Отправлено: 25.11.05 18:07. Заголовок: Вопрос по МЦМ. Война до осеннего листопада.

Изучая историю ПМВ (точнее участие в ней России) невольно задаешся вопросом: почему в 1914 г. Россия начала наступление в Восточной Прусии, а не по направлению Познань-Берлин. Ведь перед войной так и планировалось. Наносить "глубокое вторжение в Германию" в этом направлении. Да и французские союзники тоже на нем настаивали. Но вместо этого наши армии зачем-то кинули в Вост. Пруссию, что с точки зрения стратегии (даже если бы мы завершили операцию с успехом) абсолютно бесполезно. Поэтому вопрос к знатокам (в первую очередь к Мухину, как автору известного таймлайна) как могли бы развиваться события нанеси Россия удар не по Вост. Пруссии, а по направлению Познань-Берлин?

 Отправлено: 25.11.05 18:11. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

как могли бы развиваться события нанеси Россия удар не по Вост. Пруссии, а по направлению Познань-Берлин?

---

Офигительная опасность флангового удара с севера. Надо было зачистить Восточную Пруссию и убрать эту опасность. Т.е. как если бы Гитлер дал приках наступать на Москву вместо взятия Киева. Такое мое дилетантское ИМХО. А вообще наверное на форуме более компетентно смогут ответить.

 Отправлено: 25.11.05 18:18. Заголовок: Re:

Причина таже самая, почему в 1945 наступление на Берлин не началось сразу после Висло-Одерской операции, а лишь 2 месяца спустя - потребовалось время, чтобы зачистить Померанию, из которой немцы готовили фланговый удар.

 Отправлено: 25.11.05 18:22. Заголовок: Re:

Вообще, если говорить о кратковременной ПМВ, то здесь должны быть две противоречащие друг другу вещи:
1) Немцев удалось удержать в Бельгии (французы просекли фишку с ударом на севере или мосты через Рейн взорваны).
2) Русские успели по-быстрому хапнуть ВП и сразу же - пока немцы на Западе - Верхнюю Силезию.

 Отправлено: 26.11.05 04:05. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

а не по направлению Познань-Берлин. Ведь перед войной так и планировалось.

---

Неверно. Планировалось нанести удар против австрийцев. Наступление в Восточной Пруссии осуществлено по требованию французов. Неудачное, это наступление сыграло свою роль - план Шлиффена был сорван, немцы сняли корпуса с западного и перебросили на восточный фронт.
Наступление по направлению Познань-Берлин - фантастика. Сосредоточить на "польском балконе" достаточную группировку войск нереально. Вдобавок польские провинции нашпигованы немецкой агентурой. За счет преимущества в скорости мобилизации и развитой жд сети немцы легко сосредотачивают превосходящие силы и громят русские войска.
Решение сосредоточить основные вилы против АВ совершенно верное, поскольку АВ - слабое звено Тройственного союза. Другое дело, что план русского командования не отвечал обстановке.Динлин пишет:

цитата

---

Немцев удалось удержать в Бельгии

---

Учитывая качественное превосходство немцев и сумбур "плана № 17", французам и так очень повезло.
Динлин пишет:

цитата

---

Русские успели по-быстрому хапнуть ВП

---

Не уверен, что овладение ВП такое уж благо для России. Транспортная связь с ВП со стороны России плоха, трудно обеспечивать сосредоточенные там войска. Главное - надо бить АВ. Это проще, да и послевоенные приобретения будут за ее счет.

 Отправлено: 26.11.05 10:18. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Неверно. Планировалось нанести удар против австрийцев.

---

Возникла небольшая путаница в понятиях. По австрийцам предполагалось наносить ОСНОВНОЙ удар (план А), но существовал и план Г - удар по Германии по направлению Познань-Берлин.
Пух пишет:

цитата

---

Наступление в Восточной Пруссии осуществлено по требованию французов.

---

Если верить графу Игнатьеву, то французы требовали удара именно по направлению Берлина, а не Вост. Пруссии.

 Отправлено: 26.11.05 14:12. Заголовок: Re:

Пух пишет:

цитата

---

Не уверен, что овладение ВП такое уж благо для России. Транспортная связь с ВП со стороны России плоха, трудно обеспечивать сосредоточенные там войска

---

А после ее занаятия там много войск и не надо -наступать через линию креспстей на нижней висле никто не собирался.А 3 корпуса вполне можно содержать
Леший пишет:

цитата

---

Если верить графу Игнатьеву, то французы требовали удара именно по направлению Берлина, а не Вост. Пруссии.

---

в довоенных документах оговаривалась только численность наших войск против немцев а в каком именно месте польша или вост.пруссия-нет.На берлин они нас гнали уже аво время войны
Леший пишет:

цитата

---

но существовал и план Г - удар по Германии по направлению Познань-Берлин.

---

Вы это план видели? я видел исстрелок на берлин там не нащел.Там то же наступления на Вост.пруссию только большими силами -добавляется 4 армия в Риго-Шавельсоком районе/. которая наступает на В.ПР. с севера

 Отправлено: 26.11.05 19:28. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Вы это план видели?

---

Видел. Правда не сам план, а упоминание о нем в академическом труде "Первая мировая война". И стрелки там конкретно направлены по направлению Познань-Берлин.

 Отправлено: 26.11.05 19:32. Заголовок: Re:

Ах упоинание.... И какого года эта срелоска? А реальный план,описаный у Меликова в "Стратегическом развертывании в ПМВ" предусматривает именно это.

 Отправлено: 27.11.05 19:19. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

Видел. Правда не сам план, а упоминание о нем в академическом труде "Первая мировая война". И стрелки там конкретно направлены по направлению Познань-Берлин.

---

Если речь идёт о Зайончковском, то там действительно есть такая стрелочка. Но там же указывается, что это направление наступления русских по французским планам. В русским штабе никогда ничего подобного не планировали.

 Отправлено: 28.11.05 21:43. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата

---

Возникла небольшая путаница в понятиях. По австрийцам предполагалось наносить ОСНОВНОЙ удар (план А), но существовал и план Г - удар по Германии по направлению Познань-Берлин.

---

Идем на grwar.ru, читаем "Стратегический очерк войны 1914-18 гг." (достаточнг введения) после чего а) прекращаем нести бред сивой кобылы; б) извиняемся перед читателями за собственную безграмотность и введение их по этой причине в заблуждение.

Леший пишет:

цитата

---

Видел. Правда не сам план, а упоминание о нем в академическом труде "Первая мировая война". И стрелки там конкретно направлены по направлению Познань-Берлин.

---

Как всегда, слышали звон, да...

 Отправлено: 28.11.05 23:01. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

извиняемся перед читателями

---

За все извинятся-форум преврятится в соборное покаяние народа русского за что то там. Товрищу объяснили, он в своих заблуждениях не усердствуеть и ладно

 Отправлено: 29.11.05 19:02. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Идем на grwar.ru, читаем "Стратегический очерк войны 1914-18 гг." (достаточнг введения) после чего а) прекращаем нести бред сивой кобылы;

---

Не спорю, сайт интересный, но вот фильтруйте базар. Мой "бред сивой кобылы" взят из академической (т.е. написанной коллективом историков по заказу АН) книги по истории ПМВ. И если они не правы и дали неправильную информацию, то на форуме это уже подправили и дали иную инфу, за что я очень благодарен.

 Отправлено: 29.11.05 19:09. Заголовок: Re:

Поспорили? Поспорили. Выяснили? Выяснили. Тему закрываю