Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 09.12.06 21:06. Заголовок: Белая ДВР - авиация и аэрохимическая война
Недавно нашел это сообщество и очень им заинтересовался. В частности - историей белогвардейской Дальневосточной Республики. И меня интересует вопрос - а как насчет авиации в ДВР? По флоту обсуждается много тем - а как насчет самолетов и дирижаблей, без которых ни армия ни флот ДВР не будут иметь никакой боеспособности. В темах на "самиздате" я немного нашел про развитие авиации в ДВР, но очень мало. Мое мнение - авиация для такого государства как ДВР, "зажатого" между двумя потенциальными противниками, придающими очень много значения именно войне в воздухе - Японией и СССР - должна быть намного важнее флота, укреплений и т.д. Потому что без прикрытия истребителей все фортификации и наземные и морские силы продержаться ровно то время, которое понадобится вражеским летчикам чтобы закидать их газобомбами. Следовательно, нужна своя авиация - причем в основном истребительная и дальняя - многомоторные бомбардировщики или цеппелины. Интересно, какие именно концепции и образцы самолетов могла бы взять на вооружение белая ДВР? Мое мнение - в первую очердь нужны легкие истребители для самообороны - возможно, истребители - гидропланы. Также необходимы легкие бомбардировщики - лучше способные садиться и на землю и на море. Очень необходима и дальняя авиация - как средство успешного сдерживания той же Японии. Мое мнение - возможно, в данном случае многомоторные бомбардировщики могут и уступить по эффективности высотным цеппелинам, так как последние лучше подходят для внезапных налетов и могут длительное время находиться вне аэродромов!
|
|
Ответить
|
Ответов - 60
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 11.12.06 09:46. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин Вы хотите дирежаблей? Ну что ж мечтать не вредно, ДВР (или я) от "Кинг Джордж Файв" (иль "Айрон Дьюк") то же не отказался бы. НО. Просто не понимаю, накой ... они нужны. Денег в обрез, т.к. армии требуются танки, бронепоезда, артиллерия (патронные и снарядные заводы). Флоту - эсминцы и крейсера. А вы деньги на "колбасу" истратить хотите...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.06 09:55. Заголовок: Re:
Летают они далеко. А в Сибири у СССР ПВО налажено слабо - слишком большие пространства. Умело оперируя дирижаблями-авианосцами можно будет наносить сильнейшие удары по тылам СССР в случае войны!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.06 10:02. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин И их по Вашему будут перехватывать советские аналоги ЛАВ Звено-XXX на базе ТБ-ХХХ?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.06 14:10. Заголовок: Re:
В итоге были закуплены 30 NiD-29 базовой версии, а так же 10 так называемых «штурмовиков» [вариант В.1] с бомбодержателями для легких бомб. Но после того как Марсель Доре над Владивостоком выполнил на истребителе-парасоле Dewoitine D.1 весь каскад фигур высшего пилотажа, к нескрываемому неудовольствию фирмы Nieuport, её конкуренту было заказано 30 «девуайтинов». В декабре 1922 года состоялось совещание, на котором была принята первая пятилетняя программа модернизации Армии и ВВС. Торговые сношения Франции, Англии и Италии с Советами, продажа им новейших образцов вооружений вызывали резкую реакцию в ДВР. Недоверие, посеянное еще во время ПМВ и ГВ, становилось все более популярным в обществе. К тому же сработал фактор, того, что признание ДВР (и участие в «вашингтонской» конференции) было куплено признанием царских долгов и созданием обширных концессий в уплату этих долгов. Хищничество было видно прямо из окон дома губернатора, по штабелям «карандашей» и вереницам вагонов с углем. Все это не вязалось с тем, что Совдепия долгов не признала, и с чистой совестью принялась демпинговать на мировом рынке, сбывая по дешевке зерно, уголь, лес и т.д. Понимая, что «союзники» высосут все без остатка, взамен не давая никаких гарантий, было принято решение начать тайные переговоры с Японией о создании военно-политического союза... {Первым звоночком, который ни кто не услышал, стал заказ двух 8-дюймовых крейсеров для ТОФ типа «улучшенный Миоко»...} Другим важным решением было развитие промышленности. В свете обширных границ с СССР требовалось скорейшим образом создать сильный авиапром. Министром с широкими полномочиями стал Сикорский...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.12.06 20:01. Заголовок: Re:
Sumerset пишет: цитата: | И их по Вашему будут перехватывать советские аналоги ЛАВ Звено-XXX на базе ТБ-ХХХ? |
| А что - неплохая идея, кстати! Иначе перехватывать их будет вообще нечем. Аэродромов у СССР в Сибири мало, при желании обойти их цеппелинами - вполне реально! (не говоря уже о том, что цеппелины над Сибирью не обнаружишь!)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.12.06 07:51. Заголовок: Re:
Вот, что вспоминает об этом сам Сикорский: «После совещания, ко мне подошел Николай Степанович Батюшкин, и попросил меня отменить все встречи до полудня. «Утром за Вами подъедет машина – зеленое «рено»...». Мне эти шпионские штучки не понравились, но пришлось смериться. Контрразведке не перечат. Хотя мое негодование с легкостью было прочтено: «Простите ради бога, но так нужно для дела». Весь разговор длился несколько секунд, и с виду, как потом я понял, походил на поздравление с новым назначением... Сев в машину, я обнаружил, что Николай Степанович меня уже ждет... «Перейдем сразу к делу. Вы, Игорь Иванович наверно слышали много слухов и домыслов, как мое ведомство борется с агентами «советов»? Да, серия арестов, что произошло среди ваших работников дело моих рук. Но что прикажите делать, если они стремятся проникнуть не только во властные и военные учреждения, но и в авиапром. Ведь каждая из враждующих сторон, стремится заранее знать больше о потенциале своего противника. Естественно и мы стремимся узнать об их возможностях...». Сикорский в мемуарах не говорит о том, что это были за материалы, но мы с современных позиций можем совершенно четко сказать, что в папке находились: - информация о структуре и составе ЦАГИ, - отчет об опытах по получению кольчугалюминия, - методика расчета прочности свободнонесущего крыла.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 12.12.06 08:48. Заголовок: Re:
Sumerset пишет: цитата: | Вот, что вспоминает об этом сам Сикорский: «После совещания, ко мне подошел Николай Степанович Батюшкин, |
| Вот черт! А нельзя ли ознакомиться с этими воспоминаниями поподробней? Я так понимаю моя Наталия Дитерихс (она же Даша Морозова) - как раз участник этих событий
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.12.06 09:47. Заголовок: Re:
Sumerset пишет: цитата: | Первым звоночком, который ни кто не услышал, стал заказ двух 8-дюймовых крейсеров для ТОФ типа «улучшенный Миоко»...} |
| Кстати, а вы можете объяснить - зачем ДВР эти крейсера?! Они совершенно бесполезный линкор никак на металлолом распилить не могут, а вы предлагаете зачем-то еще и тяжелыми крейсерами обзаводится! Может, ДВР стоит еще и линкор "Сетту" у Японии выкупим - тогда уж точно в генштабе СССР все от радости будут пить за здоровье стратегов ДВР - более странного способа для ДВР потратить деньги, чем закупать совершенно ненужные ей корабли придумать сложно! Ну зачем эти крейсера нужны? В случае войны с Японией от них толку все равно не будет. А в случае войны с СССР - вы их что, по Транссибу пошлете в наступление? Или устроите новую Цусиму - торжественный поход флота ДВР под Кронштадт через три океана с последующей капитуляцией (так как к тому моменту, когда они дойдут, ДВР уже просто не будет на мировой карте)? Так проше сразу продать их СССР - целее будут! Тут от "Генерала Алексеева" не знаешь как избавится - стоит, деньги на поддержание боеспособности требует, а толку с него в случае войны с СССР или Японией - разве что снять орудийные башни!
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 12.12.06 11:18. Заголовок: Re:
Бг'ед! Бг'ед! Бг'ед! господа!!! На кой эти крейсера..............(И это я то говорю, известный флотофил ) Линкор эксплуатировать, с частично законскервированной артиллерией. И с экипажем около 500 чел... Если для флота что то и строить то только сторожевики, максимум ЭМ....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.12.06 11:22. Заголовок: Re:
cobra пишет: ОСТОРОЖНО ПРОВОКАЦИЯ! Эх, граждане, Вы говорите о воздушных авианосцах, а тут... Флотоальтернативу я еще не трогал. Хотя накой нужен старый таз? Понтов не ма, а соображение престижа, как раз требует чего то такого. Это не от здравого смысла, а из тщеславия. А комуняги слюнями изойдутся, но им таких шипов не видать. Да и всего то у нас будет четыре тяжелых, восемь легких крейсера, два АВ, 20 ЭМ, 30 ПЛ. И все. Никакой гигантомании. Крейсера ведь - перстиж. У нас фашисткое государство? Не так ли? РS Хотя лукавлю, на счет отсутствия гигантомании, те два АВ - это "Сёкаку" и "Дзуйкаку"...
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 12.12.06 11:29. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 12.12.06 11:45. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | А нельзя ли ознакомиться с этими воспоминаниями поподробней? |
| Вы шутите? Чтоб такое написать уйдет уйма времени, так что будут опубликованы лишь отрывки
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 12.12.06 12:50. Заголовок: Re:
Sumerset пишет: цитата: | Вы шутите? Чтоб такое написать уйдет уйма времени, так что будут опубликованы лишь отрывки |
| Хачу! Возможно Вам будет интересно познакомится с рассказами о БДВР на странице Нико Лаича. http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/index.shtml#gr4
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.12.06 14:27. Заголовок: Re:
Sumerset пишет: цитата: | ОСТОРОЖНО ПРОВОКАЦИЯ! Эх, граждане, Вы говорите о воздушных авианосцах, а тут... Флотоальтернативу я еще не трогал. Хотя накой нужен старый таз? Понтов не ма, а соображение престижа, как раз требует чего то такого. Это не от здравого смысла, а из тщеславия. А комуняги слюнями изойдутся, но им таких шипов не видать. Да и всего то у нас будет четыре тяжелых, восемь легких крейсера, два АВ, 20 ЭМ, 30 ПЛ. И все. Никакой гигантомании. Крейсера ведь - перстиж. У нас фашисткое государство? Не так ли? РS Хотя лукавлю, на счет отсутствия гигантомании, те два АВ - это "Сёкаку" и "Дзуйкаку"... |
| А давайте сразу закажем в Америке "максимальный" линкор Тиллмана - в 80.000 тонн и с 15 18-и дюймовками! Вот уж будет престиж так престиж - Японцы со своим "Ямато" от зависти спать не смогут (измотаем потенциального врага бессонницей!) ! И вообще - давайте лучше всей ДВР дружить с СССР! Договоримся как-нибудь, подпишем договор о военной взаимопомощи - и будет у СССР флот на Тихом Океане, а у ДВР - надежный союзник в лице всей авиации СССР - и будет одна сплошная радость основанная на взаимной выгоде!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.12.06 14:28. Заголовок: Re:
Кстати, а как вообще развиваются дипломатические отношения СССР и ДВР - в каком году они признают друг друга?!
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 12.12.06 14:30. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Кстати, а как вообще развиваются дипломатические отношения СССР и ДВР - в каком году они признают друг друга?! |
| В 1941
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.12.06 14:38. Заголовок: Re:
Гм... выходит, до этого никаких контактов вообще нет - не считая строительства аэродромов и укреплений в Сибири?!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.12.06 14:40. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин У вас чувства юмора совсем нет? Граф Цеппелин пишет: цитата: | 80.000 тонн и с 15 18-и дюймовками |
| А линкор вооруженный 24 шестнадцатидюймовками слабо вообразить? Американцам было не слабо. Это так на счет безлимитных ЛК. Но флот будем обсуждать отдельно...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.12.06 14:45. Заголовок: Re:
Sumerset пишет: цитата: | А линкор вооруженный 24 шестнадцатидюймовками слабо вообразить? Американцам было не слабо. Это так на счет безлимитных ЛК. Но флот будем обсуждать отдельно... |
| Не слабо - тот же пресловутый Бенджамин Р. Тиллман!
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 12.12.06 14:55. Заголовок: Re:
Да здраствует Легкий Мегадредноут. Серийный с облегченным вооружением: 6*2 1105мм, 12*2 305мм, 48*2 127мм, 124*4 40мм.... Командир мега-адмирал. Командир дивизии легких мегадредноутов Супер-адмирал...........
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 60
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|