Автор | Сообщение |
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 22.12.06 00:45. Заголовок: Геополитическая стратегия России-МЦМ в ПМВ (строительство МЦМ)
КЛУБНИЧНО Если выражаться терминами придуманными Магнумом. Итак в зависимости от версий МЦМ варианты вступления Российской Империи в Первую мировую весьма разнятся ( вероятность тех или иных вариантов сейчас не стоит на повестке : 1) Россия вступает в ПМВ на стороне Антанты Подварианты ветки: а) Россия вступает в ПМВ на стороне Антанты с ее началом б) Россия вступает в ПМВ на стороне Антанты через определенное значительное время после ее начала 2) Россия вступает в ПМВ на стороне Центральных Держав Подварианты ветки: а) Россия вступает в ПМВ на стороне Центральных Держав с ее началом б) Россия вступает в ПМВ на стороне Центральных Держав через определенное значительное время после ее начала 3) Россия не вступает в ПМВ В связи с чем ВОПРОСЫ к уважаемым форумчанам: А) По варианту 1б - смогут ли Бельгия +Франция+Британия остановить немецкий блицкриг и продержаться более года ( или хотя бы полугода) при том, что вся мощь Центральных держав будет сконцентрирована на Западном фронте( за исключением заградительных частей на российской границе)?? Б) По варианту 2а - осмелится ли вообще Франция вступить в войну с Германией, если французское руководство будет знать об открытом русско-германском союзе. Может быть Франция откажется от своих интересов в Марокко, Османской Империи и Экваториальной Африке - чтобы приобрести мир??? В) По варианту 2а разрешимы ли вообще противоречия России с одной стороны и Австро-Венгрии + Германии на Балканах и в Передней Азии в принципе??? Г) По варианту 2а есть ли вероятность у Османской империи уклониться от войны при таком раскладе... и есть ли у нее вероятность выступить на стороне Центральных держав??? Д) По варианту 2б есть ли у Центральных держав достаточные стимулы склонять Россию к союзу и что они могут предложить России??? Е) По варианту 3 - как развернуться события на Западном фронте, если Россия с начала войны декларирует жесткий нейтралитет ??? Я думаю, что это будет интересное исследование. Заранее всем спасибо.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 225
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 13:08. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: Антанта - что может предложить - максимум проливы, все и то с оговорками. ЦД - те же проливы, но еще и при удачном стечении обстоятельств, то что РИ добьется на ДВ, против Японии
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 13:15. Заголовок: Re:
Что Антанта может предложить России: Малую Азию с Проливами Галицию Славянские Балканы Пророссийскую Чехословакию Верхнюю Силезию Познань и все немецкое Повислье И главное у границ России не будет огромной сверхмощной и сверхразвитой европейской империи, потенциально враждебной России Если воевать на стороне Антанты - то после войны бывшие союзники а ныне враги - далеко... а если на стороне ЦД - то сразу за гранцей....
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 13:24. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | а гнусные лайми очередной конгресс устроили |
| А они не дураки. Не устроят. Ибо Германию УЖЕ боятся больше чем Россию. Поэтому конгресс устроят такой что и себя не забудут и Россию не обидят. Дураков киать Россию в объятия Германии нет. cobra пишет: цитата: | Вопрос, а на кой Германии проливы??? |
| А на кой фиг ей колонии? А на кой фиг Гермнаия в Иран лезла? На кой? cobra пишет: цитата: | Германия тут же кидается на Россию(это распространенное заблуждение антантофилов и англоманов ), при том, что: Война с Россией легкой не будет , быстрой тож не будет , а перед немцами в случае нанесения поражения Британскому флоту(а в случае русского участия шанс появляется весна-лето 1918 г., в случае начала франко-германской войны в начале 1917 г.), простирается весь мир, колониальная Британская империя, на разделе которой и освоении можно десятилетия провести………. |
| Угу. И чего это Наполеон на Восток пошел? Ну победу Гохзеефлоте над Грандфлитом мне обсуждать не хочется, скажу проще - не верю. Зачем Германии кидаться на Восток? А зачем она после Франко-Прусской кидалась на все что можно и нельзя и доигралась до войны на два фронта? Колонии говоорите. А зачем Германия лезла в ТУрцию и Иран, объясните мне? Или вы считаете что из любви к России она от них откажется? Так позвольте вас разочаровать. Граф Цеппелин пишет: цитата: | Нейтралитет Австро-Венгрии можно обеспечить простейшим образом - удивленно спросив по поводу Сербии "Какие-такие братья славяне? Никакие они нам не родственники!" |
| Т.е. уйти с Балкан и отдать Проливы Германии? Ню-ню. Граф Цеппелин пишет: цитата: | Заодно - можо договориться с Австр-Венгрией по поводу Турции! |
| По Турции договариватся надо не с АВИ, а с Германией. А Германия все себе хотела забрать. Андрей Исаев пишет: цитата: | Кстати вы правы. Но в России еще не кончиться военная реформа для нас это весьма нежелательный сценарий, но при этом весьма возможный. |
| Не все в мире происходит согласно нашим желаниям. Сербия - последний русский рубеж на Балканах. Глебыч пишет: цитата: | У Англии и России цели не сходятся никак. И к войне именно с Англией готовились Русская армия и флот порядка 20 лет, от Берлинского конгресса до РЯВ. |
| Очень хорошо они сходятся и сошлись в РИ - не допустить появления германского монстра. Глебыч пишет: цитата: | Думете Германии во время оно будет очень нужем еще и конфликт с Россией? Наоборот, поможем России взять проливы, и через них давить Британию на СМ. |
| Германия ПРИКАЖЕТ России, а если Россия не послушается - то надавит на Россию. И конечно дураков в Берлине после падения Франции отдавать России СВОИ Проливы не будет... Граф Цеппелин пишет: цитата: | Если война будет затяжной - общественное мнение в Германии после войны будет крайне миролюбивым - страна устанет от войны! |
| Что такое "общаственное мнение"? Затяжная война вообще может ускорить эволюцию кайзерского режима в сторону этакого квазинацизма. Андрей Исаев пишет: цитата: | могут прийти германофобы-наследники |
| Это хто? Глебыч пишет: цитата: | Чтобы поставки российского сырья и продовольствия, транзит через Россию стали так важны для рейха, что на их прекращение на пару лет из за войны мог пойти только придурок типа Гитлера. Во вторых полезность, не забывайте, у нас ПМВ перетекла в морскую стадию, одна Германия должна воевать против Англии, Японии и скорее всего еще и Италии с США. Кстати, Германия полностью блокированна всюду, кроме России. Если Германия пойдет на признание России равноправным партнером, то она получает жратву и сырье, в достаточных количествах (а Россия проливы и рынок сбыта своего товара), союзника с очень хорошим геополитическим положнением для давления на Британию как на ТО так и на СМ. |
| Т.е. Россия - поставщик сырья для Германии и потребитель германских товаров. Именно то что хотела Германия. Сначала это называется младший партнер, потом - саттелит. А на признание России равноправным партнером она не пойдет. Андрей Исаев пишет: цитата: | Германия начинает распил А-В |
| Зачем Германия это делает? Андрей Исаев пишет: цитата: | при этом Россия не соблюдает союзнические обязательства... три-четыре года ждет пока обе стороны истощат друг друга в войне, грязно торгуется |
| Нереал. Как бы сказать.... Россия - не Америка! CheshireCat пишет: цитата: | Распил АВИ Германией возможен только при согласии РИ, например в обмен на проливы |
| Да не будет Германия АВИ пилить. Она ее себе заберет. Правда мне таки не объяснили что такое "распил АВИ" и почему он должен начатся. CheshireCat пишет: цитата: | ввобще-то по моему входила в состав австрии |
| Закарпатье входило в состав Транслейтании. Бивер пишет: цитата: | согласится только на неизбежный распад Австро-Венгрии (а до этого будет всеми силами поддерживать), получив вассальную Австрию, полуколониальную зависимую Венгрию, и условно независимые славянские карликовые государства на юге |
| Вот именно. Бивер пишет: цитата: | России и Италии отойдут приграничные территории. |
| Не отойдут. Италия ничего не получит, а Галицию отдадут Венгрии и сделают из нее стратегическое предполье.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 13:28. Заголовок: Re:
cobra пишет: А зачем? Кому это надо? cobra пишет: цитата: | Задаю вопрос, а нафига нам нужна война с Германией, и ее разгром, еще раз? |
| Сперва ответьте мне на другой вопрос. Зачем СССР нужна война с США, ее разгром и низведение на уровень третьеразрядной державы? И vice versa, зачем США нужен разгром и уничтожение СССР? CheshireCat пишет: Смеялся. И зачем Германия строила ж/д Берлин-Багдад...
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 13:30. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Малую Азию с Проливами Галицию Славянские Балканы Пророссийскую Чехословакию Верхнюю Силезию Познань и все немецкое Повислье |
| Нууууу... По крайней мере пообещают. А Германия не пообещает даже этого. Даже проливы не пообещает.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 13:47. Заголовок: Re:
Крысолову Крысолов пишет: цитата: | Андрей Исаев пишет: цитата: могут прийти германофобы-наследники Это хто? |
| Это к Кобре. цитата: | Андрей Исаев пишет: цитата: Германия начинает распил А-В Зачем Германия это делает? |
| Это опять к Кобре Крысолов пишет: цитата: | Андрей Исаев пишет: цитата: при этом Россия не соблюдает союзнические обязательства... три-четыре года ждет пока обе стороны истощат друг друга в войне, грязно торгуется Нереал. Как бы сказать.... Россия - не Америка! |
| Почему все-таки это невозможно? Общественное мнение??Крысолов пишет: Крысолов пишет: цитата: | Сперва ответьте мне на другой вопрос. Зачем СССР нужна война с США, ее разгром и низведение на уровень третьеразрядной державы? И vice versa, зачем США нужен разгром и уничтожение СССР? |
| Крысолов пишет: цитата: | Нууууу... По крайней мере пообещают. А Германия не пообещает даже этого. Даже проливы не пообещает. |
| Вот-Вот...
|
|
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 13:47. Заголовок: Re:
Глебыч пишет: цитата: | С кем Россия готовилась воевать до РЯВ? |
| Противоречия с Англией у России лежат вне Европы. В Европе они сходятся, когда там начинает качать права какая-либо континентальная западноевропейская держава. Когда права качает Россия, Англия, естественно против. Но к 1914 г. на пути к тем же проливам перед Россией стояла уже не Англия а Германия. cobra пишет: цитата: | Обоснуйте с точки зрения интересов государства РОССИЯ! |
| Отсутствие опасного соперника на собственных границах ( а не где-то за морями). Лучше справится с ним сообща с другими, а то потом придется остаться с ним один на один.
|
|
Профиль
Ответить
|
Doctor Haider
|
| Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 13:49. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Почему все-таки это невозможно? Общественное мнение? |
| У нас нет большого рва с соленой водой.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.12.06 13:51. Заголовок: Re:
cobra пишет: Пока Австрия чувствует себя Великой Державой (пусть даже второго плана) - нет. Андрей Исаев пишет: цитата: | Малую Азию с Проливами Галицию Славянские Балканы Пророссийскую Чехословакию Верхнюю Силезию Познань и все немецкое Повислье |
| Из вышеперечисленного Германия добровольно не отдаст НИЧЕГО Крысолов пишет: цитата: | Не отойдут. Италия ничего не получит, а Галицию отдадут Венгрии и сделают из нее стратегическое предполье. |
| Как вариант. Всё зависит от политического расклада. Если Германии сильно нужна будет поддержка Италии и России - может что-то и отдать. Но по мелочи.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 13:52. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет: цитата: | У нас нет большого рва с соленой водой. |
| Ну и что??? Западный фронт вроде не по Нёману проходит Вон у Нидерландов тоже нет рва - битвы прям на границе шли вселенские - и ничего - не вмешались Все-таки не понимаю - почему мы не сможем пару лет поволынить
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 13:53. Заголовок: Re:
Бивер пишет: цитата: | Из вышеперечисленного Германия добровольно не отдаст НИЧЕГО |
| Потому я и пишу Андрей Исаев пишет: цитата: | Что Антанта может предложить России: |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.12.06 13:53. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | И vice versa, зачем США нужен разгром и уничтожение СССР? |
| Хе-хе. А в каких это официальных руководящих документах США прописаны такие цели? Хотя, конечно, данный аргумент ничего не говорит о намерениях и целях Германии.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 13:54. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Хотя, конечно, данный аргумент ничего не говорит о намерениях и целях Германии. |
| А это и не аргумент - это риторический вопрос... просто некоторые господа любят упрощать геополитику..
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 13:57. Заголовок: Re:
Doctor Haider пишет: цитата: | Но к 1914 г. на пути к тем же проливам перед Россией стояла уже не Англия а Германия. |
| Боюсь, что обе Но Британия, в отличие от Германии могла пожертвовать Проливами - все равно она запирала Россию в Средиземноморской луже - Египет, Мальта, Кипр и Гибралтар
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 13:58. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Смеялся. И зачем Германия строила ж/д Берлин-Багдад... |
|
дело в том что мы планировали получить в VWV-7 Бьоркские соглашения и как следствие более близкие отношения с Германией и более натянутые с Англией и Францией...и вообще когда дорогу строить начали? Андрей Исаев пишет: цитата: | Что Антанта может предложить России: |
|
ну-ну...мечтать не вредно, а реале то что предложили? Крысолов пишет: цитата: | Не все в мире происходит согласно нашим желаниям. Сербия - последний русский рубеж на Балканах. |
|
при грамотной игре в кризисе 1908 г. - Болгария наш форпост Крысолов пишет: цитата: | Германия ПРИКАЖЕТ России, а если Россия не послушается - то надавит на Россию. И конечно дураков в Берлине после падения Франции отдавать России СВОИ Проливы не будет... |
|
интересно как Германия прикажет? После падения Франции в Константинополе уже стоят русские войска - какие такие СВОИ проливы. Крысолов пишет: цитата: | Да не будет Германия АВИ пилить. Она ее себе заберет. Правда мне таки не объяснили что такое "распил АВИ" и почему он должен начатся. |
|
по распилу к кобре, это его идея, я ее поддержал и мы пытаемся ее развить. затяжная война с Сербией - политический кризис и начало гражданской вонйы в АВИ. Как германия заберет АВИ - без содействия крупных держав - Англия, Франция, Ри начнут войну против германии, а немцы остаются без союзников, кроме мелких - на мой взгляд пиздец рейху Господа - назовите мне основные претензии Германии к России - полититические, географические и наоборот претензии РИ к Германии, имеено такие из-за которых Вилли полезет на восток.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 14:02. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | Господа - назовите мне основные претензии Германии к России - полититические, географические и наоборот претензии РИ к Германии, имеено такие из-за которых Вилли полезет на восток. |
| У РИ к Германии кстати почти нет - основные претензии были к А-ВИ. У Германии к РИ - читайте про пангерманистов у Виноградова.. Польша, Прибалтика как минимум...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.12.06 14:03. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Антанта может предложить России: |
| Из территорий? Ничего. Максимум что-то удастся отщипнуть от Австро-Венгрии, опять же по мелочи. Ну максимум ещё немецкую польшу (хотя это уже нереальный вариант, на мой взгляд). Можно выйграть политические уступки от Англии в Средней Азии и на Дальнем Востоке, но тоже мизерные. Вообще-то по большому счёту России территории не были нужны, вот контрибуции и нейтральный, беспошлинный статус проливов - это да, это необходимо.
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 14:04. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | У Германии к РИ - читайте про пангерманистов у Виноградова.. |
|
Виноградов в той статье стока мути нагнал. Все проблемы решаемы: Польша - демилитаризованная зона, честно говоря остзейские провинции если уж так надо немцам можно и слить в обмен на что нибудь другое, все равно бароны и чухонцы нам на хер не нужны
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.12.06 14:08. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | затяжная война с Сербией - политический кризис и начало гражданской вонйы в АВИ. Как германия заберет АВИ - без содействия крупных держав - Англия, Франция, Ри начнут войну против германии, а немцы остаются без союзников, кроме мелких - на мой взгляд пиздец рейху |
| Для начала надо обосновать первый и второй пункт: затяжную войну и гражданскую.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.12.06 14:10. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | надо немцам можно и слить |
| Это будет вопринято как признак слабости, а у Германии в то время был отменный аппетит. Кроме того, я не верю, что на это пойдёт наш эстеблишмент.
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 14:11. Заголовок: Re:
Бивер пишет: цитата: | Для начала надо обосновать первый и второй пункт: затяжную войну и гражданскую. |
|
будем пытаться...не сможем, не будем делать, это пока черновой набросок. Бараньей упертости в своей непогрешимости у меня нет...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 14:12. Заголовок: Re:
Бивер пишет: цитата: | Это будет вопринято как признак слабости, а у Германии в то время был отменный аппетит. |
|
согласен с вами, это уже последняя мера, но если будет хороший обмен, все зависит от ситуации
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 14:13. Заголовок: Re:
У меня вот какая идея возникла... например после РЯВ и Бьорка Россия на Алхесирасской конференции ( в отместку за кредиты Японии) поддерживает Германию и та получает преимущество в Марокко.. Марокканский кризис вызревает к маю 1914 и когда немцы начинают оккупацию англо-французская эскадра совершает что-то типа "Прыжка Пантеры" Французский эсминец случайно таранит немецкую канонерку в бухте Касабланки - и радостный Вилли ( получил прекрасный казус белли ) объявляет войну Антанте... А Михаил заявляет мол у вас война началась не в Европе, а в Африке - з-за ваших неуемных аппетитов - сами и разбирайтесь... ..Антанта его грязно уламывает - сулит блага.. и году к 1916-17 Михаил решает вмешаться
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 14:14. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: [quote]У меня вот какая идея возникла... например после РЯВ и Бьорка Россия на Алхесирасской конференции ( в отместку за кредиты Японии) поддерживает Германию и та получает преимущество в Марокко.. /quote] имеено так мы и рассчитываем - бъоркские соглашения, жесткий нейтралитет РИ, кризис как в РИ, без военных действий
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 14:15. Заголовок: Re:
Бивер пишет: цитата: | Ничего. Максимум что-то удастся отщипнуть от Австро-Венгрии, опять же по мелочи. Ну максимум ещё немецкую польшу (хотя это уже нереальный вариант, на мой взгляд). |
| А чего их предлагать - мы их на щит берем Франции и Англии заморские колонии - нам Галицию и немецкую Польшу
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.12.06 14:19. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | после РЯВ и Бьорка Россия на Алхесирасской конференции ( в отместку за кредиты Японии) поддерживает Германию и та получает преимущество в Марокко.. Марокканский кризис вызревает к маю 1914 и когда немцы начинают оккупацию англо-французская эскадра совершает что-то типа "Прыжка Пантеры" Французский эсминец случайно таранит немецкую канонерку в бухте Касабланки - и радостный Вилли ( получил прекрасный казус белли ) объявляет войну Антанте... А Михаил заявляет мол у вас война началась не в Европе, а в Африке - з-за ваших неуемных аппетитов - сами и разбирайтесь... ..Антанта его грязно уламывает - сулит блага.. и году к 1916-17 Михаил решает вмешаться |
| Хорошая идея, надо обдумать. Вообще сам по себе перенос ТНВ (точки начала войны), на мой взгляд, довольно перспективен.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 14:30. Заголовок: Re:
Я б ПОЛЬШУ бы сбагрил с рук долой. Нафиг не нужна............
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 14:39. Заголовок: Re:
Продолжаю начатую мысль о немецкой оккупации: У султана Марокко Абдул-Азиза был брат Хафиз, который в РИ его попер из страны в результате переворота в 1909... Здесь я предлагаю такой вариант: ...получив преимущества в Марокко немцы навязывают султану Абдул-Азизу кабальные займы - тот в обеспечение займов отдает немцам таможенные сборы ( почти как в РИ - только там французы) - и чтобы сбалансировать бюджет задирает налоги - начинаются воостания, которые подпитывают из Алжира франки.. Хафиз бежит к франкам - те дают ему оружие и инструкторов... и тот встает во главе восставших... Абдул-азиз призывает немецкие войска... и немцы начинают оккупацию Марокко в 1908 году. Кстати очень интересно получается - Испания при таком раскладеможет воевать за Антанту
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 14:40. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Я б ПОЛЬШУ бы сбагрил с рук долой. Нафиг не нужна............ |
| Ну и сбагрим - после войны Дадим ей автономию
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 14:41. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Я б ПОЛЬШУ бы сбагрил с рук долой. Нафиг не нужна............ |
| Ну и сбагрим - после войны Дадим ей автономию
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 14:42. Заголовок: Re:
.. а уже в 1914 немцы объявляют протекторат и начинают оккупацию всей страны и тогда грянет...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 14:46. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | Почему все-таки это невозможно? Общественное мнение?? |
| География, политика, стратегия. Андрей Исаев пишет: цитата: | Вон у Нидерландов тоже нет рва - битвы прям на границе шли вселенские - и ничего - не вмешались |
| А Нидерланды -это не член Большого Концерта. Вандал пишет: цитата: | Хе-хе. А в каких это официальных руководящих документах США прописаны такие цели? Хотя, конечно, данный аргумент ничего не говорит о намерениях и целях Германии. |
| Мы оба прекрасно понимаем что в этом деле важны не документы а логика конкурентной борьбы CheshireCat пишет: цитата: | дело в том что мы планировали получить в VWV-7 Бьоркские соглашения и как следствие более близкие отношения с Германией и более натянутые с Англией и Францией...и вообще когда дорогу строить начали? |
| http://revolution.allbest.ru/international/00007222_1.html Ближний Восток. В этот регион активно стремилась Германия, до этого там большую роль играла Турция. Турция ослабела. Германия стремилась вовлечь Турцию в свою политику и, прикрываясь ею, вести свою экспансию. 1899 - турецкий султан предоставил Германии концессию на строительство ж/д Босфор - Багдад - Персидский залив. Конец 19 в. - начало 20 - концессии на строительство железных дорог - важнейшие средства проникновения в нужные земли. Ж/д должна была стать орудием Г для экспансии на Ближний и Средний Восток. Англия встревожилась: Г подобралась к Индии, жемчужине в колониальной короне Англии, данная ж/д могла снизить доходы от перевозок через английский тогда Суэцкий канал, сама Англия хотела строить свою трансаравийскую ж/д до Кувейта. Англия захватила Кувейт, который тогда входил в состав Османской империи. Султан запротестовал, нота от Г =" едва не дошло до войны, отношения между Г и А обострились. Ж\д так и не построили. Бивер пишет: Как раз все перечисленные территории Антанта может отдать. Если припечет. Андрей Исаев пишет: цитата: | У РИ к Германии кстати почти нет |
| Как это ничего нет? Проливы и Иран например. CheshireCat пишет: цитата: | Польша - демилитаризованная зона, честно говоря остзейские провинции если уж так надо немцам можно и слить в обмен на что нибудь другое, все равно бароны и чухонцы нам на хер не нужны |
| Вот так вот. Т.е. люди уже не понимают что такое поведение великой державы. Не отдаст Россия свою территорию. НЕ ОТДАСТ. Приближенная аналогия - СССР меняет у США ГДР в обмен на... да ту же Кубу. А че, выгодно. Андрей Исаев пишет: цитата: | поддерживает Германию и та получает преимущество в Марокко.. |
| Если Германия получит преимущество в Марокко - то война начнется в 1905 году. Но я вам вот что скажу. Даже если перенести точку начала войны, то то Россия все равно не будет выжидать. Ибо в те времена люди проще были, они считали что договоры надо исполнять. Россия в подобной ситуации поступила бы так же как поступила Франция в 1914 году. Т.е. объявила бы мобилизацию.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 14:48. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Я б ПОЛЬШУ бы сбагрил с рук долой. Нафиг не нужна............ |
| Один из пяти основных промышленных районов страны. Угу, нафиг нужен, да... Андрей Исаев пишет: цитата: | Ну и сбагрим - после войны Дадим ей автономию |
| Автономия и сбагрим - две большие разницы.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 14:49. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Как это ничего нет? Проливы и Иран например. |
| Это территории Германской Империи?
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 14:50. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Автономия и сбагрим - две большие разницы. |
| И автономия для нас много лучше
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 14:52. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | 1899 - турецкий султан предоставил Германии концессию на строительство ж/д Босфор - Багдад - Персидский залив. |
| На самом деле постройка дороги началась в 1888 году. Это точная информация... А в начале 20-го века немцы стали строить Хиджазскую ж/д - Дамаск - Мекка.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 14:52. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | Это территории Германской Империи? |
| Вы вообще в курсе тамошних дел?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 14:53. Заголовок: Re:
Андрей Исаев пишет: цитата: | На самом деле постройка дороги началась в 1888 году |
| Это от Берлина до Босфора
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Исаев
|
| Локомотив МЦМ, Сюзерен Эстора, Верховный Прогрессор Арканара, Ирукана и Соана.
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 14:53. Заголовок: Re:
А кувейтский кризис начался, когда немцы стали прокладывать багдадский участок - действительно в 1899 году.
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 25.12.06 14:53. Заголовок: Re:
Крысолов пишет: цитата: | Ближний Восток. В этот регион активно стремилась Германия, до этого там большую роль играла Турция. Турция ослабела. Германия стремилась вовлечь Турцию в свою политику и, прикрываясь ею, вести свою экспансию. |
|
в реале договорились по ж/д и персидским интересам - потсдамское соглашение от 19.08.1911, в мире сближения РИ - и Германии не вижу причин договориться, тем более что Турция при таком раскладе оттягивается в Антанту Крысолов пишет: цитата: | Вот так вот. Т.е. люди уже не понимают что такое поведение великой державы. Не отдаст Россия свою территорию. НЕ ОТДАСТ. |
|
я уже написал, что это крайняя и последняя мера. На которую ради интересов можно пойти.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 225
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|