Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 05.12.06 23:19. Заголовок: К вопросу о строительстве МЦМ
Всем привет ! После долгого перерыва решил снова влиться в дружную бригаду альтернативщиков …. Было много времени, чтобы подумать, и кое-какие мысли посетили меня. С большим интересом прочитал те новые варианты МЦМов, которые появились за время моего отсутствия. Увы …. Честно говоря, чего-то особо оригинального не нашел. Прочитал тамлайн коллеги Кобры о его варианте русско-японской войны. Должен сказать, что не верю в то, что при полном сохранении на местах всего командования, которое имелось в реале, Россия могла выиграть эту войну. Нет и еще раз нет. Если немного углубиться, то я так же не верю и в то, что даже в МЦМ (при варианте правления Михаила с 1901 года) Россия могла избежать войны с Японией. Ибо причины этой войны родились гораздо раньше. Я думаю, что здесь не нужно объяснять, что Япония начала войну вовсе не из-за корейских дров, не из-за действий «безобразовской клики» на Ялу. Первый удар по Японии Россия нанесла в 1895 году, когда после победы Японии над Китаем фактически не дала японцам возможности воспользоваться плодами этой победы. Если бы у Японии были развязаны руки, то она бы хорошо тогда поживилась в Китае. Ан нет, Россия помешала … Но в 1895 году Япония не была готова к противоборству с Россией. Потом Россия приобретает у Китая Порт-Артур, на который так зарилась Япония, хотя России он и нафиг не нужен был. Адмирал Дубасов, который ввел Тихоокеанскую эскадру на постоянное базирование в Порт-Артур, первым заметил, что место это для флота гиблое и неудобное. Так что Россия, приобретя Порт-Артур, получила только лишнюю головную боль. Для чего Япония начала войну в 1904 году ? Прежде всего для того, чтобы вытеснить Россию из Китая, чтобы заставить Россию убрать свои войска из Маньчжурии. Могла ли Россия избежать войны, выведя свои войска после японской ноты ? Могла, но тогда это была бы уже не Россия. Тем паче, что в Маньчжурию было вложено столько русских денег. КВЖД – вот одна из основных причин РЯП. Товарищ Витте, приняв решение вести железную дорогу по китайской территории (а не по русскому Дальнему Востоку), вбил первый гвоздь в гроб русско-японского мирного сосуществования. Так что и в реале, и в МЦМ Россия ни за что бы не вывела войска из Маньчжурии, а потому война с джапами неизбежна при любом раскладе. Может ли в МЦМ Россия добиться хотя бы не победы над Японией, а хотя бы ничьей ? Может. Что для этого нужно ? Массовое вооружение русской армии пулеметами и горными пушками ? Срочное переодевание русских солдат в форму хаки по образцу англичан после бурской войны ? Всё это было бы хорошо, но при одном только условии, и самом главном …. Это главное условие – кто встанет во главе русской армии и флота. Если как и в реале Куропаткин, Линевич и Рожественский, то быть беде …. А потому сухопутные войска должен возглавить хотя бы великий князь Владимир Александрович при нормальном начальнике штаба. Флот Тихого океана – Макаров. А вот вместо Рожественского вижу пока только Дубасова. Я в флотских делах смыслю мало, но есть у меня такая крамольная мысль, что если бы русскими эскадрами руководили волевые адмиралы, а не тряпки, и если бы эти адмиралы повели флот в бой с японцами, обещая повесить на рее любого капитана первого или второго ранга, который только подумает о сдаче в плен, то это было бы гораздо более продуктивнее, чем цусимское позорище. Пусть бы корабли погибли в бою, погибли не от того, что команда открыла кингстоны, а от попаданий вражеских снарядов, но тогда бы и японцы понесли ощутимые потери, да и японцы после войны не смогли бы поднять русские самотопы и ввести их в строй своего флота. Дубасов отличался твердостью и волей. Скорее он бы погиб, но не сдался бы японцам.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 278
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
Глебыч
|
| Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
|
|
|
Отправлено: 07.12.06 04:50. Заголовок: Re:
Для не флотофилов. Если бы речь шла о ВМВ, я бы первый кричал, что ЛК России (СССР) не нужны. Т.к. есть авиация, нормальные Пл и т.п. При насыщении БО орудиями большой мощности, при том что ЖД установки тоже уже есть, ЛК, для защиты своих берегов, не нужны. Только для вояжей к соседям . В ПМВ, все немного не так. Прикрыть центр ЦМАПО от вытраливания обними только батареями - не реально. Просто потому, что нельзя очуществить маневр силами. Т.е. вся система БО известна противнику заранее, и ничего ему не помешает рассчитать наряд сил потребный для прохождения ЦМАП. А потом есть еще ночи, туманы, дымзавесы и т.п. условия в которых ББО не слишком эффективны. Что то плавучее крупнокалиберное строить надо. ББО? Хороши только в шхерах, при открытом противостоянии с дредноутами такое же мясо как и крейсера. При их водоизмещении живусесть обеспечить нельзя. Так что хоть я и сам не сторонник ЛК на закрытой Балтике, при войне с Германией, в ПМВ их ограниченное число считаю для России необходимым. Другой вопрос, что это ни в коем разе НЕ Севастополи.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.12.06 07:52. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | А насчёт Мишы я тоже еретик, ИМХО нужно кардинальн менять всю систему. И изменения нужно вносить в 1870х-80х (как крайний срок). в этом смысле интересен сценарий МИНА. |
| Давайте не будем путать цыплят с яицницей. МИНА - самостоятельный проект, который я начал как раз потому, что на мой взгляд 1860-1880гг. - самые перспективные развилки в истории 19 века. Множество нереализованных персоналий, яркие политические течения, расцвет науки и т.д. И если мы сейчас начнёт скрещивать МИНА и МЦМ получится нечто совершенно несуразное. Т.к., фактически, МЦМ основан на именно ситуации первых лет 20 века,если мы углубим развилку хотя бы лет на десять, официальный таймлайн и многие наработки можно будет просто выкидывать. Я считаю МЦМ как наш главный и самый разработанный проект такой участи не заслуживает. Что касается идей насчёт 1870-1880 гг. - добро пожаловать http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003054-000-0-0-1165466921
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.12.06 12:09. Заголовок: Re:
Всем привет ! По поводу Куропаткина в роли начальника штаба Главкома войск Дальнего Востока. Да, был он начальником штаба у Скобелева, и что ? Давайте вспомним, что был он тогда начальником штаба ДИВИЗИИ. И командовал он самое большее чем, так это Туркестанской стрелковой бригадой, а уж потом был начальником Закаспийской области, т.е. занимал пост более административный, чем военный. Так что Куропаткина в сад. Что Главком из него никудышний, что начальник штаба. Поэтому предлагаю Владимира Александровича. У него и опыт есть (в русско-турецкую 12-м корпусом командовал), и авторитет, да и военным округом он столько прокомандовал, а по мобрасписанию должен был стать командующим армией. О воровстве. Что при Николае, что при Михаиле воровать будут и очень много, а потому и Порт-Артурские укрепления толком не смогут закончить, и на строительстве флота наживутся очень сильно …
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 07.12.06 12:50. Заголовок: Re:
гутник пишет: цитата: | Поэтому предлагаю Владимира Александровича. |
| Не сразу, не сразу. А после Ляоляна.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 07.12.06 13:14. Заголовок: Re:
принято, после Мукдена, гутник а НШ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 07.12.06 13:46. Заголовок: Re:
cobra пишет: Еще раз. Чем Сахаров плох?
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 07.12.06 14:37. Заголовок: Re:
Да не не плох, а Куропаткина в госсовет? Дураком не назовешь все таки.......... Жалко кадра терять:?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 07.12.06 15:18. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Дураком не назовешь все таки.......... Жалко кадра терять:? |
| В Туркестан генерал-губернатором.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 07.12.06 15:31. Заголовок: Re:
логично. А меет ли смысл институт генерал-губернаторов? В реале гражданскую работу заваливали, и на военную времен не хватало. Генерал-губернатор ишо и войсками же командовал............
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 07.12.06 17:11. Заголовок: Re:
Авторский произвол. Поезд на котором он возвращался в петербург захвачен хунхузами. Поисковая сотня вышдешая в поиск, через неделю нашла стоянку бандитов, а там обглоданный череп Куропаткина, и фрагменты недожаренных мягких тканей всего фунтов в 20 с лишком. Мягкие ткани были опознаны по приколотым к ним орденам и медалям Куропаткина.
|
|
Профиль
Ответить
|
Mukhin
|
| Величайший АИ-Хронолог
|
|
|
Отправлено: 07.12.06 17:29. Заголовок: Re:
Коллеги, это уже обсуждалось -нцать раз. 1. Эскадра (8 ЛК + 4 ЛКр) НИКОГДА не предназначалась для боя на ЦМАП. Для обороны предлагалось создать специальный оборонительный флот, состоящий преимущественно из лёгких сил + (возможно_ БРБО с 12-дм артиллерией. То, что в РИ "Гангуты" несколько раз пыходили к ЦМАП и в расписании флота должны были участвовать в её оброне - это попытки приспособить к реальному делу кораблики, которые замышлялись для проекции силы в Мировой океан и для демонстрации флага у берегов Патагонии и в Бенгальском заливе. Ну сами посудите - нахрена кораблю, заточенному для боя на ЦМАП, дальность в несколько тыс. миль? Он что, будет вдоль ЦМАП месяц крейсировать? 2. Маневрирование в Финском заливе корабля водоизмещением сыше 18-10 тыс. т. затруднено. При наличии мин - затруднено ещё больше. Поэтому даже "Гангуты" можно было на ЦМАП использовать ограничено. а уж "Измаилы" там вообще смотрелись бы как слон в посудной лавке. Впрочем, и немцы повели бы в "суп с клёцками" "Бйерны" только с бодуна. 3.cobra пишет: цитата: | Когда бригаду додредноутов развернули за ЦМАП в 1914 г., там народ уже помирать за Родину собрался. |
|
Это так. Только надо учитывать, что на 1914 г. это была скорее "М", чем "А" позиция. Именно поэтому и тряслись. 4. Глебыч пишет: цитата: | Т.е. вся система БО известна противнику заранее, и ничего ему не помешает рассчитать наряд сил потребный для прохождения ЦМАП |
| 4.1. Совершенно не факт, что противнику эта система известна. Немцы при прорыве в Финский залив в 1916 г. нарвались на неизвестные им минные поля и потеряли несколько эсминцев 4.2. Я не понимаю, что есть "наряд... потребный для прохождения". Вы полагаете, подавить береговую батарею - такая плёвая задача? Англичане тоже так думали в 1915 в Дарданеллах. А потом примерно так же думали в ленинграде в 1939 г. 5. Глебыч пишет: цитата: | А потом есть еще ночи, туманы, дымзавесы и т.п. условия в которых ББО не слишком эффективны. |
|
Все эти условия способствуют скрытой постановке новых минных заграждений. Протралили? Тральте дальше... 6.Глебыч пишет: цитата: | ББО? Хороши только в шхерах, при открытом противостоянии с дредноутами такое же мясо как и крейсера. |
| 6.1 Так Финский залив это и есть шхера на шхере 6.2. так зачем же надо открыто противостоять линкорам? надо тральщики убивать. А если неприятельстке линкоры попытаются тральщики защитить - велкам под расстрел 14-дм береговых батарей.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 07.12.06 17:41. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Вы там чего то обещали про него накропать... |
| Извините, что вмешиваюсь.... Вы комментарии к его мемуарам на Либ.ру читали??? И еще есть такая книжка Кремлева " Россия-Германия - стравить!" Там в библиографии можно покопаться...
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 07.12.06 17:43. Заголовок: Re:
Леший пишет: цитата: | А чем плох Куропаткин в качестве начштаба? |
| Тем что он военный министр!!! Нереально перевести его начштабом!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 07.12.06 17:46. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: Сахаров однозначно. Все отмечают, что Куропаткин не давал ему развернуться. А вы почитайте его биографию, в ПМВ он себя прекрасно показал. Я вот думаю дуэт Линевич-Сахаров весьма неплох. Линевич старик, к тому же генерал-губернатор Приамурья - при таком раскладе Сахаров бы фактически командовал войсками. Смотрите мой вариант РЯВ в МЦМ-А: http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-00000253-000-0-0-1163029470
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.12.06 19:30. Заголовок: Re:
Mukhin пишет: цитата: | Эскадра (8 ЛК + 4 ЛКр) НИКОГДА не предназначалась для боя на ЦМАП. |
| ХХА!!!! А ведь в этом то и дело ..... "Севастополь" и "Гангут" для минно-артпозиции не подходят ....
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 07.12.06 19:48. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | И еще есть такая книжка Кремлева |
| Кремлева фтопку. Пусть его пОтреоты читают. Болтология сплошная и бред.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.12.06 20:56. Заголовок: Re:
Бивер пишет: цитата: | МИНА - самостоятельный проект, |
|
Я не спорю. Просто (ИМХО) он приводит к цели - живая российская империя в конце 20 века куда вернее МЦМ. Mukhin пишет: цитата: | 1. Эскадра (8 ЛК + 4 ЛКр) НИКОГДА не предназначалась для боя на ЦМАП. Для обороны предлагалось создать специальный оборонительный флот, состоящий преимущественно из лёгких сил + (возможно_ БРБО с 12-дм артиллерией. То, что в РИ "Гангуты" |
|
А причём здесь эскадра и Гангуты? Гангуты спроектированны в 1909 именно для Балтики, а идея "свободной морской силы" в форме эскадр появилась несколько позже. гутник пишет: цитата: | "Севастополь" и "Гангут" для минно-артпозиции не подходят |
|
А для чего они тогда подходят?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.12.06 21:09. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | А для чего они тогда подходят? |
| Для матросских бунтов?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.12.06 21:30. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Просто (ИМХО) он приводит к цели - живая российская империя в конце 20 века куда вернее МЦМ. |
| Просто запас времени больше. Потому и шансы выше.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 07.12.06 21:55. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: Фтопку... я рекомендовал библиографию его книжки!
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 08.12.06 01:25. Заголовок: Re:
Mukhin ъ Севастополи реала, вообще уродцы, ни под что толком не заточенные........ Mukhin пишет: цитата: | это попытки приспособить к реальному делу кораблики, которые замышлялись для проекции силы в Мировой океан и для демонстрации флага у берегов Патагонии и в Бенгальском заливе. |
| Вы это всурьез? Про корабль меющий дальность хода с нормальным запасом 1600 миль 13 узловым ходом? С край6не хреновой мореходностью? Просто корабль замышлялся как "Идеальная артллерйская платформа". За это все говорт. В того он вышел и артиллерийской платформой хреновой. Ибо не увязаны бли в едное целое ТТХ Mukhin пишет: цитата: | Вы полагаете, подавить береговую батарею - такая плёвая задача? Англичане тоже так думали в 1915 в Дарданеллах. А потом примерно так же думали в ленинграде в 1939 г. |
| Я так не думаю, но к ПМВ береговую оборону армия довела до ручки. И она уже не соответствовала абсолютно. Остальное все экспромт...... Mukhin пишет: цитата: | А если неприятельстке линкоры попытаются тральщики защитить - велкам под расстрел 14-дм береговых батарей. |
| откуда там такие. Планировались да. однако токо несколько 12" батарей были на балтике к 1916 г.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 08.12.06 01:47. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | откуда там такие. Планировались да. однако токо несколько 12" батарей были на балтике к 1916 г. |
| Ну, теоретически, отказ от строительства линкоров позволяет найти средства на строительство серьезной береговой обороны и, одновременно, понуждает к такому строительству. Но если, конечно, мы рассматриваем Сухомлинова, то этот, несомненно, мог все в таком виде бросить и без линкоров.
|
|
Профиль
Ответить
|
Глебыч
|
| Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
|
|
|
Отправлено: 08.12.06 02:38. Заголовок: Re:
Mukhin пишет: цитата: | 4.1. Совершенно не факт, что противнику эта система известна. Немцы при прорыве в Финский залив в 1916 г. нарвались на неизвестные им минные поля и потеряли несколько эсминцев |
|
а в 1917 потерь на минах при правильном тралении, а не кидании дуриком, было не много. И прошли они то самое заграждение в Моодзунде как хотели. А ведь там 12" были вполне рядышком. Я если тралят посреди залива? Прпобовать по вашему принципу они вытраливают мы заваливаем, так ведь минзаги будут обстреливать все от ЭМ до ЛК. А наши береговые батареи они там, на берегу. И если легким силам мы еще можем противостоять, то на ЛК своего лома у нас нету. Чем прикрывать центр ЦМАП? ББО из шхер? А сколько там до тех шхер км? С появлением авиации и ЖД транспортеров от 12" и выше, ЛК на Балтике идут в топку. Но до этого, они и там пригодятся, против себе подобных.гутник пишет: цитата: | ХХА!!!! А ведь в этом то и дело ..... "Севастополь" и "Гангут" для минно-артпозиции не подходят .... |
|
Да они вообще ни для чего не подходят... Как писал кажется Банч "... крейсер, как любой компромисс, поставлял желать лучшего при любом применении." Фигня корабли. Mukhin пишет: цитата: | 6.1 Так Финский залив это и есть шхера на шхере 6.2. так зачем же надо открыто противостоять линкорам? надо тральщики убивать. А если неприятельстке линкоры попытаются тральщики защитить - велкам под расстрел 14-дм береговых батарей. |
|
Сколько надо 14" батарей для надежного перекрытия всей ЦМАП? А теперь чтобы система не рушилась при выносе одной батареи? А не дешевле все же обойтись 3-4 ЛК ? Та же батерея, только передвижная. По тральщикам оно хорошо, но как тогда Слава оказалась под огнем ЛК? И почему в той же ситуации ваши корабли (Кр?) под него не попадут? Что на Балтике нужны ни в коем счучае не Гангуты - очевидно. Но что какой то ЛК все же нужен, это мне тоже кажется... Ну скажем верно .
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 08.12.06 03:01. Заголовок: Re:
Батарея Башенная весч тож не дешовая 2 миллиона руб., миниум и 2-3 года на строительство с момента начала финансирования....... СЛАВА налипла, потому что в приступе траты казенных денег на Севастополи и ИЗмаилы. Для нее не нашли денег на увеличени угла возвышения орудий ГК и потому что подошла к войне с расстрелянными стволами. А запасного комплекта на нее не было........... Глебыч пишет: цитата: | А сколько там до тех шхер км? |
| Далековато будет.............
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.12.06 05:52. Заголовок: Re:
Mukhin пишет: цитата: | 2. Маневрирование в Финском заливе корабля водоизмещением сыше 18-10 тыс. т. затруднено. При наличии мин - затруднено ещё больше. Поэтому даже "Гангуты" можно было на ЦМАП использовать ограничено. а уж "Измаилы" там вообще смотрелись бы как слон в посудной лавке. Впрочем, и немцы повели бы в "суп с клёцками" "Бйерны" только с бодуна. |
| В 17-м "Байерн" таки подорвался + прорыв через Ирбенский пролив, или его нельзя назвать "суп с клецками"? Также бой в Моонзунде, "Кениги" чуть ли не минному заграждению шли. cobra пишет: цитата: | СЛАВА налипла, потому что в приступе траты казенных денег на Севастополи и ИЗмаилы. Для нее не нашли денег на увеличени угла возвышения орудий ГК и потому что подошла к войне с расстрелянными стволами. А запасного комплекта на нее не было........... |
| На "Славе" как раз увеличили до 118 кбт, ЕМНИП, это на "Гражданине" они как раз Порт-Артурские 71 остались (с него вообще, по-моему, только по тральщикам стреляли)
|
|
Профиль
Ответить
|
Глебыч
|
| Председатель Конвента Конфедерации Американских Штатов
|
|
|
Отправлено: 08.12.06 05:55. Заголовок: Re:
Seedlitz пишет: цитата: | В 17-м "Байерн" таки подорвался + прорыв через Ирбенский пролив, или его нельзя назвать "суп с клецками"? Также бой в Моонзунде, "Кениги" чуть ли не минному заграждению шли. |
|
Ну и? Кого те мины БЕЗ прикрытия адекватным калибром остановили? Да подрывы были. Но операция прошла как задуманно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.12.06 06:03. Заголовок: Re:
Глебыч А я о чем? Не учитывать в 14-м угрозу прорыва немцами ЦМАП было бы глупо. Все возможности у них для этого были
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 08.12.06 06:42. Заголовок: Re:
Seedlitz пишет: цитата: | На "Славе" как раз увеличили до 118 кбт, |
| Уверены? Это подразумевает что угол возвышения доведен до 35 град.(где об этом прочесть?) В чем я сомневаюсь. Такой угол имели только Андреевские башни, Иоановские, ПОтемкинские......... Про модернизацию славы не слышал, знаю что там был угол возвышения 15 град., а чтоб стралять на 100-110 каб., они и затапливали отсеки создавая крен.........
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.12.06 06:57. Заголовок: Re:
Где читал, сейчас не вспомню, но модернизация была в 1916-м И во всех описаниях боя в Моонзунде (Куйвасте) пишется, что стреляла на дистанцию 116 каб., у Муженикова ("Кайзер" и "Кениг") пишется, что добилась одного попадания, что в принципе, вероятно. А про затопление отсеков - это 1915.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 08.12.06 07:09. Заголовок: Re:
Ага вот это ближе к истинне,
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 08.12.06 07:18. Заголовок: Re:
НЕ НАШЕЛ, в кого она попала? В 15 или 17 гг..?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 08.12.06 07:21. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 08.12.06 09:44. Заголовок: Re:
В 12.39 кормовая 305-мм орудийная башня "Славы" дает попадание в дредноут, что вызывает на нём пожар в носовой оконечности, но минуту спустя и в "Славу" попадает три снаряда. Это что ли? Мурзилка. Даже названия корабля не приведено. Стреляли то два корабля........
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.12.06 10:07. Заголовок: Re:
cobra Я же и написал, что вероятно. Немцы добились неплохого процента попадания с таких же дистанция (хотя, естесственно, у них кол-во снарядов в залпе в 10 раз больше и стреляют чаще)
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 08.12.06 12:05. Заголовок: Re:
Еще одну тему погубили флотофилы
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 08.12.06 12:20. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 08.12.06 15:04. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата: | Еще одну тему погубили флотофилы |
|
Истинно Патофлотоманы...
|
|
Профиль
Ответить
|
Седов
|
| Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
|
|
|
Отправлено: 08.12.06 15:10. Заголовок: Re:
Вопрос - могут ли флотоманы "перекрестить" ЛЮБУЮ тему форума или нет ? И что этому мешает, если да ?
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 08.12.06 15:22. Заголовок: Re:
Да мы такие
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.12.06 15:55. Заголовок: Re:
Глебыч пишет: цитата: | Что на Балтике нужны ни в коем счучае не Гангуты - очевидно. |
|
Мне не очевидно. Гангуты как раз корабли заточенные для Балтики (но не только для боя на ЦМАП).
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 278
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|