрос решаемый.

 Отправлено: 12.07.06 21:49. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Кстати, как считают специалисты - среднеазиатский хлопок - дерьмо!

Так он нам для пороха. Получить хлопок из-за моря при врадебной Англии нетривиально.

 Отправлено: 17.07.06 11:20. Заголовок: Re:

Господа. А не слишком ли увлеклись хлопководством в Туркестане? Есть много других проблемных регионов. Как спасение зубров и леопардов на Кавказе? Где Горец? Кто будет основателем Мингрельского (?) заповедника?

Самое главное - Заамурье. Ребята. Нужна борьба с браконьерами. Естественно что в первую половину века никто вопросами экологии заниматся не будет, но первостепенной вещью считаю создание мощной антибраконьерской службы. В этом случае, годов с 70-х может начатся постепенное восстановление численности лесной живности. Следовательно начнем развивать экологический туризм и охотничье хозяйство.
Да, а Байкал? У меня подозрение плавно переходящее в уверенность, что целлюлезобумажный комбинат там строить не будут. Вообще греет мысль идея объявить Байкал стратегическим резервом и национальным достоянием и запретить любое промышленной строительство в N-километровой зоне вокруг озера.

 Отправлено: 17.07.06 11:23. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Да, а Байкал? У меня подозрение плавно переходящее в уверенность, что целлюлезобумажный комбинат там строить не будут.

Эээээммм...
А тогда откуда возьмутся "зеленые"?
Где у нас будут экологические катастрофы?
Может стоит для этого отдельную тему завести?

 Отправлено: 17.07.06 11:25. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Так он нам для пороха. Получить хлопок из-за моря при врадебной Англии нетривиально.

Я к тому, что не стоит ожидать частных инвестиций, можно расчитывать только на гос. бюджет...

 Отправлено: 17.07.06 11:32. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

А тогда откуда возьмутся "зеленые"?

В 70-е? Таки возьмутся. Или вы думаете что в период 1900-1970 сильно будут за экологией следить? А действие рождает противодействие.

Кстати. Я слышал непроверенный слух, что комбинат стали строить для того чтоб порох делать. Типа нужен был какой-то там продукт который добывается из целлюлозы и для этого нужна кристально читсая вода. Вот только в остальном мире придумали новую технологию и вода повышенной чистоты уже не нужна была.

Bastion пишет:

цитата:

Где у нас будут экологические катастрофы?

Еще не знаю.

Bastion пишет:

цитата:

Может стоит для этого отдельную тему завести?

А это и есть отдельная тема.

 Отправлено: 17.07.06 11:42. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А это и есть отдельная тема.

Т.е. можно тут про эк. катастрофы?
Что у нас с электростанциями по Днепру, Волге, Дону?
Каналы в европейский части?

 Отправлено: 17.07.06 11:55. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

.е. можно тут про эк. катастрофы?

Угу.

Bastion пишет:

цитата:

Что у нас с электростанциями по Днепру, Волге, Дону?

Это в зависимости от формирования промышленных районов. Пожалуй Рыбинского водохранилища не будет. Днепрогэсы всякие - будут. Опять же нужно определится - может будет больше ТЭС чем ГРЭС. Мне сложно спрогнозировать

 Отправлено: 17.07.06 12:29. Заголовок: Re:

так сосбсвенно у нас и так ТЭС более 70 проц энергии дають. а водохранилдища еще и улучшают возможности судоходсва по основным рекам -снижают половдье и дают воду в межень. а то ведь выше Нижнего волга была судоходной не каждый год

 Отправлено: 17.07.06 12:30. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а водохранилдища еще и улучшают возможности судоходсва по основным рекам -снижают половдье и дают воду в межень. а то ведь выше Нижнего волга была судоходной не каждый год

Или так. Я ж говорю - не знаю.

 Отправлено: 17.07.06 16:36. Заголовок: Re:

ведь то же дружно ругаемое экологами московское море таки нужно было -две трети московской воды идет черз канал. на первую половину века -строитиь, стрпоить и строить не думая особо о последсвиях. Браконьеры -хз, не знаю какой размах был.

 Отправлено: 17.07.06 16:42. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

-строитиь, стрпоить и строить не думая особо о последсвиях.

А кто спорит?

Sergey-M пишет:

цитата:

Браконьеры -хз, не знаю какой размах был.

Важно какой размах браконьерства после 60-х. Ведь все выбили нафиг.

 Отправлено: 17.07.06 16:46. Заголовок: Re:

это где такое?

 Отправлено: 17.07.06 16:47. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

это где такое?

По слухам - везде. Один интернет-знакомый из Хабаровска жаловался, что там всех тигров перебили, так теперь собаки расплодились и сжирают все живое. Плюс людишки отстреливают все нах. Где тысячные стада сибирских косуль, я вас спрашиваю?

 Отправлено: 17.07.06 16:55. Заголовок: Re:

а эти стада в хабаровском крае были? или таки позападнее?

 Отправлено: 17.07.06 17:07. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

эти стада в хабаровском крае были? или таки позападнее?

Таки в Маньчжурии. И хабаровску доставалось. Изюбри, кабаны какие-то...