Отправлено: 11.01.06 16:07. Заголовок: Бюджет, долги, экономика России в МЦМ

Продолжаем.

 Отправлено: 05.01.06 13:02. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

После мировой у ВСЕХ государств, участвовавших в ней были проблемы с инфляцией, долгами, упадком промышленности и безработицей.

---

Золотые слова. Поэтому не нужно придавать долгам эсхатологическаго значения. Проблема конечно трудная, но вряд ли после ПМВ кто-то будет в силах их всерьез выбивать - реструктуризаций можно будет добиться существенных.

 Отправлено: 05.01.06 13:16. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата

---

Проблема конечно трудная, но вряд ли после ПМВ кто-то будет в силах их всерьез выбивать - реструктуризаций можно будет добиться существенных.

---

Никаких. Никто на них не пойдет, наоборот - на них надеяться будут.

Какие рестуктуризации в начале века?

 Отправлено: 05.01.06 13:22. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

они сами по себе влияют -себистоимость увеличивают

---

Сергей, вы чего? Ну-ка расскажите мне, как налог на прибыль увеличивает себестоимость...

Sergey-M пишет:

цитата

---

Ржунимагу

---

Ржать не надо. В то время "рука рынка" была посильнее чем сейчас.

Sergey-M пишет:

цитата

---

У меня что ли много времени вашу бредятину читать

---

Сергей, что за переход на личности?

Вандал пишет:

цитата

---

Вы не понимаете разницы между госбюджетом и национальным доходом.

---

Вандал, все ж таки наверное следует более подробно расписывать объяснения. Мне вот тоже кое-что непонятно.

Радуга пишет:

цитата

---

И снова "шапками закидаем"...
Может так оно и будет. Может и нет....

---

Армия отмобилизована, военная промышленность работает. А тут еще безработица и соц. напряженность - мобилизация отличное средство для нейтрализации недовольных.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Не вызовет ли все это спад Российской внешней торговли (сырье,продовольствие , но не машины)

---

Чего-то я не припомню чтоб России машины экспортировала в крупных объемах - ей пока не до этого была, она пока насыщала ими внутренний рынок. А вот спад экспорта сырья и продовольствия возможен, но не уверен что он будет слишком уж катастрофический.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

не пойдет ли любой МЦМ после ПВМ по пути нынешней России - торговля нефтью. И счастливое почивание на лаврах.

---

Не пойдет. Сибирскую нефть откроют только в 60-е. А без нее вся добываемая нефть пойдет на внутренний рынок. Изучите состояние русской нефтянки по состоянию на довоенное время. Мало того что растущая промышленность требовала все больше нефти, так русских с мирового рынка вообще вытеснили.

 Отправлено: 05.01.06 13:29. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Какие рестуктуризации в начале века?

---

Я вас не понимаю. Обычные реструктуризации. Списание части суммы и прордление срока возврата долга.

 Отправлено: 05.01.06 13:29. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Не пойдет. Сибирскую нефть откроют только в 60-е. А без нее вся добываемая нефть пойдет на внутренний рынок. Изучите состояние русской нефтянки по состоянию на довоенное время. Мало того что растущая промышленность требовала все больше нефти, так русских с мирового рынка вообще вытеснили.

---

Положительный момент

Крысолов пишет:

цитата

---

Чего-то я не припомню чтоб России машины экспортировала в крупных объемах - ей пока не до этого была, она пока насыщала ими внутренний рынок. А вот спад экспорта сырья и продовольствия возможен, но не уверен что он будет слишком уж катастрофический.

---

Не ясно изложил мысль моя ошибка.
Я и имел ввиду что так как Россия постовляла сырье а не машины, будет спад в экспорте.

Убыль населения Европы - торговля хлебом.
Франция получила уголь.
Германия в ауте - а она основной довоенный торговый партнер.

 Отправлено: 05.01.06 13:42. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Однозначный успех и прирост - только США и Япония. ПРодавали все и всем.
Британие даже в 1928 имела уровень торговли но 20 % ниже довоенного.
Франци оправилась к 1924 засчет приобретения земель и частично репараций

---

Если не углубляться, и принять за истинну - Ну не будет у России великого скачка, а будет продолжение нормального развития. Это что так необходимо стать великой державой и тут же устроить 2 мировую? Может без еще одной войны люди жить лучше станут?

 Отправлено: 05.01.06 13:46. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

В то время "рука рынка" была посильнее чем сейчас.

---

Да, особенно в 29-м году

 Отправлено: 05.01.06 13:48. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

1-3 пункта заявленных им (например территориальные приобретения, либо экономическое влияние, либо поддержка "пророссийских" движений в тех или иных странах) должны буть неудачны.

---

Я не спорю.

Радуга пишет:

цитата

---

Вот именно. Вот только "вписывающаяся в тенденцию". Примеры французских "побед" известны. Примеры немецких - в указанный период мне неизвестны.

---

Вы знаете, было бы очень странно, если бы потенциальный военный противник побеждал бы в банковских войнах. Дело в том что политика французских банков соответствовала русским интересам.

Радуга пишет:

цитата

---

Ну не надо утрировать. Англия, Франция, США в победе над Германией вообще не участвовали?

---

Причем это к теме разговора? Русская армия имеет опыт, которого у японцев нет. КРоме того значительно улучшилось настроение (типа самих немцев победили).

Радуга пишет:

цитата

---

российскую победу (теоретически) верю, но это надо ОПИСЫВАТЬ. Кстати, более реально, что Россию просто выдавят с её сфер влияние в Китае (без войны).

---

А какие у нее сферы влияния? Тут считать надо. Как именно Россию будут выдавливать, кто? И т.д. и т.п. Я в теме "Межнациональные отношения -9" попытался поднять вопрос про Китай. Пока интереса не вызвало.

Радуга пишет:

цитата

---

Кстати, более реально, что Россию просто выдавят с её сфер влияние в Китае (без войны). (Наше руководство не рискнет начать новую войну).

---

Это зависит от международного расклада.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Притом что если РЯВ была неудачна (в таймлайнах восновно более или менее неудачна) - то был кредит 1906

---

Этот кредит зависел не только от РЯВ но и от революции.. Тем более "более или менее" - очень растяжимое понятие. В иных случаях такого займа вообще не понадобится.

Радуга пишет:

цитата

---

При этом Англия, Франция, США не воюют и получают чистую выгоду.

---

Какую? Каково отношение США к Японии без Вашингтонского разрыва Японии с Англией?
Самое главное, почему забывается договор 16-го года? При том что я не верю в возможность перехода этого договора в полноценный союз, но в первое время он может сыграть определенную роль.

 Отправлено: 05.01.06 13:56. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Убыль населения Европы - торговля хлебом.

---

Давайте рассчитаем убыль. Грипп был? А 10 млн на фронтах - ИМХО, не такая уж большая убыль.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Франция получила уголь.

---

Ну и что? Россия уголь не вывозила.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Германия в ауте - а она основной довоенный торговый партнер.

---

Да, дорого продать им чего-то вряд ли получится, зато дешево купить можно будет.

grisha пишет:

цитата

---

Ну не будет у России великого скачка, а будет продолжение нормального развития.

---

Тут помнится давно был разговор про этот великий скачек. Не такой уж он великий. Его великость в том что его смогли совершить быстро.

grisha пишет:

цитата

---

Это что так необходимо стать великой державой и тут же устроить 2 мировую? Может без еще одной войны люди жить лучше станут?

---

Ну, к 48-му году всяко на уровень великой державы и реала выйдут.

 Отправлено: 05.01.06 13:58. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Этот кредит зависел не только от РЯВ но и от революции..

---

Именно. Беда была в том, что из-за революции люди стали массово забирать свои сбережения из сберкасс. Это и привело к дефициту наличности. Без революции, значительную часть расходов можно покрыть за счет внутренних резервов.

 Отправлено: 05.01.06 14:00. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Притом что если РЯВ была неудачна (в таймлайнах восновно более или менее неудачна) - то был кредит 1906 - значит пошло французское проникновение (все более активное).
И тут все будет зависить от российской верхушки, насколько она поведется на французские деньги.

---

Не вижу связи с МЦМ. Вы придумали, как оно может быть. В МЦМ так не будет. А придумать можно много всяких страшилок.

 Отправлено: 05.01.06 14:03. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Я вас не понимаю. Обычные реструктуризации. Списание части суммы и прордление срока возврата долга.

---

Насколько массовым было это явление в начале века??? (ЕМНИП - вместо этого вводили "внешнее управление" финансами).

 Отправлено: 05.01.06 14:05. Заголовок: Re:

grisha пишет:

цитата

---

Если не углубляться, и принять за истинну - Ну не будет у России великого скачка, а будет продолжение нормального развития.

---

Англия - спад. Франция - рост практически отсутствует.
У России подобная ситуация, но отягощенная долгами (т.е. на госрасходы средств не хватает).

 Отправлено: 05.01.06 14:07. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

ергей, вы чего? Ну-ка расскажите мне, как налог на прибыль увеличивает себестоимость...

---

не только на прибыль а все взымаемые с производителя.
Крысолов пишет:

цитата

---

В то время "рука рынка" была посильнее чем сейчас.

---

особенно на казенных заводах.А на частных -эта рука была ркой конкретного дяденьки( группы дяденек) -монополисический капитализм, зхнаете ли

 Отправлено: 05.01.06 14:07. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вандал, все ж таки наверное следует более подробно расписывать объяснения. Мне вот тоже кое-что непонятно.

---

А чего тут не понимать. Сначала вспоминаем, из чего складываются доходные статьи бюджета. Это: а) налоги и пошлины, б) доходы от торговли спиртным, в) доходы от казенных земель и предприятий, в) может еще что забыл (это надо тот же сборник 1913 год смотреть). Уже из этого соотнесение госбюджета и национального дохода должно быть очевидно.

 Отправлено: 05.01.06 14:07. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Давайте рассчитаем убыль. Грипп был? А 10 млн на фронтах - ИМХО, не такая уж большая убыль.

---

Крысолов пишет:

цитата

---

Ну и что? Россия уголь не вывозила.

---

Моя ошибка - согласен

Крысолов пишет:

цитата

---

Да, дорого продать им чего-то вряд ли получится, зато дешево купить можно будет.

---

Чтобы купить что нибудь нинужное надо в начале продать что нибудь не нужное.

Крысолов пишет:

цитата

---

Ну, к 48-му году всяко на уровень великой державы и реала выйдут

---

Согласен

 Отправлено: 05.01.06 14:08. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Да, дорого продать им чего-то вряд ли получится, зато дешево купить можно будет.

---

Что?
Проблема в том и состоит, что американцы, англичане, французы купят раньше. (Это если речь идет о заводах).
Если речь идет о товарах - то они будут конкурировать с российским.

Крысолов пишет:

цитата

---

Грипп был?

---

А куда бы он делся?

Крысолов пишет:

цитата

---

Ну, к 48-му году всяко на уровень великой державы и реала выйдут.

---

ПРИ ИДЕАЛЬНОМ СТЕЧЕНИИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ.

 Отправлено: 05.01.06 14:10. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Англия - спад. Франция - рост практически отсутствует.
У России подобная ситуация, но отягощенная долгами (т.е. на госрасходы средств не хватает).

---

Все. Я выхожу из этого разговора ввиду его явной непродуктивности. Конструктивная часть (конкретные цифры) давно закончились, началось растекание мыслью по древу наших записных критиканов.

 Отправлено: 05.01.06 14:12. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Насколько массовым было это явление в начале века??? (ЕМНИП - вместо этого вводили "внешнее управление" финансами).

---

Опять двадцать пять. Россия это не Доминиканская Ремпублика.

Sergey-M пишет:

цитата

---

не только на прибыль а все взымаемые с производителя.

---

Сергей, у вас проблемы с пониманием текста? Мне кажеться Вандал вполне ясно написал:

цитата

---

Так смотреть надо, как увеличатся налоги.

---

А вы совершенно невпопад начали отвчать что-то про себестоимость и т.п.

Sergey-M пишет:

цитата

---

особенно на казенных заводах.А на частных -эта рука была ркой конкретного дяденьки( группы дяденек) -монополисический капитализм, зхнаете ли

---

Вы снова путаете микроэкономику с макроэкономикой. Как мне кажется тот пассаж был написан на тему изыскания инвестиций, а не управления предприятиями и ценообразования.

 Отправлено: 05.01.06 14:16. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Что?

---

Это уже давно обсуждалось.

Радуга пишет:

цитата

---

А куда бы он делся?

---

Да? Американские войска в европу прибыли?

 Отправлено: 05.01.06 14:20. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Это зависит от международного расклада.

---

По любому. Неважно какая именно страна будет выдавливать, но выдавят - именно за счет того, что Россия должна много.

Крысолов пишет:

цитата

---

Какую? Каково отношение США к Японии без Вашингтонского разрыва Японии с Англией?
Самое главное, почему забывается договор 16-го года?

---

А причем здесь это? Невоюющая страна получает большую выгоду, за счет поставок в воюющую на весьма жестких условиях. Эта зависимость не абсолютна, но в данном случае она работает. Пусть даже Япония продует вдребезги - Россия все равно будет производить военные, а не промышленные товары, эти товары будут ввозиться из-за рубежа, что в недалеком будущем приведет к убыткам для русских налогоплательщиков (и бюджета).

Вандал пишет:

цитата

---

В МЦМ так не будет.

---

А как будет?
Пока что в МЦМ (в экономике) происходят взаимоисключающие события.

Крысолов пишет:

цитата

---

Этот кредит зависел не только от РЯВ но и от революции..

---

Извините, но ПОКА что революцию так и не отменили. Снизили масштаб, сократили и все.

 Отправлено: 05.01.06 14:21. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Так смотреть надо, как увеличатся налоги.

---

я про увеличение налогв не говорил я про налоги вообще и их рол в себиситоимости, то тут говроят что он ни на что не влияют
Крысолов пишет:

цитата

---

Опять двадцать пять. Россия это не Доминиканская Ремпублика.

---

а турция ВАс чем не устраивает? ( хотя адеюсь до этго не дойдет)
Да, кому там нужон наш бюжет 1913-го.
Прямые налоги 1 272,5
Косвенные налоги 2 708,1
Пошлины 3 231,2
Правительственные регалии 4 1024,9
Доходы от казенных имуществ и капиталов 5 1043,7
Доходы от отчуждения государственных имуществ 2,9
Выкупные платежи 1,2
Возмещение расходов главного казначейства 116,7
Прочие статьи доходов 16,2


Итого доходов

3417,4

100

Источник: Ежегодник Министерства финансов. Вып.1902 г. СПб., 1903. С.35-36; Там же. Вып.1915 г. Пг., 1915, С.40-42.

1 Налоги поземельные, с недвижимых имуществ и подати (в 1913 г. — 87,3 млн. руб.), государственный промысловый налог (150,1 млн. руб.), сбор с доходов от денежных капиталов (35,1 млн. руб.). В России до 1917 г. отсутствовал такой важный вид прямого обложения как прогрессивно-подоходный налог, проекты которого неоднократно разрабатывались в правящих сферах, но так и не были реализованы.

2 Главные статьи косвенных налогов — таможенный (в 1900 г. — 204 млн. руб., в 1913 г. — 352,9 млн. руб.), сахарный и питейный акциз и сборы (соответственно 63,3 и 149,2 млн. руб. и 316,8 и 59,7 млн. руб.). Косвенное обложение в форме акцизов и государственной монополии охватывало сахар, вино, водку, табак, пиво, керосин, спички, дрожжи, папиросные гильзы, бумагу и др.

3 Основной доход приносили гербовые и судебные пошлины (в 1913 г. — 111,8 млн. руб.), а также сборы с переходящих имуществ, главным образом пошлины с наследства и за совершение купчих (48,4 млн. руб.).

4 «Правительственными регалиями» в бюджете официально именовались доходы от введенной со второй половины 1890-х годов казенной винной монополии (в 1900 г. — 117,9 млн. руб., в 1913 г. — 899,3 млн. руб.), а также от деятельности почтово-телеграфных и телефонных учреждений (50 и 119,8 млн. руб.), чеканки монеты (4,2 и 5,1 млн. руб.).

5 Главной статьей являлась прибыль от казенных железных дорог (в 1900 г. — 361,7 млн. руб., в 1913 г. — 813,6 млн. руб.). Данные о прибыли несколько завышены, т.к. в расходы казенных железных дорог не включались платежи по строительным капиталам. В этой же графе бюджета значились доходы от казенных заводов, разработки лесных дач, от принадлежащих казне капиталов и т.п.

 Отправлено: 05.01.06 14:26. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Опять двадцать пять. Россия это не Доминиканская Ремпублика.

---

Ну я ведя тоже самое могу ответить... (про опять)
Примеров событий которые хотите видеть Вы, в указанный (и предшествующие) периоды, не наблюдаются. Есть примеры с "менее развитыми" странами. "Развитые" страны в подобной ситуации до того не оказывались.
Вы отказываетесь от любых аналогий (согласен - корректно), но выбираете ИДЕАЛЬНОЕ развитие событий для России.

 Отправлено: 05.01.06 14:28. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

По любому. Неважно какая именно страна будет выдавливать, но выдавят - именно за счет того, что Россия должна много.

---

Вы завязываете игру в Китае на вопрос по долгам? Это несерьезно.

Радуга пишет:

цитата

---

Россия все равно будет производить военные, а не промышленные товары

---

В Российских условиях рост военной промышленности стимулирует рост промышленности в целом. При увеличении военных заказов у частных предпринимателей больший стимул на инвестирование в соотвестсвующие отрасли. Например в металлургию - нужна броня - вложение частником в строительство всяких Магниток и т.п. В базу так сказать.

Радуга пишет:

цитата

---

Пока что в МЦМ (в экономике) происходят взаимоисключающие события.

---

Вы таймлайн имеете ввиду? С вами уже спорили.

Радуга пишет:

цитата

---

Извините, но ПОКА что революцию так и не отменили

---

Отменили

 Отправлено: 05.01.06 14:33. Заголовок: Re:

Вобщем-то с 1948 годом (в любом более менее удачном МЦМ-е) уважаемого Крысолова - как годом выхода на уровень "внликой державы" я согласен.

Возможное после военное развитие Росии (в любом более менее удачном МЦМ-е) интересовало меня больше в плане ВОЗМОЖНОСТИ финансирования до 1920-1945 (без влезания в большие долги) всяких грандиозных програм
из серии постройки ЛК (реформы флота)
большой реформы армии.

Возможность проведения обширных внешнеполитических акций
Иран
Китай

И возможности Росси потянуть войну - ну хотябы с тойже японией.

Позволю себе вывод - придется России сидеть достаточно (стараясь не преобрести новое, а не упустить имеющееся.) тихо и развиватся.

 Отправлено: 05.01.06 14:34. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вы таймлайн имеете ввиду? С вами уже спорили.

---

Таймлайн еще не дошел до тех этапов о которых мы спорили. Я имел в виду дускуссии об МЦМе в 20-30х годах.

Крысолов пишет:

цитата

---

Отменили

---

Двухлетние крестьянские выступления тоже?

Крысолов пишет:

цитата

---

Вы завязываете игру в Китае на вопрос по долгам? Это несерьезно.

---

НЕТ. Я обращаю Ваше внимание, на то что позиция России в этой "игре" будет максимально ослабленой потому что Россия должна остальным участникам (не всем) крупные суммы.

Крысолов пишет:

цитата

---

В Российских условиях рост военной промышленности стимулирует рост промышленности в целом. При увеличении военных заказов у частных предпринимателей больший стимул на инвестирование в соотвестсвующие отрасли.

---

Почему это "сработало" в РИ в ходе ПМВ? Почему отечественные предприниматели предпочитали "задирать" цены, а не увеличивать объемы производства?

 Отправлено: 05.01.06 14:37. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Вобщем-то с 1948 годом (в любом более менее удачном МЦМ-е) уважаемого Крысолова - как годом выхода на уровень "внликой державы" я согласен.

Позволю себе вывод - придется России сидеть достаточно (стараясь не преобрести новое, а не упустить имеющееся.) тихо и развиватся.

---

Я тоже с этим согласен целиком и полностью.

 Отправлено: 05.01.06 14:42. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Таймлайн еще не дошел до тех этапов о которых мы спорили. Я имел в виду дускуссии об МЦМе в 20-30х годах.

---

Взаимоисключений не заметил.

Радуга пишет:

цитата

---

Двухлетние крестьянские выступления тоже?

---

Двухлетние вряд ли, а вот однолетние - вполне. При том что в Городах будет спокойно. А это знаете ли очень важно.

Радуга пишет:

цитата

---

НЕТ. Я обращаю Ваше внимание, на то что позиция России в этой "игре" будет максимально ослабленой потому что Россия должна остальным участникам (не всем) крупные суммы.

---

Без коммпентариев. Ваша логика мне не понятна.

Радуга пишет:

цитата

---

Почему это "сработало" в РИ в ходе ПМВ? Почему отечественные предприниматели предпочитали "задирать" цены, а не увеличивать объемы производства?

---

Сторительства разнообразных новых заводов (автомобильных к примеру) не было?

 Отправлено: 05.01.06 14:50. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата

---

Вы отказываетесь от любых аналогий (согласен - корректно), но выбираете ИДЕАЛЬНОЕ развитие событий для России.

---

Я выбираю возможное развитие событий. А вы пугаете себя страшилками. "Внешнее управление" и прочее. Да чего там, еще марсиане прилетят и именно из русских понаделают консервов.

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Позволю себе вывод - придется России сидеть достаточно (стараясь не преобрести новое, а не упустить имеющееся.) тихо и развиватся.

---

В общем да. А кто спорит?

Sergey-M пишет:

цитата

---

а турция ВАс чем не устраивает?

---

Тем что Турция - это большая Доминиканская Республика.

Радуга пишет:

цитата

---

"Развитые" страны в подобной ситуации до того не оказывались.

---

А вы смотрите на развитые страны которые оказались после этого. Та же Германия - репарации ей скостили.

 Отправлено: 05.01.06 14:52. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

В общем да. А кто спорит?

---

С вами было интересно поспорить. И прояснил для себя некоторые моменты.

 Отправлено: 05.01.06 14:52. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Тем что Турция - это большая Доминиканская Республика.

---

вообще то великая держава( формально). А СССР -Верхняя Вольта с ракетами

 Отправлено: 05.01.06 15:54. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

вообще то великая держава( формально)

---

Она даже формально не считалась великой державой. А пассаж про СССР вообще непонятно к чему.

 Отправлено: 05.01.06 16:04. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А СССР -Верхняя Вольта с ракетами

---

Ну Вы и загнули .....

 Отправлено: 05.01.06 16:17. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Я выбираю возможное развитие событий. А вы пугаете себя страшилками.

---

Да кто бы говорил (это я про Радугу). В его МБД даже не идеальное развитие событий, а невероятное развитие событий. Его позиция: любые сомнения должны толковаться в пользу альтернативы. То есть, если критик не может стопроцентно доказать невозможность события, значит такое событие в альтернативу заносится. Так что не ему учить нас, как строить альтернативы.

 Отправлено: 05.01.06 16:44. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата

---

Ну Вы и загнули .....

---

это не я, это кто тоиз Западных людей в 80-е гг загнул.
Крысолов пишет:

цитата

---

Она даже формально не считалась великой державой.

---

вот формально считалась.У нас в великих державах были послы( в т.ч. и в Турции) а в невеликих, так сказать -посланники. США кстати великой державой не считали

 Отправлено: 05.01.06 17:01. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

У нас в великих державах были послы( в т.ч. и в Турции) а в невеликих, так сказать -посланники.

---

Можно поподробнее? Никогда не слышал о подобном разделении.

 Отправлено: 05.01.06 17:16. Заголовок: Re:

ну есть у меня такой спраочник по Россий ской истроии , там перечень наших диппредсваительств перед ПМВ. послы есть в Англи,Франции,Германии,А-Венгрии,Испании,Турции,Италии,Японии,САСШ.В остальных -послланники и идиппредставительства называются миссиями.(. Пардон постом ранее на чет САСШ ошибся.)

 Отправлено: 05.01.06 17:24. Заголовок: Re:

А может посол в Турции как-то связан с этим нашим загадочным русским комплексом по отношению к проливам.
Да и традиция може со времен Порты.

 Отправлено: 05.01.06 17:39. Заголовок: Re:

ну Традиция то ессно с тех времен когда турки еще рулили

 Отправлено: 06.01.06 07:50. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Почему некорректно? В 20-е годы во всем мире экономический рост

---

Потому что 1910-13 это урожайные года. Что в России вполне хватало для локального экстремума. А в 1921-22 у нас засуха и голод. Может и более слабые чем в реале, но все таки имеющиеся.
Крысолов пишет:

цитата

---

Сторительства разнообразных новых заводов (автомобильных к примеру) не было?

---

Крысолов, а не напомните ли что у нас из автозаводов было построенно в ПМВ? Да так чтоб еще и по полному циклу работал?