Автор | Сообщение |
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.02.07 20:43. Заголовок: Начало Великой войны в МЦМ-2ТК (а было что-то там про Мишину невесту)
#$%^ Опять тема закрылась, когда я очередной письмо писал! Продолжаем. Начало здесь
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 268
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 26.02.07 16:35. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Либо решат разобратся сразу, по горячим следам. ИМХО, Албания - не панацея. |
| Возможно, но вряд ли будет немедленная война. Имхо в этом случае ПМВ в 1913 не будет и БС если не развалится, то уж явно станет куда более хрупким. Ведь в Македонии сталкивались интересы Сербии, Болгарии и греции - всех действующих сил БС.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 26.02.07 16:54. Заголовок: Re:
Бивер пишет: цитата: | Возможно, но вряд ли будет немедленная война |
| Ну будет как в реале. Но тогда начало ПМВ может и не вытанцовыватся.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.02.07 17:15. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: Если сербия всё-таки получает Албанию - как в реале не будет в любом случае. Однако Македонский вопрос тоже очень важен. Македония располагалась в самом сердце балкан и имела стратегическую ценность. А т.к. все балканские страны в тот период желали стать "Великими" эта проблема может встать в полный рост после оконания ПБВ. Однако я вся-таки не верю в войну "по горячим следам". Победителям надо было осваивать доставшиеся им земли, да и усталость войск никуда не делась.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 26.02.07 18:26. Заголовок: Re:
Бивер пишет: цитата: | Второй вариант кажется маловероятным. Из того что я читал выходило, что сербы при завоевании Албании оглядывались на Россию и пока та не дала отмашку - туда не лезли. |
| Я вот что думаю - не может ли добро на завоевание Северной Албании дать сама Россия как компенсацию за некие территориальные уступки Болгарии ? То есть - Россия начинает свою игру - главная цель которой восстановление балканского единства путем ПРАВИЛЬНОГО территориального передела.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.02.07 20:03. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | То есть - Россия начинает свою игру - главная цель которой восстановление балканского единства путем ПРАВИЛЬНОГО территориального передела. |
| Сама идея разумна (идея Большой Балканской Игры), но вот ПРАВИЛЬНОГО передела в чьём понимании?
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.02.07 20:03. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Реакция Германии на начало Большой Программы или что? |
| Да. Но подробности, как и договаривались - через месяц.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.02.07 08:06. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | А то и севастопольскую побудку. У нас флот стоит в Варне. Ну вот как нибудь на рассвете там появляется Гебен и начинает мочить русские броненосцы. |
| Данные действия следует признать маловероятными. В реале адмирал Сушон вполне основательно старался не подставлять "Гебен". Он уклонялся от столкновений с русскими броненосцами, и делал это правильно: ведь русские броненосцы могли нанести "Гебену" серьёзные повреждения, а нормальной ремонтной базы в Стамбуле не было. "Севастопольская побудка" была акцией рассчитанной на внезапность. Сушон мог быть уверен, что пока русские броненосцы выйдут с рейда, он успеет смыться. А в остальном расчёт был на русское разгильдяйство (минное заграждение не включили, батареи оказались неготовы вести огонь и т.д.) Если русский флот в Варне, то рассчитывать на неготовность русского флота не приходится (на походе любой флот повышает уровень своей бдительности). К тому же рейд Варны открытый, выйти с него русские могут быстро. Риск дальнейшего боя и получения "Гебеном" серьёзных повреждений недопустимо велик. Так что если какая пакость со стороны "Гебена" и будет, то это обстрел Севастополя или Одессы.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 27.02.07 09:49. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Так что если какая пакость со стороны "Гебена" и будет, то это обстрел Севастополя или Одессы. |
| Или так. Даже более вероятно. Цель то в любом случае - не уничтожить русский флот, а втянуть Турцию в войну Бивер пишет: цитата: | но вот ПРАВИЛЬНОГО передела в чьём понимании? |
| А на основе первоначального болгаро-сербского договора. Его ж наверняка не в сауне под зубровку сочиняли. Бивер пишет: цитата: | Если сербия всё-таки получает Албанию |
| Речь совсем не идет о полной сербской аннексии Албании. Максимум - север до Дурраццо и все, а к югу вассальное от Италии государство (как планировали уже во время ПМВ - то есть всего то 2-3 года спустя - то есть такая идея и раньше родиться может), ну и Гирокастру Греции.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.02.07 10:06. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | Речь совсем не идет о полной сербской аннексии Албании. Максимум - север до Дурраццо и все, а к югу вассальное от Италии государство (как планировали уже во время ПМВ - то есть всего то 2-3 года спустя - то есть такая идея и раньше родиться может), ну и Гирокастру Греции. |
| Насчёт Италии - вряд ли. Италия всё таки участник Тройственного союза, а у нас получается, что решение по результам ПБВ принимается под давлением Антанты. Так что скорее всего вассалитет если вообще и будет, то турецкий (дабы соблюсти приличия). Седов пишет: цитата: | А на основе первоначального болгаро-сербского договора. Его ж наверняка не сауне пол зубровку сочиняли. |
| Может быть тогда подумаем о изменении договора от 1912 г.? Всё-таки он заключался при непосредственном участии России, думаю его можно немного подкорректировать. Т.е. акцентировать внимание на македонский вопрос (т.к. он там чётко не прописан) и разделение территорий после успешной войны.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 27.02.07 12:18. Заголовок: Re:
Бивер пишет: цитата: | Италия всё таки участник Тройственного союза |
| Италия - сильно себе на уме.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 27.02.07 13:47. Заголовок: Re:
Бивер пишет: цитата: | Может быть тогда подумаем о изменении договора от 1912 г.? Всё-таки он заключался при непосредственном участии России, думаю его можно немного подкорректировать. Т.е. акцентировать внимание на македонский вопрос (т.к. он там чётко не прописан) и разделение территорий после успешной войны. |
| Я именно это и предлагаю - вернуться к условиям того договора при арбитраже со стороны России по спорным вопросам
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 28.03.07 10:26. Заголовок: Re:
Намедни интересную инфу раскопал - оказывается болгарский царь будучи летом 1911 с визитом в Париже просил (!) французское руководство устроить ему аудиенцию у Николая II. Французы обещали, запросили Николая, но тот протянув до осени сообщил, что ему здоровье не позволяет. Однако болгары все равно относились к нашим очень не плохо. Интересный момент - в обращении к народу по поводу начала ПБВ царь неоднократно ссылается на подвиг русских войск, освободивших Болгарию и призывает солдат равнятся на наших
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.03.07 11:00. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | Однако болгары все равно относились к нашим очень не плохо. Интересный момент - в обращении к народу по поводу начала ПБВ царь неоднократно ссылается на подвиг русских войск, освободивших Болгарию и призывает солдат равнятся на наших |
| Отношение болгар к русским - ни для кого не секрет. Даже если сам царь был противником России, он обязан был считаться с настроениями в народе. В данном случае грамотный пиар, умелоое использование настроений в народе для создания нужного боевого духа.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 28.03.07 13:58. Заголовок: Re:
Это все понятно. Вопрос в том - почему на самом деле император не захотел встретиться с царем
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.03.07 14:25. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | Вопрос в том - почему на самом деле император не захотел встретиться с царем |
| Может быть, потому что в 1908 году болгарский царь не внял его рекомендациям?
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 28.03.07 14:37. Заголовок: Re:
Да это все понятно. Но "кто старое помянет..., а кто забудет - два".
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.03.07 15:09. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | Но "кто старое помянет..., а кто забудет - два". |
| Вероятно, Николай II боялся потерять оба глаза.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.03.07 16:23. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Даже если сам царь был противником России, он обязан был считаться с настроениями в народе. |
| Он не был противником России, но и не хотел становится её "сателитом". Если Россия бы изначально выдвинула бы и строго придерживалась идеи поддержки независимости и самостийности балканских государств, ни Сербы, ни Болгары на Германию бы даже и не глядели.
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 28.03.07 16:56. Заголовок: Re:
Бивер пишет: цитата: | Он не был противником России, но и не хотел становится её "сателитом". Если Россия бы изначально выдвинула бы и строго придерживалась идеи поддержки независимости и самостийности балканских государств, ни Сербы, ни Болгары на Германию бы даже и не глядели. |
| Вопрос специалисту - кто из тогдашних русских политиков мог выступить с такого рода идеей ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.03.07 18:32. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | Вопрос специалисту - кто из тогдашних русских политиков мог выступить с такого рода идеей ? |
| Начинать следовало ещё при Александре II, когда какой-то наш наместник заявил: "Мы не для того их освобождали, чтобы они своевольничали". Это не наша развилка. Но и к вопросу начала мировой войны данный вопрос отношения не имеет.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.03.07 12:00. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | Вопрос специалисту - кто из тогдашних русских политиков мог выступить с такого рода идеей ? |
| Боюсь, это из той же оперы, в которой есть немецкие политики, не считающие Германию пупом земли. Если кто и думал в таком ключе, то мы этих политиков не знаем, т.к. до уровня "лиц, принимающих решение" они не дослужились.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 29.03.07 12:12. Заголовок: Re:
Бивер пишет: цитата: | Если Россия бы изначально выдвинула бы и строго придерживалась идеи поддержки независимости и самостийности балканских государств, ни Сербы, ни Болгары на Германию бы даже и не глядели |
|
А зачем в этом случае России балканские государства? Лучше была бы нормальная планомерная политика на присоединение балканских территорий Осм Империи к России. Вандал пишет: цитата: | Начинать следовало ещё при Александре II, когда какой-то наш наместник заявил: "Мы не для того их освобождали, чтобы они своевольничали" |
|
И правильно заявил
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.03.07 14:54. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата: | А зачем в этом случае России балканские государства? |
| Чтобы было на кого косвенно влиять. По отношению к Турции все возможности были исчерпаны. Игорь пишет: А обосновать?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.03.07 16:28. Заголовок: Re:
Седов пишет: цитата: | Вопрос специалисту - кто из тогдашних русских политиков мог выступить с такого рода идеей ? |
| Сементовский-Курило либо Неклюдов. Саурон пишет: цитата: | Боюсь, это из той же оперы, в которой есть немецкие политики, не считающие Германию пупом земли. Если кто и думал в таком ключе, то мы этих политиков не знаем, т.к. до уровня "лиц, принимающих решение" они не дослужились. |
| Вы не правы. Практически весь средний состав нашей дипломатии на Балканах очень ясно понимал реалии того периода. И регулярно докладывал об этом правительству и Государю. См. http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/K/Kucarov/10-898.htm http://www.sgu.ru/faculties/historical/sc.publication/historynewtime/n_i_n/docs/05.pdf Игорь пишет: цитата: | А зачем в этом случае России балканские государства? Лучше была бы нормальная планомерная политика на присоединение балканских территорий Осм Империи к России. |
| После РЯВ, революции 1905 и перед лицом грядущей войны? Не смешите мои тапочки!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.03.07 17:32. Заголовок: Re:
Бивер пишет: цитата: | Вы не правы. Практически весь средний состав нашей дипломатии на Балканах очень ясно понимал реалии того периода. И регулярно докладывал об этом правительству и Государю. |
| Нет, я как раз прав , это как раз люди, не достигшие высот, чтобы ВЛИЯТЬ на принимаемое решение и проводимую политику.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.03.07 05:45. Заголовок: Re:
Саурон пишет: цитата: | это как раз люди, не достигшие высот, чтобы ВЛИЯТЬ на принимаемое решение и проводимую политику. |
| Однако их доклады попадали на стол ГОСУДАРЮ, который ВЛИЯТЬ мог на всё. Генеральную политику МИДа принимал и утверждал император. Яркий пример - докладная записка Сементовского-Курило от 1097 г., которую утвердил Николай II.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.03.07 11:08. Заголовок: Re:
Бивер пишет: цитата: | Однако их доклады попадали на стол ГОСУДАРЮ, который ВЛИЯТЬ мог на всё. |
| Ну попадают. И что дальше? Чтобы грамотно проанализировать всю эту лавину информации, которая проходит через стол императора, и сделать надлежащие выводы, надо быть гением такого уровня, которые родятся раз в тысячелетие. Да и то вряд ли. Увы, с системным кризисом управления ничего поделать нельзя. Провалы и упущения неизбежны.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.04.07 20:44. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: [quote] утчоните в тесенпи скольких дней после 15-ти? а то я наэкстраполирую.... пишет: ДИВИЗИИ 1-Й ОЧЕРЕДИ ВНУТРЕННИХ ОКРУГОВ ПОДХОДЯТ НА 17-21 ДЕНЬ "М" . ИЗ ПОВОЛЖЬЯ (4-Я АРМИЯ) И КАВКАЗА НА 22-30 ДЕНЬ. РЕЗЕРВНЫЕ ДИВ. ПРИГРАНИЧНЫХ ОКРУГОВ НА 20 ДЕНЬ +1-3 ДНЯ НА РАЗВЕРТВАНИЕ ИЗ РАЙОНОВ СОСРЕДОТОЧЕНИЯ. ТУРКЕСТАНСКИЙ КОРПУС И ЗАПАДНОСИБИРСКИЕ ДИВ. НА 40 ДЕНЬ, А С ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА НА 60-80 ДЕНЬ . РЕЗЕРВНЫЕ ДИВ. ВНУТР. ОКР. НА 30-40 ДЕНЬ. ------------ г-н KOMO! Во-первых: рекомендую зарегестрироваться, Ваши посты попадают на премодерацию. Во-вторых: настоятельно рекомендую починить клавиатуру. администратор (Bastion)
|
|
Ответить
|
Ответов - 268
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|