Отправлено: 17.07.06 23:27. Заголовок: Турция в МЦМ после ПМВ

Не помню, была такая тема или нет ? Только больно не бейте .... А то без определенных моментов по Турции возникают проблемы по иным вопросам. Что интересует:
1. Территориальные потери Турции
2. Будет ли Кемаль или султан останется ?
3. Кто будет иметь влияние на Турцию ?
4. Отношения с Россией
5. Исламские фанатики в Турции

 Отправлено: 22.11.05 16:10. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Условия перемирия - оккупация войсками Антанты всех важнейших центров Османской Империи и демобилизация турецкой армии. Этакий Брестский мир.

---

Не реально. Это не вторая мировая с ее безоговорочной капитуляцией
Крысолов пишет:

цитата

---

Этакий Брестский мир

---

Значит вопреки условиям МЦМ война в 1916 не кончится.

 Отправлено: 22.11.05 16:21. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата

---

Не реально. Это не вторая мировая с ее безоговорочной капитуляцией

---

Смотри реальной перемирие с Турцией, Германией и прочими.

Скальд пишет:

цитата

---

Значит вопреки условиям МЦМ война в 1916 не кончится.

---

Причины? Кстати, а почему она кончилась в 18-ом? Потому что англичане дошли до Мосула и Дамаска. Тяжело, но не смертельно. А в 16-ом русские дошли до Трабзона и главное - Стамбула. Да и Болгария из Адрианополя все турецкие войска выбила. И случилось это все летом, в июле-августе. А война окончилась в декабре. За полгода турок дожмут.

 Отправлено: 22.11.05 16:38. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Смотри реальной перемирие с Турцией, Германией и прочими

---

ага в основном союзники заняли лишь то, что сумели захватить до капутуляции и дальше по мелочи. В нашем случае итак уступки большие, Почти весь Ирак, Палестина и Трансиордания и пр, прочее. При этом никаких побед у англофранков нет.
Крысолов пишет:

цитата

---

Тяжело, но не смертельно. А в 16-ом русские дошли до Трабзона и главное - Стамбула. Да и Болгария из Адрианополя все турецкие войска выбила. И случилось это все летом, в июле-августе. А война окончилась в декабре. За полгода турок дожмут.

---

Потому, что было четерые года тяжелейшей борьбы. Потому, что союзники прорвали Салоникский фронт и возникал реальная угроза Стамбулу. Война проиграна не только для Турции.
Крысолов пишет:

цитата

---

А война окончилась в декабре. За полгода турок дожмут.

---

абсолютно не представляю как. В Палестине наступление не возможно. В Ираке тоже. Вторая подряд десантная операция русских, в смысле высадка на побережье малой азии маловероятна. (честно говоря и первая маловероятна. тут скорее падение Стамбула произошло из-за вступления в войну Болгарии, а не российской десанта. А значит союзники могут сыграть на ее амбициях - предложив ей проливы)
В общем не раньше 1917

 Отправлено: 22.11.05 16:58. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата

---

Потому, что союзники прорвали Салоникский фронт и возникал реальная угроза Стамбулу

---

Вот именно. А у нас Стамбул пал. А заодно потеряна вся европейская часть и большая часть Восточной Анатолии.

Скальд пишет:

цитата

---

Вторая подряд десантная операция русских, в смысле высадка на побережье малой азии маловероятна

---

Будут бои на Битлисском направлении.

Скальд пишет:

цитата

---

тут скорее падение Стамбула произошло из-за вступления в войну Болгарии, а не российской десанта

---

Не знаю не знаю. Там все взаимосвязано. А десант будет и бои в городе тоже будут. А при господстве русского флота на море с подкреплениями у русских проблем не будет. А вот турки хрен что-либо в европейскую часть пришлют. А если попытаются - то это значит оголить фронты в Ираке и палестине

Скальд пишет:

цитата

---

Война проиграна не только для Турции.

---

Ну понятное дело, что Для АВИ и Германии тоже.

Скальд пишет:

цитата

---

В общем не раньше 1917

---

А вот это такой интересный момент. Когда будем строить хронологию ПМВ - тогда это выяснится. Я не исключаю того, что мир будет подписан не в декабре 16-го, а в марте 17-го. Посмотрим короче. Но Турция все равно выносится в 16-ом - падение Стамбула же ясно дает понять Центральному блоку, что война проиграна.

 Отправлено: 22.11.05 16:59. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата

---

ага в основном союзники заняли лишь то, что сумели захватить до капутуляции и дальше по мелочи

---

Да, столица это мелочь конечно

 Отправлено: 23.11.05 05:23. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вот именно. А у нас Стамбул пал. А заодно потеряна вся европейская часть и большая часть Восточной Анатолии.

---

В РИ была потеряна вся империя кроме Анатолии и реально падение Стамбула. Здесь ситуация намного лучше
Крысолов пишет:

цитата

---

Будут бои на Битлисском направлении.

---

оборонительные и в целом успешные для турции. Ведь начало Босфорской операции сорвет наступление турецкой 3 армии, которое тоже планировалось в августе. И не будет огромных потерь которые были в реале
Крысолов пишет:

цитата

---

Там все взаимосвязано. А десант будет и бои в городе тоже будут. А при господстве русского флота на море с подкреплениями у русских проблем не будет. А вот турки хрен что-либо в европейскую часть пришлют.

---

Вообще много спорных утверждений. Считаю целесообразным отдельно расмотреть босфорскую операцию отдельно, а то какая-то сказка с падением Стамбула. Тут всяко без болгар не обойтись, скорее всего они займут всю европейскую турцию к востоку от чаталджинских позиций. России останутся жалкие крохи со Стамбулом
Крысолов пишет:

цитата

---

А вот турки хрен что-либо в европейскую часть пришлют. А если попытаются - то это значит оголить фронты в Ираке и палестине

---

5 армия специяально на подобный случай оставалась на побережье эгейского моря.
И в палестине и в ираке турки наступали, придеться отказыаться от наступлений и снимать части на защиту столицу. В общем чуствую Босфорская операция до вступления в войну Болгарии будет копией галиполийской

 Отправлено: 23.11.05 08:31. Заголовок: Re:

Может паралельно отвлечемся на другие страны. К примеру Ирак?
Сомнительно, что будет прямая аннексия - будут постоянные востания и арабское сопротивление. Зачем? англичане всегда вели гибкую политику и всяко будут создавать местную администрацию.
1. Итак, кто станет королем Ирака? Если война заканчивается в 1916 то Фейсал Хашимит скорее всего пролетает - не успеет отличиться на благо британской короны. Кого? Быть может одного из 16 детей египетского хедива Исмаила? Или их потомков. К примеру один из сыновей хедива - Ахмед Фуад в это время король Египта.
2. "В первые годы английской оккупации Ирак в административном отношении был подчинен вице-королю Индии. Страной управлял военный губернатор, назначенный англо-индийским правительством. Во главе округов были поставлены офицеры английской разведки, служившие прежде в Индии. Они пользовались неограниченной властью. Все руководящие административные посты были замещены английскими чиновниками колониальной службы. В стране были введены индийская валюта, индийский судебный кодекс и индийские колониальные порядки. С непокорным населением Ирака англичане обращались как с жителями побежденной страны: аресты, ссылки, казни, каторжные работы — все это стало повседневностью для колонизированного Ирака. За годы войны из страны было выслано, только по официальным данным, 7600 человек. Все они содержались в концентрационных лагерях в Индии. В начале лета 1920 года в Багдаде и других городах Ирака прошли массовые демонстрации иракцев, требовавших независимости страны. Тогда же на собрании общества «Страж независимости» шиитские муд-жтахиды и шейхи племен Центрального Ирака решили начать подготовку к вооруженному восстанию. Поводом к Иракскому восстанию послужил арест английским офицером шейха Шалана Абу аль-Джуна в июне 1920 года. Отряд соплеменников шейха 30 июня ворвался в город Румайту и освободил арестованного, перебив при этом тюремную охрану. В начале июля восстание охватило весь район Румайты. В течение июля повстанцы нанесли ряд серьезных поражений войскам оккупантов, крупнейшее из которых при Ру-стамии 24 июля, и к концу августа освободили около половины территории Ирака, кроме английских опорных пунктов и долины Тигра между Басрой и Багдадом". Это реальность. А будет ли это в МЦМ. Как на этом попробует сыграть Россия, таже Турция, обиженые Хашимиты и возможно Сауд. Кстати в РИ Фейсал, еще не став королем создал тайную организацию "Аль-акс аль-Ирак".

 Отправлено: 23.11.05 13:17. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата

---

В РИ была потеряна вся империя кроме Анатолии и реально падение Стамбула. Здесь ситуация намного лучше

---

Ну да, здесь потерян Стамбул и реально падение всей Империи

Скальд пишет:

цитата

---

В общем чуствую Босфорская операция до вступления в войну Болгарии будет копией галиполийской

---

Несогласен.

Скальд пишет:

цитата

---

Считаю целесообразным отдельно расмотреть босфорскую операцию отдельно, а то какая-то сказка с падением Стамбула.

---

Думается до этого дойдем через год в лучшем случае.

Скальд пишет:

цитата

---

России останутся жалкие крохи со Стамбулом

---

А зачем нам больше?

Скальд пишет:

цитата

---

5 армия специяально на подобный случай оставалась на побережье эгейского моря.

---

Какая у нее численность и боесостав?

Скальд пишет:

цитата

---

Ведь начало Босфорской операции сорвет наступление турецкой 3 армии, которое тоже планировалось в августе. И не будет огромных потерь которые были в реале

---

Турецких потерь?

Скальд пишет:

цитата

---

Сомнительно, что будет прямая аннексия - будут постоянные востания и арабское сопротивление. Зачем? англичане всегда вели гибкую политику и всяко будут создавать местную администрацию.

---

Ну вот в Индии была куча "независимых" махарадж. В Ираке наверное будет то же самое.

Скальд пишет:

цитата

---

Кого? Быть может одного из 16 детей египетского хедива Исмаила? Или их потомков. К примеру один из сыновей хедива - Ахмед Фуад в это время король Египта.

---

Ну, может быть...

Скальд пишет:

цитата

---

Это реальность. А будет ли это в МЦМ. Как на этом попробует сыграть Россия, таже Турция, обиженые Хашимиты и возможно Сауд

---

Думаю все это будет. Россия может попытаться сыграть, но вряд ли удасться. Слаба пока еще. Турция - у нее пока свои проблемы - отбится от англофранков и отойти от разгрома. Так что задавят восстание. Активно Россия начнет играть в регионе позднее, в 30-40-е. Я думаю в Вресале и сразу после него будут всякие движения, которые кончатся компромиссом (временным) между Россияе и союзниками. Россия укрепится на новых рубежах, и возьмет тайм-аут для решения внутренних проблем.

 Отправлено: 23.11.05 13:47. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата

---

Считаю целесообразным отдельно расмотреть босфорскую операцию отдельно, а то какая-то сказка с падением Стамбула. Тут всяко без болгар не обойтись, скорее всего они займут всю европейскую турцию к востоку от чаталджинских позиций. России останутся жалкие крохи со Стамбулом

---

В общем будет по всякому. Русские потом будут утверждать, что болгары пришли на все готовое, а болгары - что они спасли русских от разгрома. А правда наверное посередине будет. Почему это не Галлиполи - потому что русские смогут высаживать войска не только на узкой полосе некоей территории, а также к западу от Стамбула, ближе к Болгарской границе. А также слать подкрепления через Варну. Кстати, не читали http://zhurnal.lib.ru/a/alt/muhin1.shtml там есть пара мыслей.

 Отправлено: 23.11.05 14:49. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Какая у нее численность и боесостав?

---

Сегодня не скажу. Завтра
Крысолов пишет:

цитата

---

Турецких потерь?

---

да
Крысолов пишет:

цитата

---

Галлиполи - потому что русские смогут высаживать войска не только на узкой полосе некоей территории, а также к западу от Стамбула

---

Это вечный спор как вести наступление на широком или узком фронте... А если серьезно то стоит много вопросов по организации и провдении операции. Ответы на которые пока туманны. Но в общем не считаю целесообразным обсуждать это в данной теме

 Отправлено: 23.11.05 14:54. Заголовок: Re:

По Ирану есть какие-то мысли? Вот что обсуждали click here

 Отправлено: 24.11.05 10:53. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

По Ирану есть какие-то мысли? Вот что обсуждали click here

---

я там как раз приводил свои мысли по Ирану
Могу немного добавить. Сохранится противостояние России - Англии. При этом влияние России сильнее хотя-бды потому, что в ее сфере и сам шах. Каджары сохраняют власть (пока). Единственно реальные силы в Персии - Персидская казачья дивизия с русскими инструкторами и южно-хоросанские стрелки с английскими. Курды и азербайджанцы нелояльны России. Возможно появление таких личностей как Кучук-хан. Реза-хан генерал армии глава Тегеранского отряда в казачьей дивизии. Возможно он будет опираясь на английскую помощь дергаться. К примеру арестует российских инструкторов и попытается пойти в поход на столицу. Вот только вопрос сможет ли он убедить личный состав сделать это. Большую роль играют исламские богословы

 Отправлено: 24.11.05 12:03. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата

---

Курды и азербайджанцы

---

Купды - согласен. Азербайджанцы - под вопросом.

Скальд пишет:

цитата

---

Возможно он будет опираясь на английскую помощь дергаться.

---

Пес его знает. Проблема национального движения в Персии - они не видели союзников ни в России, ни в Англии. Тут еще такое момент. Поскольку в русской сфере сам шах, то англичане могут сделать ставку на припрежных шейхов, т.е. в глазах иранцев будут способствовать развалу страны. А русские хоть и оккупанты, но за консолидацию...

 Отправлено: 24.11.05 14:42. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Азербайджанцы - под вопросом.

---

в приведенной вами ссылке по курдам и туркам об этом говорится. этому и способствовали масштабные гонения которые проводили русские на азер-ев во время ПМВ.
Крысолов пишет:

цитата

---

в глазах иранцев будут способствовать развалу страны.

---

а по факту и так развалена. все эти племена -луры, курды, туркмены, шахсеваны и многие другие то и дело пытались выйти из под опеки шаха

 Отправлено: 24.11.05 14:58. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата

---

этому и способствовали масштабные гонения которые проводили русские на азер-ев во время ПМВ.

---

Иранских имеете ввиду? Я не думаю что тут будут очень большие проблемы, т.к. это росийская зона. Будут бунтовать - жестко подавят.

Скальд пишет:

цитата

---

а по факту и так развалена

---

Фактически еще не значит формально. Так что Россия выступив против злой Англии-расчленительницы может получить дополнительные очки.

 Отправлено: 24.11.05 15:12. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Иранских имеете ввиду?

---

российских. турки геноцидили армян у себя, а наши переселяли (без массовых уничтожений) азер-ев

 Отправлено: 24.11.05 15:30. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата

---

российских. турки геноцидили армян у себя, а наши переселяли (без массовых уничтожений) азер-ев

---

Хмммм. Это в той ссылке написано? Видать пропустил. Ну так то Российские, а мы про иранских вроде говорим.

 Отправлено: 24.11.05 16:25. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Ну так то Российские, а мы про иранских вроде говорим.

---

родственники, да и бежали многие туда. нет это не в той ссылке. там лишь о лдохом отношении к русским

 Отправлено: 25.11.05 12:34. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Ну вот в Индии была куча "независимых" махарадж. В Ираке наверное будет то же самое.

---

Пришла в голову идея. Англичане садят во главе Ирака египетского принца Мухаммеда. После востания 1920 англичане разделялй и властвуй удовлетворяют амбиции Фейсала. Мухамед остается в Багдатском вилайте, который будет называться Северный Арабистан или Багдатский эмират и Фейсал в Басре - Южный Арабистан или Басрский эмират. Вот это становится забавно. Кроме того, скорее всего оба Арабистана останутся подмандатными территориями "империи" Индия. Вот тут забавно

 Отправлено: 25.11.05 13:07. Заголовок: Re:

Не знаю... Интересно конечно. Разделение шиитов и суннитов... Может и прокатить.
Далее термин "мандат" забудте. Колония. А вот кому подчинятся будет - Лондону или вице-королю - это тема для разговора.

 Отправлено: 25.11.05 13:34. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Далее термин "мандат" забудте

---

общественное мнение настраивалась на освобождение стран и народов от "тираний". кроме того англии нужен более менее лояльный Ирак, чем горячая точка. В случае колонии так оно и будет

 Отправлено: 25.11.05 13:45. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата

---

общественное мнение настраивалась на освобождение стран и народов от "тираний".

---

Вряд ли. Без Лиги Наций все мнение идет лесом.

Скальд пишет:

цитата

---

В случае колонии так оно и будет

---

Это будет "государство под опекой". Но никакого мандата.

 Отправлено: 17.07.06 23:29. Заголовок: Re:

А в каком именно МЦМ?

 Отправлено: 17.07.06 23:36. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

А в каком именно МЦМ?

Да, это просто зубодробительный вопрос ..... Я о вариантах Крысолова-Герра Оберста и Мухина ...

 Отправлено: 17.07.06 23:40. Заголовок: Re:

У Мухина вообще какие-то непонятки... Сначала говорится, что по итогам ПМВ западный берег проливов вместе с Константинополем и Фракией отдали России, а потом почему-то греки в 1939 году долбят Стамбул. Это что ж, получается, что Царьград опять басурманам отдали?

 Отправлено: 18.07.06 00:02. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

получается, что Царьград опять басурманам отдали?

Не верю !!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 18.07.06 09:22. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

У Мухина вообще какие-то непонятки... Сначала говорится, что по итогам ПМВ западный берег проливов вместе с Константинополем и Фракией отдали России, а потом почему-то греки в 1939 году долбят Стамбул. Это что ж, получается, что Царьград опять басурманам отдали?

Уважаемый, не подскажете где это в МЦМ-4 Мухина греки долбят Стамбул???? Просто интересно, где Вы это прочитали, я тоже хочу.........

 Отправлено: 18.07.06 09:23. Заголовок: Re:

Я Вам даже помогу, ниже приведен начальный период войны в МЦМ-4 (М. Мухина):

Ноябрь 1939 г. – Греция обвиняет Турцию в провокационных вылазках и угрозе своей территориальной целостности. Что это за вылазки и в чём заключаются угрозы – никому не ведомо, да никому и не интересно. Великобритания выступает (дипломатически) в защиту маленькой, но гордой Греции, стенающей под игом…К греко-итальянской эскадре присоединяется французская. Грузооборот через Дарданеллы сокращается на 60%. В Грецию прибывают итальянские войска.

1 декабря 1939 г. – Англия и Франция предъявляют Германии обвинения во вмешательстве в испанские события. Отчасти это было правдой – в Испании на стороне франкистов действительно сражались суммарно 3 германские и 1 российская дивизии, но по сравнению с французским корпусом (даже если забыть про итальянский контингент) это выглядело не серьёзно. Впрочем, важно не это. Важно то, что Германии предъявлен ультиматум, а для убедительности вплоть до получения ответа (положительного, а какого же?) Англия и Франция объявляют о "контроле" германского побережья. Нет, это не блокада. Просто все корабли, выходящие из германских портов, будут досматриваться, и в случае обнаружения там грузов, которые будут сочтены военной контрабандой (а таковым может быть сочтено всё что угодно, от танков до пшеницы), таковые корабли будут арестовываться.

4 декабря 1939 г. – заявление России. Турция находится под покровительством России, и никому не рекомендуется забывать об этом.

6 декабря 1939 г. – Заседание Высшего Совета Антанты в Шербуре. Вывод - русские блефуют

9 декабря 1939 г. – Греция объявила войну Турции. Обстрел Измира, авианалёт на Анталью

9-11 декабря 1939 г. – греко-итальянские войска высадились в Чешме, уличные бои в Измире. Англия, Франция и Италия выступили с совместным заявлением, предостерегающим третьи страны от вмешательства во вторую Греко-турецкую войну. Заявление носит весьма двусмысленный характер, если учесть что практически все операции греков проходят при содействии авиации и флота Италии и Франции, а в Эдирне сражаются и итальянские подразделения.

13 декабря 1939 г. – греко-итальянское наступление на Одемиш остановлено, между Измиром и Маниссой - встречное сражение. Совещание СГО. Вывод – Антанта блефует, они не полезут в большую войну из-за зарвавшихся эллинов. В Турцию начинается переброска российской авиации

16 декабря 1939 г. – Россия предъявляет Греции ультиматум: немедленное прекращение огня, отвод войск за государственную границу, прекращение бомбардировок каких-либо объектов на территории Турции. Срок – 3 суток.

20 декабря 1939 г. – Манисса пал, турки отступили на линию р. Гедиз. Упорные бои за Тургутлу. Так и не получив ответа от Греции, Россия объявила Греции войну

20-22 декабря 1939 г. – Греки заняли Тургутлу, ожесточённые бои за Одемиш. В течение этих дней Англия, Италия и Франция, объявили войну России, после чего Германия объявила войну странам новой Антанты

22 декабря 1939 г. – российские войска перешли болгаро-греческую границу. Официальное начало Второй Мировой войны

22-24 декабря 1939 г. – приграничное сражение в северной Греции. В результате большая часть Восточно-македонской армии была окружена в р-не Кавалы, Центрально-македонская армия заняла оборону по линии Салоники – Като- Ставрос, Западно-македонская армия закрепилась на рубеже р. Альякмон.

24 декабря 1939 г. – Командование Западно-македонской армии доложило в Афины о тяжёлых потерях, которые делают крайне сомнительной прочную оборону по Альякмону. На совещании в Афинах было принято решение свернуть измирскую операцию. Высвободившиеся войска решено срочно перебрасывать в Волос и выдвигать на помощь Западно-македонской армии. Туда же выдвигается Фессалийская армия. По линии море – г. Олимп – Калабака – Пинд срочно обновляется сооружённая ещё до войны "Линия Метаксаса". Италия принимает на себя обязательство немедленно начать наступление с территории Албании, а также перебросить в Афины ещё 1 усиленную дивизию из Ливии. Великобритания согласна перебросить в Афины 2 пд. и 1 тбр. из Египта

24-29 декабря 1939 г. – 3 А. и 2 Бр.А. Балканского фронта разгромили основные силы Западно-македонской армии и авангард Фессалийской армии в р-не Катерини – г. Олимп. Основные силы Фессалийской армии отошли за р. Пиньос.

25 декабря 1939 г. – Итальянские войска перешли югославскую границу и начали наступление в общем направлении на Скопье.

26 декабря 1939 г. – итальянское наступление на Скопье захлебнулось. 3 ГА югославов начала концентрическое наступление на северную Албанию

27 декабря 1939 г. – в р-не Флорина – Кастория начинается встречное сражение между итальянцами, наступающими из Албании, и югославами, прикрывающими наступление русских за Альякмон. Постепенно это сражение распространяется к югу, к 1 января 1940 г. распространившись до Гревены.

28 декабря 1939 г. – в Волос начали прибывать части греческой Ионической армии и итальянского Эгейского корпуса

28 декабря 1939 г. – 9 итальянская армия потерпела тяжёлое поражение в северной Албании, и откатилась за реку Мати

28 декабря 1939 г. – 1 января 1940 г. – штурм Салоник. Остатки центрально-македонской армии откатываются на п-ов Айон-Орос

29 декабря 1939 г. – в р-не Кавалы капитулировали остатки Восточно-македонской армии.

29 декабря 1939 г. – 2 января 1940 г. – сражение в центральной Албании. Итальянцы разбиты и отступают за р. Семани. 11 итальянская армия прекращает наступление в Эпир и срочно отступает на соединение с 9 А. Задача – удержать р-н Влеры

 Отправлено: 18.07.06 11:47. Заголовок: Re:

На форуме МЦМ-4 я однако увидел следующее:

9 декабря 1939 г. – Греция объявила войну Турции. Обстрел Измира, налёт на Стамбул

9-11 декабря 1939 г. – греко-итальянские войска форсировали Марицу, уличные бои в Эдирне, десант в Измире. Англия, Франция и Италия выступили с совме-стным заявлением, предостерегающим третьи страны от вмешательства во вто-рую Греко-турецкую войну. Заявление носит весьма двусмысленный характер, если учесть что практически все операции греков проходят при содействии авиации и флота Италии и Франции, а в Эдирне сражаются и итальянские под-разделения.

Получается, у Турции здесь вообще РИ-границы?

 Отправлено: 18.07.06 11:53. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

9 декабря 1939 г. – Греция объявила войну Турции. Обстрел Измира, налёт на Стамбул

Ссылку можете дать?

цитата:

9-11 декабря 1939 г. – греко-итальянские войска форсировали Марицу, уличные бои в Эдирне, десант в Измире. Англия, Франция и Италия выступили с совме-стным заявлением, предостерегающим третьи страны от вмешательства во вто-рую Греко-турецкую войну. Заявление носит весьма двусмысленный характер, если учесть что практически все операции греков проходят при содействии авиации и флота Италии и Франции, а в Эдирне сражаются и итальянские под-разделения.

А вот по поводу этого, надо у Михаила М. уточнять, забрали ли у Болгарии выход к Эгейскому морю после ПМВ?!

 Отправлено: 18.07.06 12:33. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата:

Ссылку можете дать?

Ссылку не могу, т.к. влезаю через прокси, но это строки из таймлайна, который лежит на вашем форуме.

 Отправлено: 18.07.06 15:50. Заголовок: Re:

В упор не вижу там такого, видно Вы всеже чтото перепутали!!!
http://mcm4.fastbb.ru/?1-0-0-00000001-000-0-0-1152645618
И не только там, гдето на этом форуме, откуда я и брал всю информацию по МЦМ-4, тоже есть тайм-лайн на начало войны, можно взглянуть.

 Отправлено: 18.07.06 15:55. Заголовок: Re:

Так, Han Solo прошу прощения. Только сейчас заметил. В тайм-лайне, действительно, есть небольшие расхождения. То что приводите Вы, написано Михаилом М. в 2005 г. для "Эскиза межвоенного периода", затем видно Он изменил это, и получился такой вариан как я привел, "Зимняя компания 1939-40 гг." Тут требуется просто подредактировать предыдущую версию начала войны. Но это уже прерогатива М. Мухина.

 Отправлено: 18.07.06 16:08. Заголовок: Re:

Опа блин ! Дочитал. Хочу некоторые соображения кинуть в омут.

1. Болгария или нейтрально пропускает русские войска, или присоединяется к Антанте. При любом раскладе её границы с Грецией остаются такими же как и после ВБВ. Можно обсуждать и вариант возврата Болгарии Вардарской Македонии, как плату за невступление её в ПМВ в 1915г. По результатам войны она получит всю Восточную Фракию - как минимум в границах после ПБВ, как максимум - Россия ей предоставит выход к Мраморному морю.
2. Россия по любому получит проливы
3. Статус Стамбула - предлагаю предоставить Англии, Франции, Италии сеттльменты. В остальном что то вроде вольного города, но под контролем России. Турки не присягнувшие на верность Михаилу 2 - изгоняются. Практически реал - на момент окончания войны там проживало св.700 000ч., после возврата Стамбула туркам почти в два раза меньше.
4. Царство Армянское - хрен с ним, но царь армянский или Михаил или наследник престола.
5. О дополнительной десантной операции на побережье Анатолии - планировался десант в Синоп. Технических проблем не вижу - не будут же "Ельпидифоры" нести существенные потери в десантной операции, которая ИМХО вообще становится фактором скорее психологическим - основную работу по любому выполнят войска наступающие из Болгарии.
6. О Додеканезе - безусловно итальянский, также Италии подбросить пару портов на побережье Анатолии - в качестве торговых форпостов - не забывайте - король Италии и император Михаил женаты на сестрах. Тем более наличие итальянской ВМБ обеспечивает России некоторое прикрытие зоны проливов.
7. О границах на юге Турции - Александретта безусловно французская, без вариантов.
8. О продолжении Турцией войны после падения Стамбула - а почему и нет ? Просто давно принят тайм-лайн Мухина и как то привыкли к тому, что она сразу капитулирует. А если нет ? Но перемирие возможно.
9. Курдистан планировали сделать независимым - ИМХО - эдакий Афганистан-2 выгоден всем сторонам - в первую очередь Англии.
10. О греко-турецкой войне - безусловно будет. Можно говорить и о перспективе греко-болгарской войне, как о первом конфликте ВМВ (аналог КОрейская война). Но это можно отнести где то на начало тридцатых. Аргументация позже. В результате войны Греция по любому получает Смирну и тп. Но не более. Россия не поддерживает в открытую Турцию, но и не даст Грекам хапнуть слишком много. ЧТо то вроде Войны Судного дня. Но до Анкары они вполне дойдут. Кемаля у турок нет. Правда Иненю есть.
11. О Кемале - Кемаль - лидер албанского сопротивления - чем не вариант ?
12. О турецком национальном самосознании - вариант восстания в Александреттском Санджаке - интересен, а потом движение перекидывается на Анатолию. 1925г. походу.
13. О системе власти в Турции - султанат с вялотекущей гражданской войной в 1918-1920, потом некоторая консолидация общества в 1920-1925, когда станет ясно, что султанат - неприемлим, плюс здоровый шовинизм, плюс восстание в Александретте, возможно появление ТУРЕЦКОГО национального движения.
14. О роли Франции и Италии в том районе. В реале Итальянцы, а потом и французы поддержали Кемаля. Италия в 1923г. вела даже маленькую войну с греками (конфликт на Корфу), переворот в Албании в 1924 также обусловлен необходимостью для Итальянцев обеспечить себе сухопутный фронт на случай войны с греками. В реале к 1918г. итальянцы и греки имеют сухопутный фронт в Албании. В условиях начавшейся греко-турецкой войны итальянцы могут вмешаться реально или просто надавить. Англия не пойдет на разжигание конфликта и тормозить греков будут всем миром.

 Отправлено: 18.07.06 21:43. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата:

То что приводите Вы

Вы абсолютно правы. При написании таймлайна за 40 г..ю понял, что в "Эскизе" свалял дурака. Но на тот момент у меня не было технической возможности исправить этот ляп. если сможете исправить его на форуме МЦМ-4 - буду вельми благодарен. Сам не могу - разрываюсь между памперсами и диссером

 Отправлено: 18.07.06 22:09. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата:

Но на тот момент у меня не было технической возможности исправить этот ляп. если сможете исправить его на форуме МЦМ-4 - буду вельми благодарен.

О чем речь, конечно!!!