Отправлено: 11.01.06 16:07. Заголовок: Бюджет, долги, экономика России в МЦМ

Продолжаем.

 Отправлено: 11.01.06 13:21. Заголовок: Re:

imal пишет:

цитата

---

Ну не будут продавать англичане или французы, продадут американцы или немцы

---

Вот именно. США будут очень рады. А немцы так вообще. У них даже дешевле купить можно ибо кризис.

Виталий, спасибо за статью. Интересно. Только как вы помните в МЦМ-2ТК ликвидационный заем меньше. Вроде Вандал говорил, что на миллиард.

 Отправлено: 11.01.06 14:16. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

флот (океанский) излишен

---

Попробую влезть. Развитие флота в МЦМ зависит от средств, которые выделяются на него и от задач, которые перед ни стоят. Если денег очень мало, то минимально необходимы только бригада линкоров на Балтике(помочь прикрыть Петербург), Дарданеллы легко закрываются без помощи флота, Мурманск не слишком ценен и от британцев все равно его не защитить, на Дал. Востоке нужен либо флот, сопостовимый с японским либо легкие силы и ПЛ. При этом экспансия на Дал. Востоке проблемна(толику малую в Китае получить видимо можно, пользуясь противоречиями остальных, но не более того), на Средиземном море тоже не удастся действовать с позиции силы. Зато сэкономленные деньги(особенно учитывая возможность резко снизить расходы на армию при ограничениях на воор. силы для Германии) можно вложить в гражданские отрасли. Минусы-не будет так развиватся связанная с флотом тяжелая пром-сть(с другой стороны средства могут уйти например на трактора, автомобильную пром-сть, электростанции и т.д.), сильно ограничена в возможностях внешняя экспансия в азиатско-тихоокеанском регионе и на средиземноморье(остается по существу только средний восток). Второй вариант-деньги есть, но не слишком много. В этом случае создается линейный флот в средиземном море(хотя бы как пугало для Франции и Англии), для Японии скорее всего все равно не хватит(из-за проблем с базированием нужен флот сильнее японского), по крайней мере одновременно тихоокеанский и средиземноморский флот в этом варианте невозможны. По сравнению с первым вариантом развивается судостроение, вкладываются деньги в тяжелую пром-сть, выше возможности внешнего влияния России. Третий вариант-денег очень много(строим все нужное, например при строительстве большого флота как средстве борьбы с великой депрессией)-тогда на Тихом Океане строим флот на треть больше японского, на средиземном море равный итальянскому, французскому и английскому средиземноморскому вместе взятому, на балтике равный немецкому, итого получим сильнейший флот мира(по крайней мере один из трех вровень с британским и американским), раздерганный по ТВД. Плюс-широчайшие возможности для внешней экспансии, минус-о гражданском строительстве можно забыть. ИМХО до Великой деперессии и складывания русско-германского союза с противостоянием Англии лучше ориентироватся на первый вариант, после на второй(со средиземноморским или тихоокеанским акцентом по вкусу), имея ввиду в головах руководства в будущем третий вариант. В варианте один можно ограничится модернизацией существующих кораблей(и их замены на Балтике после полного устаревания), в варианте два надо строить дополнительно 4-6 дредноутов и 2-3 авианосца, в варианте три речь идет минимум о 20 дредноутах и до десятка авианосцев.

 Отправлено: 11.01.06 14:25. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Да не нужен России Китай. России нужно Заамурье и отсутствие потенциальной угрозы на континенте. Так что как раз этот вопрос решаем.

---

Пожалуй вы правы если Россия окажет США поддержку в Китае - это будет интересное сотрудничество.
Хотя в переспективе очень опасно - США могут слишком укрепится в АЗИИ.

Крысолов пишет:

цитата

---

Индонезия это континент?

---

Индонезия - это Голандия-Англия.
И всяко возить от туда дороже чем из Китая (кроме нефти). Нужны совершенно другие суда - более большие, да и сам путь длинее.
Т.е. выростет себестоимость товаров.

Крысолов пишет:

цитата

---

Т.е. необходимость флота вы таки признаете. Уже прогресс.

---

Необходимость флота признавал всегда.
Вопрос по СОСТАВУ и кол-ву флота в КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫ ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК (допустим 1920-1940)
И то что флот для Росси не приоретен (но необходим)


Крысолов пишет:

цитата

---

Так и вы передергиваете. Забываете о США к примеру. Или по-вашему Россия - единственный источник ресурсов для Германии?

---

Так и я о том - Германия будет маневрировать (особенно в услових возможного более мягкого "Версаля").
И ТЕСНОГО союза с Росией не получится. Что не отменяет возможность - союза скажем так "не тесного"
(когда оба будут "нервно" оглядыватся)

И еще - ПОСТАВКИ из США - зависят от позиции Великобритании (флот). И поэтому Германия, чтобы не зависить ни от США, ни от России, ни от Фр.-Англ. - будет стремится влезть в Вост. Европу. Причем влезть сама, а не делясь с кем-то - вопрос национальной безопасности.
Задача России не допустить этого.
Тогда "интернациональный германский" капитал может подсесть на российское сырье, в силу того что оно ближе и возить его дешевле.

Крысолов пишет:

цитата

---

Единственных наследников в заложники не давали.

---

Ок - утрирую

Крысолов пишет:

цитата

---

Технологии получать. А относительно того что платить нечего - так вот платить есть чего, ибо настроенная на реванш Германия пояс затянет, а оружие купит.

---

Так не забывайте - РЕВАНШ и России касает, она тоже победитель. Может Германия на Восток рванет, а не на запад.

Крысолов пишет:

цитата

---

Вы о чем? Я вас спрашиваю, боялась АВИ Германию или нет, а вы мне про возможность нападения АВИ на Германию.

---

А я вам про то что АВИ - младший партнер в сцепке - и зависила от Германии, а избавится от зависимоти не могла (внутрении проблемы, более слабая промышленость).



Крысолов пишет:

цитата

---

А никто не спорит. Будет игра, большая игра, которая кончится русско-германским союзом. А относительно того что Малая Антанта лучше Германии. Это вы напрасно. Тут есть задумки про Чехословакию. Подпадение ЧС под МА - грозит России великими сложностями.

---

Под Германию - тоже. Идеал - неитральная Чехия.

Малая Антанта ни когда не будет монолитным союзом - там у "всех ко всем" столько притензий будет и тереториальных, и экономических. Вот на этом и играть, раздувать всячески - пусть предерутся.

К тому же как бы не пошла ПВМ - так или иначе чешский корпус в России сформируют - тут главное туда побольше руских офицеров запихнуть (идеи панславяства и т.д.).
А потом ввести его на територию Чехии под предлогом возвращения. Даже если под давлением его придется расформировать - можно создать массу кружков ветерано и т.д. под российским патронажем (агенты влияния). А так как Чехия будет республикой - то отрывать ее от МА можно и без Германии - воздействуя из нутри (двигать своих политиков - для которых связь с Россией и ее помощ, будут не компроматом а усилением позиций) - можно попытася сыграть без Германии..

 Отправлено: 11.01.06 14:37. Заголовок: Re:

Вариант на растерзание (сырой).
Хотя и не очень мне нравится.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Крысолов пишет:
цитатаДа не нужен России Китай. России нужно Заамурье и отсутствие потенциальной угрозы на континенте. Так что как раз этот вопрос решаем.
Пожалуй вы правы если Россия окажет США поддержку в Китае - это будет интересное сотрудничество.
Хотя в переспективе очень опасно - США могут слишком укрепится в АЗИИ.

---

А почемубы не попробывать договорится с Японией - разделив Китай. Угроза на континенте сохраняется, но будет так или иначе или Япония, или кто нибудь кроме нее США или Англия.

Россия - получает северные териитории китая, и три острова курильской гряды (обеспечить выход флота в океан, отодвинуть Японию)
В обмен на это она всячески (влоть до вооруженно пощи) поддерживает Японию в Центральном и Южном Китае.
Япония все глубже будет влезать в Китай - все сильнее зависить от него.

 Отправлено: 11.01.06 15:09. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

Если денег очень мало, то минимально необходимы только бригада линкоров на Балтике

---

Линкоры на Балтике - вредительство.

Игорь пишет:

цитата

---

ИМХО до Великой деперессии и складывания русско-германского союза с противостоянием Англии лучше ориентироватся на первый вариант, после на второй(со средиземноморским или тихоокеанским акцентом по вкусу), имея ввиду в головах руководства в будущем третий вариант.

---

Вот-вот.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Хотя в переспективе очень опасно - США могут слишком укрепится в АЗИИ.

---

Ну и что? Наша задача - расширить свою сферу влияния, а не паниковать по поводу потенциального усиления США.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Индонезия - это Голандия-Англия.

---

Так ведь англо-японский союз никто не отменял.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

И всяко возить от туда дороже чем из Китая (кроме нефти). Нужны совершенно другие суда - более большие, да и сам путь длинее.
Т.е. выростет себестоимость товаров.

---

Во время войны это никого не интересует.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Так и я о том - Германия будет маневрировать (особенно в услових возможного более мягкого "Версаля").
И ТЕСНОГО союза с Росией не получится. Что не отменяет возможность - союза скажем так "не тесного"
(когда оба будут "нервно" оглядыватся)

---

Да пусть оглядываются. Еще раз. При заключении союза приоритет отдается не оглядыванию, а борьбе с основным противником.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

И еще - ПОСТАВКИ из США - зависят от позиции Великобритании (флот).

---

В мирное время - не зависит. Поэтому в военное - без Росии не обойтись. Значит нужен союз.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

И поэтому Германия, чтобы не зависить ни от США, ни от России, ни от Фр.-Англ. - будет стремится влезть в Вост. Европу. Причем влезть сама, а не делясь с кем-то - вопрос национальной безопасности.

---

Да пусть лезет. Это англофранцузская сфера. Чем сильнее Германия туда лезет - тем больше у нее противоречия с Западом, тем сильнее ее интересы совпадают с Россией.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Тогда "интернациональный германский" капитал может подсесть на российское сырье, в силу того что оно ближе и возить его дешевле.

---

Ну и отлично.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А я вам про то что АВИ - младший партнер в сцепке - и зависила от Германии, а избавится от зависимоти не могла (внутрении проблемы, более слабая промышленость).

---

Так вы не о том говорите. Еще раз - цели совпадали - это главное.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Так не забывайте - РЕВАНШ и России касает, она тоже победитель. Может Германия на Восток рванет, а не на запад.

---

Как я говорил, Звездный Разрушитель тоже может прилететь и всем навтыкать. Мы таймлайн строим или где? Вот наша задача и выстроить непротиворечивый таймлайн. А возможностей пророссийской позиции Германии ровно столько же как и антироссийской (и даже больше). Построите таймлайн при которой Германия враг - так и флаг вам в руки. Будет МЦМ-Р.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Под Германию - тоже. Идеал - неитральная Чехия.

---

Смотря кому. Франции например идеал - профранцузская Чехия. Помните с чего в МЦМ-2ТК ВМВ началась? С вступления Чехословакии в Дунайскую Конфедерацию.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Малая Антанта ни когда не будет монолитным союзом - там у "всех ко всем" столько притензий будет и тереториальных, и экономических. Вот на этом и играть, раздувать всячески - пусть предерутся.

---

В МЦМ должны быть негативы. Некоторые критики нас за слишком благостную картину критикуют. Ну так вот вам негатив - сокращение сферы влияния России в В. Европе и укрепление там французский позиций.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А потом ввести его на територию Чехии под предлогом возвращения. Даже если под давлением его придется расформировать - можно создать массу кружков ветерано и т.д. под российским патронажем (агенты влияния). А так как Чехия будет республикой - то отрывать ее от МА можно и без Германии - воздействуя из нутри (двигать своих политиков - для которых связь с Россией и ее помощ, будут не компроматом а усилением позиций) - можно попытася сыграть без Германии..

---

Между 18 и 48 годом 30 лет пройдет. Много всего переменится. Т.е. Россия так будет действовать, но в один прекрасный день проиграет.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А почемубы не попробывать договорится с Японией - разделив Китай.

---

Ранний вариант МЦМ-2ТК именно это и предусматривал. Впоследствие отцы-основатели пересмотрели этот вопрос. Ежели кто хочет русско-японский союз - так это в МЦМ-4.

 Отправлено: 11.01.06 15:30. Заголовок: Re:

Вариант после-ПМВ флота для МЦМ-Х (до возможного морского соглашения):

4 "Гангута" ("Полтава" сильно повреждена)
4 "Черноморца" ("Императрица Мария" сидит на грунте возле Проливов - мина)
4 "Измаила" решено достроить

+ Так же сидящий на мели "Гебен" с 5-ю 12" дырами, одной развороченной башней и одной перекошенной.
+ Баден, пара крейсеров и 6 эсминцев (подразумевается менее удачное самозатопление)

Новые ЛК решают не строить - денюшков нет, к 25-му планируется модернизировать "Гангуты"

По Китаю - по результатам РЯВ Россия отказалась от аренды Ляодуна, но не потеряла пол-Сахалина. Кроме того, были подтверждены русские интересы в Манчжурии и японские - в Корее.

 Отправлено: 11.01.06 15:41. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Линкоры на Балтике - вредительство.

---

Приплывут англичане и сожгут Питер нафиг без линкоров, опять же уже имеющиеся корабли куда-то девать надо, на Тихом Океане нельзя-слишком их мало, только провоцировать Японию, на Средиземное море смысла нет-Дарданеллы защищаются без этого, а активной политики не предусметриваем, про Север даже и речи нет.

 Отправлено: 11.01.06 16:09. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.01.06 16:10. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

Приплывут англичане и сожгут Питер нафиг без линкоров,

---

Помнится именно этот вопрос обсуждался еще в те времена когда говорили о подготовке России к ПМВ. Насколько мне не изменяет склерох СГО например противился балтийским линкорам.
Далее, Гохзеефлот так в Питер и не приплыл, а то что плило, так их не линкоры останваливали. А Грандфлиту плыть еще дальше, тем более мимо враждебной Германии.
Так что эту тему даже не обсуждаем.

 Отправлено: 11.01.06 16:13. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Между 18 и 48 годом 30 лет пройдет. Много всего переменится. Т.е. Россия так будет действовать, но в один прекрасный день проиграет.

---

Ну вообщето можно к тому времени - и Чехию подсадить на российские ресурсы.

Крысолов пишет:

цитата

---

В МЦМ должны быть негативы. Некоторые критики нас за слишком благостную картину критикуют. Ну так вот вам негатив - сокращение сферы влияния России в В. Европе и укрепление там французский позиций.

---

Ну если с таких позиций - тады давайте отдадим часть германии. На выбор (по результатапм ПВМ в РИ)
1
Венгрия. Уже во второй половине 30-х годов в её экономике значительные позиции занимал иностранный капитал, основная доля которого приходилась на Германию: более50% банковского капитала, 30% капиталов горнорудной промышленности, 20% акционерных обществ.
2
Югославия. Экономика страны оживилась только в предвоенные годы за счет военных заказов Германии. К концу 30-х годов её экономическая зависимость от Германии была исключительной. На её долю в 1939 году приходилось 46% югославского экспорта и 54% импорта.
3
Польша. Разрыв экономических связей с Россией так и не позволил индексу её промышленной продукции за период между двумя мировыми войнами превысить уровень 1913 года. К 1933 году в экономике страны преобладал иностранный капитал, в том числе и немецкий, доля которого возросла до 44,2%, а в основных отраслях промышленности достигла 70-90%. Это сказывалось на её политической ориентации.
4
А кто нибудь слушал об этом ???

Чехословакия. К концу 30-х годов в политических кругах усиливалась прогерманская ориентация. В конце 1936 года президент Чехословакии Бенеш предложил Германии подписать тайное союзническое соглашение.

5
Экономически и политически уже с начала 30-х годов всецело ориентировалась на Германию. Главные отрасли промышленности находились в полной зависимости от немецких капиталов. В 1939 году на долю Германии приходилось около 70% внешнеторгового оборота.


Крысолов пишет:

цитата

---

Поэтому в военное - без Росии не обойтись.

---

НЕт - нужно захватить ресурсы на Юге и не зависить от России.

Крысолов пишет:

цитата

---

Линкоры на Балтике - вредительство.

---

Тут мы сходимся.

 Отправлено: 11.01.06 16:14. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

опять же уже имеющиеся корабли куда-то девать надо

---

Какие имеющиеся? В МЦМ-2ТК до ПМВ никто балтийские линкоры не строил.
Так что имеющиеся как раз на Юг направят и на Восток. Провоцировать Японию, ха. Это они нас провоцируют - у нас на ТО ничего нет, беззащитны мы против японцев. Так что сюда все внимание.

 Отправлено: 11.01.06 16:18. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Ну вообщето можно к тому времени - и Чехию подсадить на российские ресурсы.

---

Плутократы больше пообещают, а продажные чешские политики продались Западу.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Польша.

---

Польшу вычеркиваем. Она в составе России.

По остальным странам. Экономически одно, а политически может быть совсем другое. Тут надо думать подробно. Ибо если Антанта пойдет на усиление влияния в Регионе то по-всякому может сложиться.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

НЕт - нужно захватить ресурсы на Юге и не зависить от России.

---

Без прямого конфликта с Антантой -не получится. А раз так, то нужен союзник.

 Отправлено: 11.01.06 16:18. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Гохзеефлот так в Питер и не приплыл,

---

Ну до Питера не успел, а Моонзунд таки нам устроил.

Крысолов пишет:

цитата

---

В МЦМ-2ТК до ПМВ никто балтийские линкоры не строил.

---

А в МЦМ-Х - строили. Потом, правда перестали - деньги кончились :)

 Отправлено: 11.01.06 16:19. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Ну если с таких позиций - тады давайте отдадим часть германии. На выбор (по результатапм ПВМ в РИ)

---

Кто такой Козлевич, чтоб с ним делится?

 Отправлено: 11.01.06 16:20. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Ну до Питера не успел, а Моонзунд таки нам устроил.

---

А не напомните ли вы мне год и состояние русского флота на тот момент?

 Отправлено: 11.01.06 16:24. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А не напомните ли вы мне год и состояние русского флота на тот момент?

---

А Вы думаете, что при Царе-батюшке немцы бы забоялись? Если б их план предусматривал поддержку северного фланга флотом, то они в любом МЦМ на Моонзунд бы наехали. Насколько удачно - другой вопрос. Решились бы наши вывести ЛК из Кронштадта - третий.

 Отправлено: 11.01.06 16:30. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

А Вы думаете, что при Царе-батюшке немцы бы забоялись? Если б их план предусматривал поддержку северного фланга флотом, то они в любом МЦМ на Моонзунд бы наехали. Насколько удачно - другой вопрос. Решились бы наши вывести ЛК из Кронштадта - третий.

---

Фишка в том, что наши ЛК не использовали и немцы Питер не взяли.

Кстати, вряд ли в МЦМ-2ТК будет Моонзунд, ибо в 16 году русская армия под Кенигсбергом, а не немецкая под Ригой

 Отправлено: 11.01.06 16:38. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Фишка в том, что наши ЛК не использовали и немцы Питер не взяли.

---

А им уже не надо было. Большевики сами всё отдали, что немцы поросили.
В МЦМ-Х Моонзунд и Рижское наступление - отвлекающий удар, чтобы облегчить положение АВ. Не помогло.

Крысолов пишет:

цитата

---

16 году русская армия под Кенигсбергом

---

Ну будет Пиллау, а не Моонзунд. Я сильно сомневаюсь, что мы сможем удержать Восточную Пруссию даже в МЦМ.

 Отправлено: 11.01.06 16:50. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Ну будет Пиллау, а не Моонзунд.

---

И причем тут Питер?

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Я сильно сомневаюсь, что мы сможем удержать Восточную Пруссию даже в МЦМ.

---

Как знать как знать. В принципе там можно хороший позиционный фронт устроить.

 Отправлено: 11.01.06 16:55. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

И причем тут Питер?

---

Питер не причём. Причём - противодействие Хохзеефлотте, который приплывёт помогать своим войскам отбирать Кёнигсберг. А он приплывёт - уж очень важна Вост. Пруссия для Германии. И как символ и как стратегическая позиция.

 Отправлено: 11.01.06 17:09. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Питер не причём. Причём - противодействие Хохзеефлотте

---

Речь идет о необходимости защищать Питер именно линковарми.

Henry Pootle пишет:

цитата

---

приплывёт помогать своим войскам отбирать Кёнигсберг. А он приплывёт - уж очень важна Вост. Пруссия для Германии

---

Пусть. Значит уйдем их Кенига и закрепимся на новом рубеже. И пусть немцы бьются лбом об оборону в мазурских болотах.

 Отправлено: 11.01.06 17:17. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

имеющиеся как раз на Юг направят и на Восток

---

И что им там делать? В Константинополе в рамках оборонительной стратегии линкорам делать нечего-Дарданеллы укрепят так, что и без линкоров они гарантировано защищены от флота любого противника, а пара-тройка дредноутов на оборону проливов не повлияет никак. На Тихом Океане надо либо не иметь ничего-сигнал для японцев, ресурсов для борьбы за Дал. Восток Россия не выделяет, на большую долю в Китае не претендует(что правда), а на территорию собственно России Япония в любом случае не полезет-добыча маленькая, а противник достаточно серьезный. Сильный флот на Тихом Океане тоже понятно-Россия как сильный игрок в тихоокеанском регионе, Япония понимает, что так просто не взять и Россия наряду с САСШ и Японией учавствует в гонке морских вооружений на Тихом Океане. Посылать слабый флот бессмысленно с точки зрения борьбы за Китай(все равно японцы утопят) и провоцирует японцев на новую войну(лучше сейчас, чем когда русские доведут свой флот до равного японскому), аналогия Флот Открытого Моря как одна из причин англо-германского конфликта в ПМВ. Речь не идет о строительстве новых линкоров, речь идет просто о том, чтобы все что есть отправить на единственный ТВД, где от них может быть хоть какая-то польза(либо вместе с немецким флотом создать силу с которой англичане будут считатся либо защитить територию от немецких или британских десантов и набеговых акций).

 Отправлено: 11.01.06 17:19. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Кто такой Козлевич, чтоб с ним делится?

---

А вы жадный и немцев не любите
Ну давайте в их сферу влияния - Венгрию.
Тогда Ч-Слов. прижатая с двух сторон будет не только на Запад но и на восток.
А то можно и независимую словакию забацапть - про-росийскую

А в М. Антанте оставим Югославию-румынию-болгарию-Грецию

Крысолов пишет:

цитата

---

Плутократы больше пообещают, а продажные чешские политики продались Западу.

---

А хрен с ними - мы им "вентиль перекроем"

 Отправлено: 11.01.06 17:29. Заголовок: Re:

Ну с МЦМ-2ТК более-менее ясно - там линкоров нет. И строить начнут только в конце 20-х.

Как быть со стадом горшков в МЦМ-Х? Ибо "Гангуты" до модернизации немореходны, "черноморцы" мореходны в условиях ЧМ/Средиземки, и только "Измаилы", битый "Гебен" и "Баден" могут нормально действовать в открытом море.

 Отправлено: 11.01.06 17:35. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

Сильный флот на Тихом Океане тоже понятно-Россия как сильный игрок в тихоокеанском регионе, Япония понимает, что так просто не взять и Россия наряду с САСШ и Японией учавствует в гонке морских вооружений на Тихом Океане.

---

Хорошо быть умным раньше чем моя жена потом. именно так и поступят ибо "пепел Порт-Артура стучит в русское сердце".
Даллее мысль такая - Дальний Восток беззащитен против японцев. Значит надо его усилить. И поехало.

Игорь пишет:

цитата

---

Восток Россия не выделяет, на большую долю в Китае не претендует(что правда)

---

Кто вам это сказал? Россия претендует на Маньчжурию.

Игорь пишет:

цитата

---

что есть отправить на единственный ТВД, где от них может быть хоть какая-то польза

---

Балтика закрытый бассейн. Перекроют Англы Скаггарак и что? На фиг.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

вы жадный и немцев не любите
Ну давайте в их сферу влияния - Венгрию

---

Не втом дело люблю-нелюблю. А в том что союзники не такие ослы, чтоб побежденной Германии какую-то сферу выделять.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А хрен с ними - мы им "вентиль перекроем"

---

Вот Украине газ перекрыли. И что?

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Ну давайте в их сферу влияния - Венгрию.

---

И вообще не трожте Венгрию. Там король из династии Габсбургов. Коварные Габсбурги забили на Гогенцоллернов и стали ориентироватьсяч на англофранков

 Отправлено: 11.01.06 17:36. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Ну с МЦМ-2ТК более-менее ясно - там линкоров нет

---

На Балтике нет. На Черном море - есть

 Отправлено: 11.01.06 17:38. Заголовок: Re:

Самым крупным? больше аглицкого ?

 Отправлено: 11.01.06 17:40. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Ну с МЦМ-2ТК более-менее ясно - там линкоров нет

---

На Балтике нет. На Черном море - есть

 Отправлено: 11.01.06 17:58. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Самым крупным? больше аглицкого ?

---

Самым крупным. И да, больше английского.

Россия на начало 20 века занимала второе место в мире по территории, третье место по населению, первое место по размеру бюджета, первое место по военным расходам, первое место по численности вооруженных сил, четвертое место по производству промышленной продукции и третье место по размеру ВВП.

А Крысолов хочет в МЦМ ее опустить на три-четыре места ниже

 Отправлено: 11.01.06 18:04. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

А Крысолов хочет в МЦМ ее опустить на три-четыре места ниже

---

Не собственной волей, а токмо по наущению зловредных скептиков на уступки иду. Пощади меня, о Великий Построитель Галактических Империй

 Отправлено: 11.01.06 18:21. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

четвертое место по производству промышленной продукции

---

на этот счет мы уже говорили.
Читатель пишет:

цитата

---

первое место по военным расходам,

---

ну и почему мы в 14-ом не были в Берлине. Есть значит факторы не учтенные Вами
Крысолов пишет:

цитата

---

Не собственной волей, а токмо по наущению зловредных скептиков на уступки иду. Пощади меня, о Великий Построитель Галактических Империй

---

Браво!

 Отправлено: 11.01.06 18:22. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Ну если с таких позиций - тады давайте отдадим часть германии.

---

Крысолов пишет:

цитата

---

Кто такой Козлевич, чтоб с ним делится?

---

Что-то будет. (То-то у нас морозы за 40 стоят)
Второй раз подряд согласен с Крысоловом полностью.
После ПМВ Германии весьма и весьма не светит. Репарации (а особенно - политика правительства по их выплате) её экономику последовательно гробят.

 Отправлено: 11.01.06 18:36. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

ну и почему мы в 14-ом не были в Берлине.

---

Почему обязательно в 14-м?

А в 17-18 вполне реально, могли бы и взять Берлин, если б не революция.

Sergey-M пишет:

цитата

---

Есть значит факторы не учтенные Вами

---

Да, политические.

Режим был слишком слабым и зависимым от общественного мнения, интеллигенции, западных союзников.

Именно эти политические факторы и делали страну уязвимой для революции.

 Отправлено: 11.01.06 18:37. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Не собственной волей, а токмо по наущению зловредных скептиков на уступки иду. Пощади меня, о Великий Построитель Галактических Империй

---

Ндаа, авторитет растет на глазах

 Отправлено: 11.01.06 18:39. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Почему обязательно в 14-м?

---

а патаму чта армия самя большая, денег на нее больше всех деается.

 Отправлено: 11.01.06 18:43. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

а патаму чта армия самя большая, денег на нее больше всех деается.

---

Не понял, откуда следует вывод, что самая большая армия должна обязательно добиться победы в первый же год войны.

Вон, у Англии без оговорок был самый большой в мире флот, а потопить немецкий флот ему удалось лишь спустя четыре года...

 Отправлено: 11.01.06 18:49. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата

---

Не понял, откуда следует вывод, что самая большая армия должна обязательно добиться победы в первый же год войны.

---

все тогдашние военные теоретики так считали чтовойна долго не продлицца.

 Отправлено: 11.01.06 18:53. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

(То-то у нас морозы за 40 стоят)

---

Жуть какая У нас вот в воскресенье -2 было. До этого все время плюсовая температура.

 Отправлено: 11.01.06 18:57. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

все тогдашние военные теоретики так считали чтовойна долго не продлицца.

---

Перестал понимать о чем спор

 Отправлено: 11.01.06 19:01. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

У нас вот в воскресенье -2 было. До этого все время плюсовая температура.

---

Сказка блин. Завидую.