Отправлено: 24.11.05 17:31. Заголовок: Не возвращаться в одну реку - Крысолову (МЦМ-)

Давно ушел с главного форума. Конкурс, другие дела. Давно потерял нить МЦМ. Вчера похвалилися знакомому "Интервью", как то все нахлынуло, вспомнились времена баталий на восточных , южных и олимпийских фронтах. А сегодня еду на автобусе, вспоминаю вчерашний спор со знакомым насчет Наташки Мишкиной и стебанула такая вот мысль:

Итак - примерно где-то в 1903г. а мож и раньше, Каляев убивает кого ? Правильно Сергея Александровича. И все ! А когда то толкал я идею, что в карете с ним была жена Миши-черногорка. За покупками отправилась в Москву. Миша не ревновал - чё с пелика-дяди взять. И вот едут они с покупками, тут значит Каляев. Усим секирбшка наступает. Что дальше ?

А дальше в Сербии и Черногории начинается резня социалистов. Не до разборок с Обреновичами. Черная рука по всей Европе гоняет эссеров и прочих. Во, блин, вариант - точно не рассматривался. А я все думал, как Карагеоргиевичей можно в 1903 до трона не допустить.

Почему Вам написал ? Потому что в те времена на общеполитическом фронте только мы с Вами и бились, остальные шпангоуты считали, в основном. Вот скажите, стоит мне снова в эту бодягу под названием МЦМ лезть ?

 Отправлено: 24.11.05 17:40. Заголовок: Re:

(парит тенью, пошевеливая крыльями и накапливая ядовитую слюну. Выдавливает фразу)

Каляев сссделает это в 1905. Не трогай Наташшшшку, не буди в насссс с прелесссстью зззззззверя!

 Отправлено: 24.11.05 17:47. Заголовок: Re:

При том (или я не то читала), что Каляев хотел и убил только Сергея Александровича. Хотел убить раньше, но он в карете был не один - убийство сорвалось

 Отправлено: 24.11.05 17:49. Заголовок: Re:

Да знаю про 1905, ну а вдруг ? Че раньше не убивали ? Я просто по жизни её фанат. Вот Герр Оберст - вы оказались значительно предприимчивее меня - вместо общей проработки конкретный тайм-лайн гоните. Не вернусь я наверное. В Форуме 7 поселюсь, тем более Нико дал согласие мазохизмом баловаться, интеллектальным. А вообще у меня сегодня страшный день, может и настроения такие инфернальные.

 Отправлено: 24.11.05 17:59. Заголовок: Re:

Гоню просто слов нет: с сентября не пошевелился.

 Отправлено: 24.11.05 18:05. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата

---

Вот скажите, стоит мне снова в эту бодягу под названием МЦМ лезть ?

---

Лезть конечно коли желание есть. Вольному воля, спасенному рай и... к черту! (с) генерал Марков

Только вот Каляева с Ксенией - не надо, ибо мудро герр оберст выразился
п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Каляев сссделает это в 1905. Не трогай Наташшшшку, не буди в насссс с прелесссстью зззззззверя!

---

Прогрессорство. А с Наташкой он просто любовь крутить будет, ходя налево.

 Отправлено: 24.11.05 18:21. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата

---

А я все думал, как Карагеоргиевичей можно в 1903 до трона не допустить

---

А зачем? Даешь Карагеоргиевичей!

 Отправлено: 24.11.05 18:24. Заголовок: Re:

Дык можно весь расклад на Балканах очччччень интересно переиграть

 Отправлено: 24.11.05 18:25. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата

---

Дык можно весь расклад на Балканах очччччень интересно переиграть

---

Неохото. Все очень непредсказуемо становится.

 Отправлено: 24.11.05 18:35. Заголовок: Re:

А какой можно антисемитизм в Сербии/Черногории устроить ! Ммм. Просто руки чешуться. папашку Павелича к примеру замочить.

 Отправлено: 24.11.05 18:36. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата

---

А какой можно антисемитизм в Сербии/Черногории устроить ! Ммм. Просто руки чешуться. папашку Павелича к примеру замочить.

---

И причем это к антисиметизму? Доблестные усташи отомстят за павшего героя?

 Отправлено: 24.11.05 18:36. Заголовок: Re:

То есть не папашку Павелича, а Франка - их первого идеолога.

 Отправлено: 24.11.05 18:37. Заголовок: Re:

Герр Оберст ! Чтоб не лазить по веткам - Вы вероятность кровавой пролетарской революции летом 1914г. на рассматривали ?

 Отправлено: 24.11.05 18:39. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата

---

Франка - их первого идеолога.

---

So what?

Седов пишет:

цитата

---

Вы вероятность кровавой пролетарской революции летом 1914г. на рассматривали ?

---

Я не Оберст, но вроде не рассматривали.

 Отправлено: 24.11.05 18:39. Заголовок: Re:

Какие усташи - нет никаких усташей. Есть Югославия, умеренно социал-демократическая страна с правящей партией Ховатских (то есть Югославских крестьян) верный союзник социалистической Италии.

 Отправлено: 24.11.05 18:40. Заголовок: Re:

Нет, не рассматривал. С чего ей взяться? Волнения в реале - не показатель, к 1914 году различия с МЦМ уже достаточно значительные.

 Отправлено: 24.11.05 18:43. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Я не Оберст, но вроде не рассматривали.

---

Ну и зря ! В 1905г. уступки сделаны в первую очередь буржуазии, то что получил пролетариат он не получит, занчит в июле 1914 полыхнет по сильнее чем в реале, но ему (пролетариату) противостоит более сплоченный блок монархистов и буржуазии, чем в реале. В Новороссии, Петербурге, Саратове (по карте в седьмом томе Всемирной Истории) революцию давят регулярные части, западная граница открыта, в Польше буза, немцы топают до Смоленска. Как вариант ?

 Отправлено: 24.11.05 18:45. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата

---

В 1905г. уступки сделаны в первую очередь буржуазии, то что получил пролетариат он не получит

---

по-моему, немножко наоборот.

 Отправлено: 24.11.05 18:47. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата

---

В 1905г. уступки сделаны в первую очередь буржуазии, то что получил пролетариат он не получит

---

Вы таймлайн смотрели? Не 1905, а 1904-ый Святополк-Мирский. И пролеториат не обидят.

Седов пишет:

цитата

---

В Новороссии, Петербурге, Саратове (по карте в седьмом томе Всемирной Истории) революцию давят регулярные части, западная граница открыта, в Польше буза, немцы топают до Смоленска.

---

Ерунда какая-то. В реале-то хреново было а такого не было. А в МЦМ-2ТК зубатовщина цветет и пахнет.

 Отправлено: 24.11.05 18:47. Заголовок: Re:

Да это по Вашему. Читал. Не верю !

 Отправлено: 24.11.05 18:48. Заголовок: Re:

Ладно. Уползаю в Курилку. Латышей мочить. Мож вернусь, когда раны залижу.

 Отправлено: 24.11.05 18:50. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата

---

Да это по Вашему. Читал. Не верю !

---

Мне тоже сомнительно, но ИМХО, что-то в этом духе будет. В плане социального законодательства МЦМ-2ТК не быдет сильно отличатся от реала.

Кстати, вы не не верю, а аргументы давайте. А то герр Оберст горбатится, а критики все нет и нет.

 Отправлено: 25.11.05 18:18. Заголовок: Re:

Блин. Вернусь - отвечу. А когда мы с Вами вдвоем всю эту трясину разгребали, где народ был ? Ладно, ворчу просто.

 Отправлено: 25.11.05 18:22. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата

---

А когда мы с Вами вдвоем всю эту трясину разгребали, где народ был ?

---

Делай что должен, свершится чему суждено.
Меня ваше мнение по рабочему вопросу без революции 1905 года заинтересовало. А каково было влияние революции на рабочий вопрос? Вроде не очень большое или я ошибаюсь?

 Отправлено: 26.11.05 10:31. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А каково было влияние революции на рабочий вопрос? Вроде не очень большое или я ошибаюсь?

---

Цитирую ВИ-7том - "Ни в одной стране мира рабочий класс не имел таких экономических прав как в России и все это было добыто в результате ПРР". Цитата естевственно неточная.
Смысл в чем. В начале века бушевал экономический кризис. 1899-1904г. Любой кризис в то время приводил к резкому усилению эксплуатации пролетариата. Что в итоге и привело к демонстрации 9 Января. Теперь дальше. Демонстрация жестоко подавлена. В реале. Кризис, а скорее катастрофа зубатовщины. Подавление настолько жестокое, что даже буржуазия возмутилась. В итоге революция становится общенародной - в результате - 7 Октября. После которой буржуазия довольная уползает в предвыборные штабы. Далее рост промышленности и тд. Пролетариат продолжает борьбу. Добивается много, но в декабре 1905 он фактически разгромлен. На причяинах не останавливаюсь. И так ясно. В 1914г. противоречия достигают такой точки кипения, что революция фактически началась, но чисто пролетарская, буржуазии и так неплохо. Уровень рабочего движения достиг уровня 1905г. (число участников забастовок). Центры теже. Начинается война - массовый патриотический подъем. Все рассосалось на два с половиной года. А теперь вариант Рабиновича - в 1904 мягкие реформы. В пользу рабочего класса. Но возникает противоречие с кризисной ситуацией. Из кризиса на патернализме не вылезешь. Значит получаем радикализацию буржуазии. Рабочих тоже с ложечки не кормят, но если Михаил не хочет революции, то получаем более правый вариант 7 Октября. Возможно, буржуазия успокоится. А пролетариат ? Да, что то там им кинули, но вероятно меньше реала. А каких то реформ не ожидается, потому как "им уже кинули кость". Значит ситуация в случае выхода из кризиса (а это естевсвтенным образом происходит) консервируется на уровне 1904г., когда уступки были сделаны исходя из куда более худши условий. Буржуазия находящаяся в условиях экономического подъема не собирается идти на дальнейшие уступки, что приводит к радикализации пролетариата. Надо еще учитывать, что то что получили рабочие в реале, они получили уже в начале экономического подъема, понимаете ? В реале. Грубо говоря - в случае Рабиновича они получали грубо надбавку к 10 руб, а в реале к 20. В итоге - в июле 1914 (или пораньше) получает значительно более жесткое противостояние, тем более, что есть иллюзия слабости власти - Кровавого воскресенья то не было. Вспомнить нечего. Начинается восстание, революция, буза, как хотите. Противодействие пожестче чем в реале и ввод войск в рабочие районы - вполне реальная вещь. Вот что я имел в виду, говоря об этом в интервью Керенского. Которое было написано не как результат полемики и компромиссов, а как результат моего видения проблемы.

 Отправлено: 26.11.05 10:36. Заголовок: Re:

Надо также учитывать, что во многих странах Европы также назрел серьезнейший кризис. Великобритания, Италия, в меньшей степени Германия, Франция, АВИ. Поэтому война выгодна всем правящим элитам. Но тут надо разбираться с альтернативами ключевых точек противостояния в период 1904-1914: марокканские кризисы 1905 и 1911гг., кризис БиГ в 1908г., когда Сербия была готова начать войну, Балканские войны 1912-1913гг., триполитанская война 1911-1912, революция в Турции в 1908г.

 Отправлено: 28.11.05 20:38. Заголовок: Re:

Герра Оберста надо звать. Мои мысли следующие:

Седов пишет:

цитата

---

пользу рабочего класса. Но возникает противоречие с кризисной ситуацией. Из кризиса на патернализме не вылезешь. Значит получаем радикализацию буржуазии. Рабочих тоже с ложечки не кормят, но если Михаил не хочет революции, то получаем более правый вариант 7 Октября.

---

Я так себе думаю, что в первую очередь царь примирится с буржуазией, а не с рабочим классом. Но и рабочим какие-то крошки могут перепасть.

Седов пишет:

цитата

---

Да, что то там им кинули, но вероятно меньше реала.

---

А в реале им что кинули? А то что кинули, так потом и отобрали.

Седов пишет:

цитата

---

Надо еще учитывать, что то что получили рабочие в реале, они получили уже в начале экономического подъема, понимаете ? В реале

---

Где-то я читал, что в 1908 году, т.е. уже в начале подъема рабочий день УДЛИНИЛИ. После того как его уменьшили по результатам 5-го года. Т.е. профанация получилась.

Седов пишет:

цитата

---

В итоге - в июле 1914 (или пораньше) получает значительно более жесткое противостояние, тем более, что есть иллюзия слабости власти - Кровавого воскресенья то не было.

---

Вот только это и серьезно. Без разгрома революции часть радикальной интиллигенции может не разуверится, а продолжить мечтания.
Далее, относительнор слабости власти. ИМХО, Воскресенье не силу показало, а жестокость, развеяв миф про доброго царя и злых бояр. А силу власть покажет еще неоднократно, разгоняя разнообразные демонстрации в 1904-14 годах.

Седов пишет:

цитата

---

Поэтому война выгодна всем правящим элитам

---

Согласен.

Седов пишет:

цитата

---

Но тут надо разбираться с альтернативами ключевых точек противостояния в период 1904-1914: марокканские кризисы 1905 и 1911гг., кризис БиГ в 1908г., когда Сербия была готова начать войну, Балканские войны 1912-1913гг., триполитанская война 1911-1912, революция в Турции в 1908г.

---

Сложно. Все ж таки предлагаю 14-ый год, когда все элиты решили - дальше тянуть нельзя.