Отправлено: 11.01.06 16:07. Заголовок: Бюджет, долги, экономика России в МЦМ

Продолжаем.

 Отправлено: 04.01.06 14:50. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Т.е. если Россия не пойдет на политические уступки - допустим в вопросе о Проливах. США, Фр., И Брит - вполне могут прикрыть ей все. Все равно потом кроме как у них одолжить не у кого.

---

В реале СССР на политические уступки не пошёл. И ему ничего не перекрыли. Кроме того, вы противоречите сами себе. если мы посылаем на фиг Англию - можно брать в США. У них интересы отнюдь не совпадают. Можно лавировать между Ангшией и Францией - там тоже не всё идиллично. Короче говоря, сценарий финансового коллапса возможен, но совершенно не предопределён.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Фр. и Брит - в силах это сделать, или просто устроить поркку России - Японией. (У России после ПВМ не будет денег на новую войну)

---

Странно, но когда СССР реально послал бывших союзников с долгами и реально вёл подрывную деятельность на их территории - никакой порки силами самураев не произошло.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Скажем так именно цифра - допустим 30 или 55% процентов национальной промышленности принадлежит иностранцам - есть разница.

---

Какая? В смысле - какая разница? Где лежит пороговый уровень, после которого, по Вашему мнению начинается скатывание в воронку?

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Наткнулся на перепечатку статьии
А.Г. Саркисянца, кандидат экономических наук
О внешнем долге России

---

А он на что ссылается? И - что с моими вопросами - на какой срок?

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Угу только что побитая Германия и Япония не постродавшая,а погревшая на войне руки - не сравнимо

---

Знаете, в сопоставлении армий - воевавшая русская и прогулявшаяся в Шандун японская - я поставил бы на русскую.

 Отправлено: 04.01.06 14:55. Заголовок: Re:

Был интересный спор - теперь попробую это дело подитожить. Господа поправите.

Исходные:
1 Высокая (не обсалютная) довоенная зависимость России главным образом от Франции -
госдолг
большие французские инвестиции в ромышленность Рос. и.
скупка фр. (помимо "внешних долгов" также части внутрених)
проникновение французского влияния в императорскую семью и министерства (откаты, взятки, заказы и т.д.)
2 Добовляются сюда долг России - Англии и Бельгии
3 Не смотря на то что Германия основной торговый парнер Рос. им. - в России ей не дают развернутся.

Вывод - у России очень мало шансов играть в другом лагере кроме Антанты в 1906-1915. (Слишком повязаны эконимики и правящая, финансовая и промышленная верхушка )
Хотя если затянуть мир лет на 10 до года 1925.
То была тенденция к уменшению зависимости России от иностранного капитала.
Более мощное проникновениее Германии.
Больше свободы маневра - в силу возможного потери Фр. своего положение основного кредитора и инвестора.

ПВМ

Даже при более удачной ПВМ чем в реале - Росю им. все равно еще глуже залезет в долги "Антанте". Закупка вооружений за границей, развитие промышленности, закупка вооружений внутри страны но на заводах принадлежащих иностранцам (теже николаевские верфи, строительство ЛК в руках французов).

Допустим даже если форсировать развитие промышлености до ПВМ - надо где-то брать на это деньги (опять Франция), либо давать льготы промышленности (солидная часть которой в руках иностранцев).

Вопрос с золотым запасом - зависит от тяжести войны. Но сокращение будет в любом случае

после ПМВ
Возврат долгов

Так или иначе но ПВМ положительно на экомике Рос. им. не скажется (как и на общественной ситуации - Польша и Финляндия). Скорее всего после воны потребуются и новые кредиты и привлечение инвестиций.

Всплывает вопрос уплаты долгов - который союзники могут увязать с политическими уступками со стороны Рос. им.
Проливы
Влияние на Польшу и Финляндию. Польше придется подымать промыщленность - а это долги (и влияние на нее).
Балканы
Наследие А-В.

Часть этих проблем можно будет решитьь за счет золотого запаса.
очень важен вопрос выдавят ли США из европы. Если да - то за кредитами опять к Англии и Франции.

Все будет сильно зависить от правителя и правительства - насколько поведутся на взятки.

Но по моему в любом случае - что стабилизировать экономику, помочь своему капиталу, отдать долги - России придется проводить экономную политику - лет 10-15 минимум.
Т.е. ни каких больших кораблестроительных програм, ограниченное перевооружение армии, не очень активная внешняя политика.

Можно жить более активно - но это новые долги.

 Отправлено: 04.01.06 15:51. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Но России от это хуже - истощается запас. Валюты, золота. Вместо того что бы вложит в свою экономику все плывет за границу.

---

Да с чего Вы взяли? Вы упорно ставите знак равенства между госдолгом и национальной экономикой. Госдолг - это личное дело Романовых. От национального дохода он составляет лишь малый процент. Нельзя купить даже за 30 миллиардов страну с таким национальным богатством - Вы это понимаете? А равзитие экономики от бюджета зависит мало.

 Отправлено: 04.01.06 15:56. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

НО объясните мне КАКАЯ разница - в каком виде должно государство

---

Разница - очень простая. Государство - не есть нация. Это только в СССР государство стояло во главе всего.
RAZNIJ пишет:

цитата

---

Но по моему в любом случае - что стабилизировать экономику, помочь своему капиталу, отдать долги - России придется проводить экономную политику - лет 10-15 минимум.

---

ЯВозьмите темпы роста национального дохода в 1910-1913 гг. Экстраполируйте на 20-е годы. Оцените рост госбюджета. Прикиньте выигрыш, который Россия получит, отказашись от полностью золотого обеспечения рубля. И Вы увидите деньги, которых не видите сейчас.

 Отправлено: 04.01.06 16:00. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

ЯВозьмите темпы роста национального дохода в 1910-1913 гг. Экстраполируйте на 20-е годы. Оцените рост госбюджета. Прикиньте выигрыш, который Россия получит, отказашись от полностью золотого обеспечения рубля. И Вы увидите деньги, которых не видите сейчас.

---

Вопрос в том будет ли это коретно 1910-13 на 20. К томуже очень сильно зависит от верхушки которая у руля.

Вандал пишет:

цитата

---

Разница - очень простая. Государство - не есть нация. Это только в СССР государство стояло во главе всего.

---

Если будет вариант С сохранением Рос. им. - глядиш и самодержавие сохранится.

 Отправлено: 04.01.06 16:01. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Да с чего Вы взяли? Вы упорно ставите знак равенства между госдолгом и национальной экономикой. Госдолг - это личное дело Романовых. От национального дохода он составляет лишь малый процент. Нельзя купить даже за 30 миллиардов страну с таким национальным богатством - Вы это понимаете? А равзитие экономики от бюджета зависит мало.

---

Нельзя - но можно купить ЭЛИТУ-ВЕРХУШКУ - и она поведет страну в нужном направлении.

 Отправлено: 04.01.06 16:33. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Нельзя - но можно купить ЭЛИТУ-ВЕРХУШКУ - и она поведет страну в нужном направлении.

---

Это все марксизм, в жизни сложнее. даже будучи членом правления французской корпорации русский министр остается патриотом.

 Отправлено: 04.01.06 16:38. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Вопрос в том будет ли это коретно 1910-13 на 20.

---

Почему некорректно? В 20-е годы во всем мире экономический рост. Россия тесно завязана на мировую экономику (по мужинскому тайм-лайну потихоньку отвязывается, но не фатально).

RAZNIJ пишет:

цитата

---

К томуже очень сильно зависит от верхушки которая у руля.

---

Как зависит?

 Отправлено: 04.01.06 16:44. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Это все марксизм, в жизни сложнее. даже будучи членом правления французской корпорации русский министр остается патриотом.

---

Тяжело это все - может быть и так. Но уже сам этот факт для него довольно "кривой", и может быть компроматом и средством давления.

Тем более в случае императорской фамилии, особенно в условиях самодержавия (если его сохранить).

 Отправлено: 04.01.06 16:50. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Как зависит?

---

Как вариант - допустим взятками верхушке, французы все сильнее привязывают Россию к себе новые производства, концесии (и откаты откаты) - в результате экономический рост есть, а политической независимости нет (все повязанны деньгами). Но продажность министров вещ не прогнозируемая - может да а может и нет.

 Отправлено: 04.01.06 17:19. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Но уже сам этот факт для него довольно "кривой", и может быть компроматом и средством давления

---

Ерунда. При советской власти компроматом была сексуальная связь с гражданином буржуинской страны. О чем это свидетельствует? О паранойе и не более того.

 Отправлено: 04.01.06 18:09. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Ерунда. При советской власти компроматом была сексуальная связь с гражданином буржуинской страны. О чем это свидетельствует? О паранойе и не более того.

---

Это спор о личностях. Поэтому очень скользкий из серии - может будет может нет.

Может сыграть как компромат если будет нужно, а может и нет.

Вот счас пытаюсь разобратся можно ли говорить о ЯРКО выраженной французской партии в России.

Вот как представители каких "направлений" могут прити к власти в разных МЦМ после ПВМ.

 Отправлено: 04.01.06 18:23. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

? В 20-е годы во всем мире экономический рост

---

даже в 29-ом? к тому ж 20-е гг это не 20 лет. а поменьтше. а из ВД выбирались все по разному -вот Польша в 39-ом году имела основные экономические показатели хуже чем в 13-ом.
Собсвенно по долгам нам поможет
1. списание в их счет части репарпций
2. спиание вообще всех долгов емцам( если таковые есть) как расширение этого дела -пролать союзникам завроды принадлежавшие немцам

 Отправлено: 04.01.06 18:31. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

1. списание в их счет части репарпций

---

Боюсь союзники не пойдут - с германскими репарациями с самого начала было вообщемто понятно, что в полном объеме выбить не удастся, как в итоге и произошло

.Sergey-M пишет:

цитата

---

спиание вообще всех долгов емцам( если таковые есть) как расширение этого дела -пролать союзникам завроды принадлежавшие немцам

---

Интересная идея - только не европейцам. Это шанс втянуть США.

Но все равно не верю в СЛИШКОМ радужные переспективы России, раньше 30-40.

 Отправлено: 04.01.06 18:36. Заголовок: Re:

вот и надо с самого начала сбагрить им свою долю -прямо во время переговоров

 Отправлено: 04.01.06 18:38. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

вот и надо с самого начала сбагрить им свою долю -прямо во время переговоров

---

Это надо гения на переговоры заслать.

 Отправлено: 04.01.06 18:46. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

От национального дохода он составляет лишь малый процент.

---

таку уж и малый? долг -30 гигарублов а годовой бюджет до войны -3 гигарубла
Вандал пишет:

цитата

---

Госдолг - это личное дело Романовых

---

а платят его почему то все...
Вандал пишет:

цитата

---

А равзитие экономики от бюджета зависит мало.

---

да ну?налоги типа на экономику не влияют, всякие госинветиции.Или всем рулит невидимая рука рынка?

 Отправлено: 04.01.06 20:36. Заголовок: Re:

Еще одосображение на растерзание.

После ПВМ основной торговый довоенный партнер Рос. им. - наслаждается репарациями, инфляцией и т.д.
Т.е. продовать то Германия товары может и готова и даже дешево, а вот покупать?
Опять же убыль населения в Европе - как скажется на торговле хлебом?

Франция
Франции{19} удалось завершить восстановительный период к середине 20-х гг., использовав германские репарации. Восстановление северо-восточных департаментов страны стимулировало экономический бум, а на его основе происходила индустриализация промышленности, ее техническое обновление. Достигнув в 1924 г. довоенного уровня, французская экономика к 1930 г. превысила его на 40%. Однако доля Франции в мировом промышленном производстве снизилась с 7,2% в 1913 г. до 7% в 1928 г. Постоянное обесценивание франка до 1926 г. способствовало расширению внешней торговли, объем которой возрос с 14,9 млрд [22] франков в 1912 г. до 18 млрд франков в 1929 г. В 1926 — 1929 гг. Франция, имела бездефицитный бюджет, стабильную валюту, ввела в в 1928 г. «золотой стандарт». Вместе с тем французская экономика характеризовалась относительно низким техническим уровнем промышленности, невысокой производительностью труда и степенью концентрации производства. Попытки расширить экономическое сотрудничество с Германией во второй половине 20-гг. натолкнулись на ряд экономических и политических препятствий и окончились безрезультатно. В итоге, хотя промышленное производство во Франции возросло с 1920 г. до 1929 г. на 77%, её экономика значительно отставала от экономики США, Англии и Германии.

Англия
После Первой мировой войны Англия{18} утратила роль мирового экономического и финансового центра, из кредитора превратилась в должника США. Внутри Британской империи ощутимо возросла экономическая роль доминионов. Окончание войны стимулировало экономический бум за счет перехода на выпуск гражданской продукции. Однако уже к концу 1920 г. в английской экономике наметился спад, а в 1921 — 1923 гг. она существовала в условиях кризиса.
К 1928 г. мировая торговля превысила уровень 1913 г. на 24%, в то время как внешняя торговля Англии была все еще на 20% ниже довоенного уровня. Соответственно и доля Англии в мировом экспорте сократилась с 12,9% в 1924 г. до 10,9% в 1929 г., поскольку ее товары вытеснялись более дешевыми американскими.

Т.е. Германии тяжело, Франция оправилась тлько к 24, Англия в кризесе.
США развиваются но что им покупать у России?

Для внешней торговли России 18-25 - будут не лучшими.

Хотя есть неожиданный парнер
Япония{22} довольно успешно использовала Первую мировую войну для своего экономического развития, увеличив на 25% свое национальное богатство. Ослабление конкуренции великих держав на Дальнем Востоке позволило японской промышленности развиваться за счет экспорта, но восстановление довоенной ситуации привело к спаду вследствие узости внутреннего рынка. В 1920 — 1923 гг. японская экономика переживала кризис, осложненный землетрясением в районе Токио. Вторая половина 20-х гг. характеризовалась умеренным промышленным подъемом, сдерживавшимся узкой сырьевой базой Японки. Объем внешней торговли вырос незначительно, с 1,9 млрд иен в 1920г. до 2,1 млрд иен в 1929г. В целом японская экономика была еще недостаточно развита. Хотя объем промышленного производства и возрос за 1924 — 1930гг. на 28%, в 1930 г. легкая промышленность давала 61,8% продукции, а удельный вес Японии в мировом производстве составил 2,5%.

Японии нужно сырье и нужен рынок. Но у не плохоспромышленным производством.


Не вызовет ли все это спад Российской внешней торговли (сырье,продовольствие , но не машины) - в 18-25. И как следствие замедление развития?

 Отправлено: 04.01.06 21:14. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

таку уж и малый? долг -30 гигарублов а годовой бюджет до войны -3 гигарубла

---

Вы не понимаете разницы между госбюджетом и национальным доходом.
Sergey-M пишет:

цитата

---

налоги типа на экономику не влияют,

---

Так смотреть надо, как увеличатся налоги.
Sergey-M пишет:

цитата

---

всякие госинветиции.

---

Какие инвестиции при тогдашнем бюджете?
Sergey-M пишет:

цитата

---

Или всем рулит невидимая рука рынка?

---

В то время да.

 Отправлено: 04.01.06 21:21. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Вы не понимаете разницы между госбюджетом и национальным доходом.

---

Вполне понимаю, но еличины ВВП того времени не знаю.ПУсть на ш Бюджет всего лишь1-0% от ВВП -все равно огромный длог
Вандал пишет:

цитата

---

Так смотреть надо, как увеличатся налоги.

---

они сами по себе влияют -себистоимость увеличивают
Вандал пишет:

цитата

---

Какие инвестиции при тогдашнем бюджете?

---

обыконвенные.Вы что нить про казенные жд слышали? на какие он денежки сторились?
Вандал пишет:

цитата

---

В то время да.

---

Ржунимагу

 Отправлено: 04.01.06 21:39. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

обыконвенные.Вы что нить про казенные жд слышали? на какие он денежки сторились?

---

Есть такой статистический сборник "1913 год". В и-нете есть. Рекомендую для ознакомления. А заниматься Вашим ликбезом, извините, времени нет.

 Отправлено: 04.01.06 21:43. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

к тому ж 20-е гг это не 20 лет.

---

А кто говорил про 20 лет? Опять Вы невнимательно читаете.

 Отправлено: 04.01.06 21:44. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Как вариант - допустим взятками верхушке, французы все сильнее привязывают Россию к себе новые производства, концесии (и откаты откаты) - в результате экономический рост есть, а политической независимости нет (все повязанны деньгами). Но продажность министров вещ не прогнозируемая - может да а может и нет.

---

Это все замечательно, только при чем тут МЦМ?

 Отправлено: 04.01.06 22:25. Заголовок: Re:

У меня что ли много времени вашу бредятину читать

 Отправлено: 04.01.06 22:26. Заголовок: Re:

при том что это возможно в МЦМ

 Отправлено: 04.01.06 22:49. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Есть такой статистический сборник "1913 год". В и-нете есть. Рекомендую для ознакомления

---

хорошая весчь. чистый общественный продукт за 1913 год -24 млрд. а длог-30млрд.Даже есл ии считать наш нынешний ВВП по официальному курсу то он в разы меньше госдолга.Так что с долгами ситация хужовей чем сейчасв разы.Мы плотимпо долгам процентов 10 от бюджета -тут апридется все 30 если не больше.
А рекомедндовать там пункты про жд- у вас юмор такой что ли? эта глава -единтсвенная на которой гиперссылка не работаеть...

 Отправлено: 04.01.06 22:50. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Обычная банковская война.

---

Вот именно. Вот только "вписывающаяся в тенденцию". Примеры французских "побед" известны. Примеры немецких - в указанный период мне неизвестны.

Крысолов пишет:

цитата

---

Тут кстати интересен момент отсутствия в МЦМ Русско-Азиатского банка...

---

Если ТОЛЬКО этот банк - ничего не меняется. ЕСЛИ нет этой тенденции... Пока что Рабинович об этом не написал (и тогда рассматривать необходимо отдельную систему, никак с РИ не связанную).

Mukhin пишет:

цитата

---

Россия заинтересована в иностранных инвестициях, поэтому в ряде случаев она будет проводить политику, не полностью соответствующую собственным приоритетам.

---

Что и требовалась доказать. Несколько раз в таймлайне это необходимо учесть (шаг не соответствующий российским интересам)..
А поскольку за интересы России отвечает Крысолов (как главный идеолог МЦМ), то 1-3 пункта заявленных им (например территориальные приобретения, либо экономическое влияние, либо поддержка "пророссийских" движений в тех или иных странах) должны буть неудачны.

Естественно - это будет редким случаем, но раз в 5-10 лет подобное событие должно иметь место.

 Отправлено: 04.01.06 22:54. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата

---

Сейчас значительная доля американских фирм принадлежит японским компаниям. И что? Задача по обеспечению притока иностранных инвестиций - одна из основных для любого вменяемого правительства. То, что в РИ в России эту задачу решили - очень хорошо.

---

Азиатский финансовый кризис - это классический пример того, что "приток иностранных инвестиций" далеко не всегда является благом.
На самом деле доля иностранных инвестиций должна быть меньше чем "собственных" инвестиций в свою экономику (насколько мне известно с этим В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ согласны все серьезные экономисты). Также принципиален вопрос их распределения.

 Отправлено: 04.01.06 23:07. Заголовок: Re:

Mukhin пишет:

цитата

---

Сейчас значительная доля американских фирм принадлежит японским компаниям.

---

Одно уточнение (по всей видимости именно его и имел в виду RAZNIJ, но некорректно выразился):
1. Япония не претендует на проведение независимой внешней политики.

Крысолов пишет:

цитата

---

Страна победившая Германию проиграет Японии? Не смешите.

---

Ну не надо утрировать. Англия, Франция, США в победе над Германией вообще не участвовали?
В российскую победу (теоретически) верю, но это надо ОПИСЫВАТЬ. Кстати, более реально, что Россию просто выдавят с её сфер влияние в Китае (без войны). (Наше руководство не рискнет начать новую войну).

Вандал пишет:

цитата

---

ЯВозьмите темпы роста национального дохода в 1910-1913 гг.

---

А почему именно эти годы? Если взять 1893-1913 (20 лет экстраполировать на 20 лет), то картина получится совершенно иной.

Вандал пишет:

цитата

---

Почему некорректно? В 20-е годы во всем мире экономический рост.

---

Не во всем мире. И даже в развитых странах (с которыми имеет смысл сравнивать) показатели очень сильно различаются.

 Отправлено: 04.01.06 23:12. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Война с Японией - это не с Гемранией, массированные заимствования не нужны.

---

И снова "шапками закидаем"...
Может так оно и будет. Может и нет....
В целом - эта война сразу после ПМВ сама по себе проблем создать не должна. И победа весьма и весьма вероятна. НО... экономику она подсадит крайне сильно (особенно с учетомтого, что остальные "великие державы" воевать не будут). Поэтому-то я в неё и не верю (японцы вроде не насолько дураки).

 Отправлено: 04.01.06 23:16. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

У меня что ли много времени вашу бредятину читать

---

А Вас что, заставляют?

 Отправлено: 04.01.06 23:19. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

А почему именно эти годы? Если взять 1893-1913 (20 лет экстраполировать на 20 лет), то картина получится совершенно иной.

---

А Вы смотрели? Я-то как раз смотрел примерно как Вы советуете. Все равно неплохо получается.

 Отправлено: 05.01.06 00:33. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

В российскую победу (теоретически) верю, но это надо ОПИСЫВАТЬ.

---

См. Мухина :) Будет что-то похожее на Квантунскую операцию 45-го-только с большей длительностью и несколько большими проблемами-японцев раздербанят всюду, куда не достанет ГК их флота. Главная проблема-пропускная способность Транссиба

 Отправлено: 05.01.06 10:54. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

А Вы смотрели? Я-то как раз смотрел примерно как Вы советуете. Все равно неплохо получается.

---

Что значит "неплохо"?
Если аналогичные методы применить к США, Англии, Франции - для России получается фигово. А если брать данные по этим странам из РИ, то и на Россию тенденции необходимо переносить.

sas пишет:

цитата

---

См. Мухина

---

У Мухина об экономике ничего не сказано...
Фактически это полгода-год войны. При этом Англия, Франция, США не воюют и получают чистую выгоду.

 Отправлено: 05.01.06 11:22. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Это все замечательно, только при чем тут МЦМ?

---

Притом что если РЯВ была неудачна (в таймлайнах восновно более или менее неудачна) - то был кредит 1906 - значит пошло французское проникновение (все более активное).
И тут все будет зависить от российской верхушки, насколько она поведется на французские деньги.

 Отправлено: 05.01.06 11:27. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

А Вас что, заставляют?

---

С кажем так если вы такой занятой, и вам некогда пояснять свои мысли - зачем вы сюда заходите, зачем тратите свое драгоценное время на нас?
Я к примеру не гений и все знать не могу. Вы гений и знаете все - ну так помогите.

 Отправлено: 05.01.06 12:18. Заголовок: радужные МЦМ

OlegM пишет:

цитата

---

Вобщем России нужна революция как минимум экономическая и внешнеполитическая. Вплоть до национализации всего иностранного капитала на территории России и отказ платить долги.

---

Михаил мудр, но не большевик он.
После мировой у ВСЕХ государств, участвовавших в ней были проблемы с инфляцией, долгами, упадком промышленности и безработицей. Может не устраивая революции посмотреть какие страны добились успеха и за счет чего?

 Отправлено: 05.01.06 12:29. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Что немецкие были лучше - это миф. Они слишком много за свои пушки хотели. Французские выходили дешевле

---

Вот только г-н Широкорад (не к ночи будь сказано) об этом не знает и рассказывает совсем иные байки ...

 Отправлено: 05.01.06 12:38. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Михаил мудр, но не большевик он.
После мировой у ВСЕХ государств, участвовавших в ней были проблемы с инфляцией, долгами, упадком промышленности и безработицей. Может не устраивая революции посмотреть какие страны добились успеха и за счет чего?

---

Однозначный успех и прирост - только США и Япония. ПРодавали все и всем.
Британие даже в 1928 имела уровень торговли но 20 % ниже довоенного.
Франци оправилась к 1924 засчет приобретения земель и частично репараций (Кстати в свете приобретения ФР. угольных басейнов - ее торговля с Россией может сократится)

 Отправлено: 05.01.06 13:02. Заголовок: Re:

не пойдет ли любой МЦМ после ПВМ по пути нынешней России - торговля нефтью. И счастливое почивание на лаврах.