Отправлено: 11.01.06 16:07. Заголовок: Бюджет, долги, экономика России в МЦМ

Продолжаем.

 Отправлено: 17.01.06 00:19. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Дык! В нормальной ситуации на Моонзунд пригнали бы "Гангуты" и хрен бы немцам что обломилось.

---

В 1915 немцы пытались прорваться в Моонзунд. Русские отбились двумя старыми броненосцами и береговыми батареями. А 1917 - действительно не показатель, так как и армия и флот порядком разложились.
При боеспособной армии немцы не могут рисковать. Их флот и так уступает британскому, а в случае потери пары линкоров преимущество англичан становится решающим. Это дает англичанам возможность совершить десантную операцию на побережье Северного моря.

 Отправлено: 17.01.06 09:45. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

обрание Великого Хурала постановило - линкоры не нужны.

---

Помню, правда смутно. Я не говорю, что они нужны всенепременно. Просто в МЦМ-Х они _уже_ есть. А без них - надо усиливать батареи, чтобы прикрыть минные позиции. Дешевле, чем бригада ЛК, но не радикально.

 Отправлено: 17.01.06 13:05. Заголовок: Re:

1. Про нужность/ненужность линкоров на Балтике в IWW я уже высказался, ничего добавить не могу.
2. На IIWW они там не нужны совершенно - авиация забъёт их как мамонтов

 Отправлено: 17.01.06 13:51. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Балтика - самый закрытый.

---

Спорно. При союзной Германии Балтика открыта(через Киль), при враждебной Германии и союзной Британии-зависит от соотношения Британия/Германия, позиции Дании, но не обязательно безнадежно закрыт, я бы даже сказал, что из трех основных ТВД (Сред. Море, Дал. Восток, Балтика) Балтика самый открытый(т.к. возможность выхода флота из него может зависить от согласия одной из двух держав, а не единственной(крыша Греции на Балтике или Япония на Дал. Востоке). При этом на Сред. Море после первого рубежа(острова Архипелага) линкорам может понадобится и второй рубеж(Суэц-Гибралтар) преодолевать.

 Отправлено: 17.01.06 13:53. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

Спорно. При союзной Германии Балтика открыта(через Киль), при враждебной Германии и союзной Британии-зависит от соотношения Британия/Германия

---

Мне кажется Мухин все уже сказал.

 Отправлено: 17.01.06 13:57. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Собрание Великого Хурала постановило - линкоры не нужны.

---

А куда их девать? Линкоры в принципе не нужны, но они уже есть, "выкидывать" их жалко (да и статус поддерживать нужно), стало быть отправляем их куда-то, почему лучше на Балтику я вроде попытался обосновать(очень важен и психологический фактор-Питер без прикрытия не оставят даже если это прикрытие не слишком нужно)

 Отправлено: 17.01.06 14:15. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

итер без прикрытия не оставят даже если это прикрытие не слишком нужно)

---

В том и вопрос, что делать в течении 20-ти лет (пока не выслужат срок) с 8-ю ЛК (Гангуты и черноморцы)
Допустим модернизацией в течении 20-х можно поднять мореходность и дальность.
Если мы имеем в союзниках Германию, то логичнее держать их на Балтике. Если нет - на ДВ, но там надо строить инфраструктуру почти с нуля или ходить на крупный ремонт в Японию, Сингапур или Фриско, в зависимости от политической ситуации.

 Отправлено: 17.01.06 16:20. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

Линкоры в принципе не нужны, но они уже есть

---

В МЦМ-2ТК их нет.

Henry Pootle пишет:

цитата

---

но там надо строить инфраструктуру почти с нуля

---

А это и так и так придется. При условиях жестких контров с Японией инфраструктуру там строить будут.

 Отправлено: 14.02.06 02:42. Заголовок: Большой кидок в МЦМ - Россия отказывается платить долги

Понимаю, что это альтернатива с очень большой натяжкой. Но .... Как мне постоянно напоминает уважаемый Вандал, Россия имеет после ПМВ госдолга 30 миллиардов. И вот теперь перед Россией выбор, или уплачивать все долги со скоростью Грефа, или же очень настойчиво попросить у кредиторов отсрочки, нажимая на то, что россия своей кровью на полях войны сполна уплатила Европе все долги .... Идея очень космическая, но все же ... Может кто-то что-то знает из реала, каким образом собирались отдавать денежки басурманам ?

 Отправлено: 14.02.06 10:06. Заголовок: Re:

Часть долга пролонгировать. Часть списать за военные успехи. Но для этого надо очень плотно работать с Францией, пропиарить успехи русских и спасение Парижа наступлением в Восточной Пруссии.

 Отправлено: 14.02.06 10:13. Заголовок: Re:

гутник пишет:

quote:

---

Понимаю, что это альтернатива с очень большой натяжкой.

---

Вы почитайте все-таки обсуждения по этому поводу в архивах. Кидать никого нельзя, это конец финансированию России, а значит, конец модернизации ее экономики.

 Отправлено: 14.02.06 10:19. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

quote:

---

Вы почитайте все-таки обсуждения по этому поводу в архивах. Кидать никого нельзя, это конец финансированию России, а значит, конец модернизации ее экономики.

---

Россию могут кинуть в ответ.
Тут можно поиграть на противоречиях. Если смотреть по мативам РИ - Англия с самого начала не расчитывала содрать репарации с Германии, и подходила к этому мягко. А вот Франция наоборот уперлась рогами в землю и выбивала реперации.
Но неприяность в том что основной кредитор России Франция.
Можно попытася переодолжить у США - но пойдет ли на это США

 Отправлено: 14.02.06 11:11. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

quote:

---

Можно попытася переодолжить у США

---

Зависит от того, успели США влезть в войну или нет. Если нет - у них есть свободные деньги. С Францией сложно. Долг очень распылён и его реструктуризация затронет большое количество народа. Так что с френчами, ПМСМ, по любому придётся ругаться.

 Отправлено: 14.02.06 12:15. Заголовок: Re:

С США - интересен тот момент, что именно они ПОСЛЕДНИМИ перестали давать в долг временному правительству - доверчивые ято ли. Может и с переодолжением прокатит.

 Отправлено: 14.02.06 12:16. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

quote:

---

Можно попытася переодолжить у США - но пойдет ли на это США

---

А почему нет? Германии-то план Дауэса они предложили...
И что есть "большой кидок"? Чай не большевики. Цивилизованно договоримся о рассрочке и списании. Кстати, На Францию в этом смысле можно опосредованно давить через Турцию - в Сирии-то французских войск нет, в Турции русские распоряжаются. Вот можно и намекнуть, что если не хотят проблем со взбрыкнувшей Турцией, так стоит не настаивать в плане сроков возврата долгов.

 Отправлено: 14.02.06 20:13. Заголовок: Re:

Господа издеваетесь?
Францию саму "прессуют по черному". Она ведь Англии и США должна немерянно. С репарациями её старательно кидают (и Англия и США отказались увязывать вопросы возврата военных долгов с репарациями; США - строго, а Англия согласилась на частичное спиание).
А тут еще и Россия её "кинуть" попытается. (Россия - это не СССР, это там была свобода действий).

Варианты "договоримся о рассрочке" и "перезаймем в США" - они ведь на тот момент взаимоисключающи.
Либо то, либо другое (игра в рулетку - где больше повезет).

 Отправлено: 14.02.06 20:20. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

quote:

---

Францию саму "прессуют по черному". Она ведь Англии и США должна немерянно. С репарациями её старательно кидают (и Англия и США отказались увязывать вопросы возврата военных долгов с репарациями; США - строго, а Англия согласилась на частичное спиание).
А тут еще и Россия её "кинуть" попытается.

---

О как! Тем лучше. Скажем - тогда вообще нихрена не заплатим. Согласятся,, никуда не денуться. А от обслуживания долга мы отказываться не будем, чай не беспредельщики.

Радуга пишет:

quote:

---

Варианты "договоримся о рассрочке" и "перезаймем в США" - они ведь на тот момент взаимоисключающи.

---

Это разные варианты.

 Отправлено: 14.02.06 20:26. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

quote:

---

Тем лучше. Скажем - тогда вообще нихрена не заплатим. Согласятся,, никуда не денуться.

---

Они согласятся только в жесткой связке с рестуктуризацией их долгов.
Получается, что Россия и Франция оказываются в одной лодке (а это противоречит Вашим политическим целям).

 Отправлено: 14.02.06 20:33. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

quote:

---

Они согласятся только в жесткой связке с рестуктуризацией их долгов

---

Не факт. Итак, все давят на Францию. Единственный выход - получить деньги у России. Но и Россия давит - реструктуризируйте иначе вообще ничего не дадим. Можно конечно попытаться настрополить кредиторов Франции на злых русских, но как то мне слабо верится в это.

 Отправлено: 14.02.06 20:37. Заголовок: Re:

гутник пишет:

quote:

---

каким образом собирались отдавать денежки басурманам ?

---

России вообще то полагаются немецкие репарации, номинально многомиллиардные совершенно суммы.

Вот их и надо уступить французам вместо долгов.

Помните как в том анекдоте? "Печатайте сами!"

 Отправлено: 14.02.06 20:47. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

quote:

---

Вот их и надо уступить французам вместо долгов.

---

Валим Францию?

 Отправлено: 14.02.06 20:55. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

quote:

---

Вот их и надо уступить французам вместо долгов.

---

да, давно предлагал.правда надо делать быстро, пока народ не понял что стрясти их реально не удастся

 Отправлено: 14.02.06 22:02. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

quote:

---

России вообще то полагаются немецкие репарации, номинально многомиллиардные совершенно суммы.
Вот их и надо уступить французам вместо долгов.

---

Французы - ЗА.
Но против будут США, Англия и лично Крысолов. (Ведь для этого эти репарации надо с Германии стрясти).

Sergey-M пишет:

quote:

---

правда надо делать быстро, пока народ не понял что стрясти их реально не удастся

---

Французы тоже не дураки. И США. (те вообще сразу стали заявлять, что репарации с долгами никак не связаны).

 Отправлено: 14.02.06 22:39. Заголовок: Re:

Чтобы уяснить
- 30 млрд чего? Если соотносить с долгами других субьектов и с ВНП - так сколько это в долларах или в предвоенных золотых рублях?

 Отправлено: 14.02.06 22:58. Заголовок: Re:

Marco Polo пишет:

quote:

---

- 30 млрд чего? Если соотносить с долгами других субьектов и с ВНП - так сколько это в долларах или в предвоенных золотых рублях?

---

30 млрд, это насколько я понимаю сумма всего госдолга.

Внешний долг составлял в нем всего 15 млрд рублей -примерно три довоенных бюджета.

 Отправлено: 14.02.06 23:15. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

quote:

---

15 млрд рублей -примерно три довоенных бюджета.

---

бюджет 1913 -го года. доход - 3431 млн руб расход -3383 млн руб. так что 5 бюджетов будет ближеMarco Polo пишет:

quote:

---

так сколько это в долларах

---

вроде перед войной курс доллра был 5 руб на 1 доллар

 Отправлено: 14.02.06 23:38. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

вроде перед войной курс доллра был 5 руб на 1 доллар

---

Нет. Русский рубль с 1898 года - 0,514 доллара по золотому содержанию.

 Отправлено: 14.02.06 23:41. Заголовок: Re:

значит к концу войны так было. к слову ( навероно Владимиру) есть что нить о крусах валют по ПМВ?

 Отправлено: 14.02.06 23:51. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

значит к концу войны так было.

---

Не могло быть. Золотое содержание рубля не менялось. Доллара тоже.
5:1 (а точнее, 4,86:1) это долларов за фунт стерлингов.

 Отправлено: 14.02.06 23:54. Заголовок: Re:

ну официально может и не менялось. но инфляция то у нас была немаленькая.и размена на золото по причине войны нет.да и соотношение фунт -доллар по тем же причинам к концу вйоны должно изменится

 Отправлено: 15.02.06 00:06. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

но инфляция то у нас была немаленькая.

---

Откуда инфляция? Или Вы про керенки?
Sergey-M пишет:

quote:

---

и размена на золото по причине войны нет

---

Ну и что? Считается все равно по золоту.

 Отправлено: 15.02.06 00:09. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

quote:

---

Откуда инфляция?

---

то что цены выросли к началау 17-го -общеизвестный факт
Вандал пишет:

quote:

---

Или Вы про керенки?

---

это конечно усугубило

 Отправлено: 15.02.06 07:26. Заголовок: Re:

Вот я нашел сетевую публикацию из очень серьезного источника и в удобной для сравнения валюте
http://pubweb.northwestern.edu/~lcm618/EEH.pdf
"Regime change and debt default: the case of Russia, Austro-Hungary, and the
Ottoman empire following World War One"
Lyndon Moore, Jakub Kaluzny
Department of Economics, Northwestern University

.................................................Table 2
..........................Russian government debt—1918 (millions of £)
Prewar state debt.............................................930
Internal war loans (long term)..........................1345
Internal war loans (short term).........................300
External war loans.............................................810
Total debt...........................................................3385
Source: Moody~s Governments and Municipals (1922). (Moody, various issues).



...........................................................Table 3
...............................................Russian extractive power
............................................................1903–1913....................1925–1934
.........................................................(current prices, %)........(current prices, %)
Consumption/GDP................... ...................81.2............................72.5
Tax revenues plus internal loans/GDP......... 17.2..........................33.4

Sources: Sokolnikov and Associates (1931), Clark (1939), Clarke (1972), and Gregory (1982).

 Отправлено: 15.02.06 07:44. Заголовок: Re:

И еще оттуда же дивный график с конкретными долгами. Что-то у меня не получается ставить картинки в пост, так что даю ссылку http://img300.imageshack.us/img300/7608/russianloans4hp.jpg

 Отправлено: 15.02.06 10:38. Заголовок: Re:

Народ, русские долги сильно выросли из-за слабости промышленности и заказа вооружений в 1914-1917 гг (если я не ошибаюсь). Так как мы рассматриваем альтернативный МЦМ, в котором более сильная отечественная военная промышленность, то и такого роста долгов не будет. Остальные вполне можно пролонгировать на лет 10-15. Кроме того, можно их переоформить в виде инвестиций в наши предприятия.

 Отправлено: 15.02.06 10:46. Заголовок: Re:

Все по новой

 Отправлено: 15.02.06 11:13. Заголовок: Re:

Можете ещё 50% от долга списать на Кшесинскую и Михаила, которые их спёрли. А к чему это приведёт - "Чёрное Солнце". Часть 1-я.

 Отправлено: 15.02.06 12:42. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

quote:

---

Крысолов. (Ведь для этого эти репарации надо с Германии стрясти).

---

Это почему я? Французам надо - пусть сами и трясут. А русские благородно отказываются отбирать деньги на молоко немецким детям.

Змей пишет:

quote:

---

Можете ещё 50% от долга списать на Кшесинскую и Михаила, которые их спёрли.

---

Учите мат. часть.

 Отправлено: 15.02.06 15:16. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

quote:

---

Французам надо - пусть сами и трясут. А русские благородно отказываются отбирать деньги на молоко немецким детям.

---

Не пойдёт. Это всё детские отмазки.

 Отправлено: 15.02.06 15:21. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

quote:

---

Не пойдёт. Это всё детские отмазки.

---

Не понял. Нет я конечно понимаю что наивно. Но сам принцип - учет репараций в счет долгов чем плох? Т.е. Россия отказывается от своей доли в пользу французов. В подсознании немецкой толпы - русские денег не взяли, все лягушатники поганые отобрали.