Отправлено: 26.11.07 22:29. Заголовок: Очредной матримониальный вопрос в МЦМ-2ТК

Итак Михаил - царь и ымператор всея Руси, и белой и желтой и великой и малой и тп. Встает вопрос - куда девать целых четырех дочерей Николая II ? ну понятно, что как минимум до конца ПМВ они в Питербурге или в окрестностях, в монастырь не ушли и тп.. Свадьбы у них могут состоятся где нибудь в 1918-двадцатых годах. надо бы найти приличных женихов. Мои предложения.

Ну с Ольгой Николаевной (род. 1895) все до некоторой степени просто - пусть в 1917 выйдет замуж за Дмитрия Павловича и уедет с ним в Прагу. Будет жить долго и до 1942 счастливо, переживет мужа, в 1948 покинет взбунтовавшуюся Прагу и умрет где -нибудь в Гаграх в начале семидесятых (а может и позже)

Татьяне Николаевне (род.1897) скоее всего выпадет жребий который в 1914 пытались навязать Ольге - быть женой румынского принца Кароля II (сына сестры императора Михаила), в начале тридцатых этот цыган начнет ей изменять напропалуй и она скончается в 1938г. он нервного истощения (отражение реальной судьбы Виктории Мелиты - сестры её свекрови). Михай (её сын) отречется от отца и слиняет в Питербург (или еще куда).

Анастасия (род. 1901) станет известной путешественницей (писалось), где в районе озера Байкал повстречает любовь всей своей жизни - наследного югославского принца Томислава III (в реале он эе Томислав II, глава Независимого Государства Хорватов при Павеличе), в 1929 выйдет за него замуж и в последствии станет героиней югославского сопротивления во время сербской оккупации. Будет жить и долго и счастливо (см. Вильгельмина Нидерландская).

Вопрос с Марией (род. 1899). Перебрал кучу вариантов. В сухом остатке:

Начну с малого:

1. Принц Георг Текский, 2ой маркиз Кэмбриджский (1895-1981). В сущности ничего особенного, просто праправнук Георга III, во время войны служил в гвардии, потом банкир.
2. Принц Кристофер Греческий и Датский (1888-1940), пятый сын Георга I Греческого. Кстати - неплозая кандидатура. Родился в Павловске, наполовину русский, по русски говорит, но не очень хорошо. В быту скромен - предлагали корону короля Албании - отказался. Мать в реале убили большевики. В реале женился на американке. Кстати - приходится Марии троюродным дядей.

А теперь царствующие особы:

3. Фредерик XI Датский (1899-1947). Очень хороший и порядочный король. Очень демократичную конституцию ввел по собственной инициативе, во время войны занимал весьма антигерманскую позицию. Внучатый племянник Марии Федоровны. Вообщем не худший муж.
4. Супервариант. Георг VI реала. До коронации - Принц Альберт (1895). В реале женился на формально простолюдинке, а реально на потомке шотландских королей. Коронация транслировалась по радио. 1923г. Мужик отличный.

Есть еще конечно Эдуард. Блин. Восьмой. Принц Уэлльский. Но.... Как то все не так.

ОДнако в браке Марии с британскими принцами есть некотарая непоределенность. Вот в чем дело. Аликс и её сестра (вдова Сергея Александровича) как известно внучки Виктории, однако не британские принцессы (родство по женской линии), а вот Михаил и Кирилл , женатые на внучках по мужской линии - британские принцы. При определенной англофилии в обществе - свадьба дочери покойного царя на реальных наследниках британского престола может поднять вес и Аликс и её сестры. ЧТо не есть так уэ здорово. С другой стороны позволяет слить мамашку в Лондон, чтоб не воняла и спокойно доживала свой век.

Вообщем такой вот расклад.

 Отправлено: 26.11.07 22:58. Заголовок: Теперь хотел бы оста..

Теперь хотел бы остановиться на личности пресловутого Томислава III (в реале Томислава II). Кто он таков ?

Звали его "в миру" - Принц Аимоне Роберто Маргарита Джузеппе Торино Савойский и приходлся он двоюродным племянником Виктору Эммануилу III. Родился он в 1900г. До 1929г. стал известен как альпинист. "Его перу " принадлежит неудачная попытка восхожджения на К2 ("итальянская гора", покорилась таки итальнцам в пятидесятые). В сущности там вся семейка была искателями приключений - начиная с дяди, полярного исследователя (и африканского тоже). В 1941 Виктор Эммануил III предложил его усташам на престол Хорватии, где он особенно не бывал, а был адмиралом флота Италии и умер в изгнании в 1948г.. Пусть также и в МЦМ-2ТК умрет в 1948 в бою с сербским флотом к примеру. Женился он только в 1939, ну тут устроим пораньше. В реале он был Томиславом II, тут будет Томиславом III, так проблема короля Югославии встанет пораньше и им (королем будет назначен) его отец - Принц Эммануэле Филиберто, 2ой Дюк Аосты (1869-1931), который мало того, что кузен ВЭ-III, он еще и сын одного из испанских королей. Так что со статусом все в полном порядке. Правда тут возникает вопрос - а почему Аимоне, а не его старший брат Амедео (1898-1942) ? Вопрос непростой. В сущности именно он должен наследовать Эммануэлю Филиберто трон Хорватии. Однако не все так просто. В реале он как то неровно дышал на всяких экзотических женщин (он тоже был путешественником - в реале сначала бродил по Африке, до кучи помогая воевать в Ливии, потом внезапно стал летчиком, потом флотоводцем, в итоге умер в лагере военнопленных в Африке в 1942). В реале он не мог получить трон Хорватии в 1941 хотя бы потому что в то время воевал в Африке. Тут, в этой реальности, не все так понятно. Ну положим он все двадцатые годы зависает в Африке, потом воюет в Ливии и тп. Будучи настоящим итальнским принце он попросту может выбрать Родину, в реале он женился на француженке, а тут ? Короче говоря - я не знаю. Об апутешественники, обеих подолгу не бывает дома. Возможен вариант. Где то в Гималаях Аимоне встречает Анастасию, привозит её домой. На смертном одре Томислав II их благословляет, а Амедео воюет в Африке. Перед смертью отец вопрошает - " хочешь королем стать ?" Амедео отвечает, что пока нет и уступает дорогу брату. Тем более, что он имеет некоторые права на испанский престол. Вообщем, ситуация неопределенная - Анастасия может с равным успехом стать или не стать королевой Югославии.

 Отправлено: 27.11.07 13:49. Заголовок: Интересно... Вопросы..

Интересно... Вопросы потом задам - надо помыслить!!!

 Отправлено: 27.11.07 16:52. Заголовок: Ну чё кобра - ищу я ..

Ну чё кобра - ищу я значит по КОРОЛЕВСКИМ домам - по линии Вильгельма II никого нет.
По Виктории есть правнучка (внучка Эдика Седьмого) - Princess Alexandra, Duchess of Fife. В 1908 ей 17 лет, но я так думаю - на безрыбье раком встанешь. Щас еще кого ньт накопаю

 Отправлено: 27.11.07 16:57. Заголовок: :sm112: ..

 Отправлено: 27.11.07 17:04. Заголовок: Princess Patricia of..

Princess Patricia of Connaught - 22 года. Внучка Виктории. Дочь её (Виктории) третьего сына , будущего ГГ Канады. Вполне.

 Отправлено: 27.11.07 17:07. Заголовок: Так ! Всё ! По внучк..

Так ! Всё ! По внучкам и правнучкам Виктории больше никого. Или уже или слишком молоды.

 Отправлено: 27.11.07 21:23. Заголовок: Седов пишет: а Амед..

Седов пишет:

цитата:

а Амедео воюет в Африке.

А Россия сдаст Эфиопию Италии?

 Отправлено: 27.11.07 21:31. Заголовок: Я про реального Амед..

Я про реального Амедео писал, а в МЦМ.................... Хм..... Вопрос ! ИМХО - все зависит от отношений России и Италии в конкретный период времени. В сущности - можно использовать эфиопский вопрос и так и эдак. С одной стороны - наши никак подобное вторжение остановить не смогут - не у Суэца же караулить. С другой - Эфиопия - вопрос торговли Италии и Англии.

 Отправлено: 28.11.07 13:10. Заголовок: После чудесного спас..

После чудесного спасения с "Петропавловска", я отправился на лечение в Ялту. Сильные головные боли, последствия контузии не давали мне покоя. Сильные боли перераставшие в головокружение и судроги по всему телу настигали меня и днем и, особенно, ночью. Было больно смотреть на Вику, которая страшно переживала за меня. В итоге, где то в середине августа, я решил выехать в Либаву, где в то время готовилась к своему судьбоносному походу на Восток наша эскадра. Тогда просто эскадра. Второй Тихоокеанской она будет названа потом. Это решение было принято в надежде, что родной балтийский воздух, повседневные заботы и простая матросская рутина позволит моему молодому организму забыть болезнь. Поначалу сам вид океанских броненосцев на рейде Либавы действительно подействовал оздоравливающе. Я уговорил Чухнина назначить меня на "Александр III". Но первый же выход в море дал понять, что я еще не готов к плаванию. Случился очередной припадок и я насилу отказался от предложения капитана броненосца отправить меня на берег на носилках. После этого прискорбного события Михаил прислал телеграмму с приказом выехать к нему в Питербург. После долгого разговора о положении на фронтах (именно тогда я узнал подробности блокирования Артура), Его Императорское Величество пообещал решить вопрос назначения меня на какую либо командную должность при командире Кронштадтского порта Бирилеве - дабы и здоровьем не рисковать и от морской службы не отставиться. Но прежде он мне настоятельно рекомендовал поправить здоровье. Тут как раз есть приглашение от наших британских "родственничков" (именно так он сказал) отдохнуть на их замечательном курорте в Бате.

 Отправлено: 28.11.07 13:19. Заголовок: Я согласился. Написа..

Я согласился. Написав Вике, я предложил ей выехать неспеша в Лондон, где и расчитывал с нею встретиться. Она в то время все еще была в Ялте. А сам решил дождаться отхода эскадры, коий должен был состоятся в последних числах августа. Я не буду подробно рассказывать о церемонии проводов. О ней много и красочно рассказано. Расскажу, что было после. Не успели мы сойти с Михаилом на берег, как он поинтересовался когда я думаю выехать в Англию. У меня был в кармане билет до Берлина и выехать я планировал на следующее утро с рижского вокзала, в Берлине наш посол должне был передать мне билет на поезд до Парижа, а там Кале, Дувр и вокзал Ватерлоо. Я тогда не придал значения интересу Михаила к моему маршруту, восприняв его как обычную родственную вежливость. Вместе той же ночью добравшись до Риги, я проводил императора на вокзале, а сам направился с адьютантами в привокзальный ресторан, намереваясь попробовать наконец маринованную салаку, про которую много слышал. Наш поезд должен был подойти почти в полночь и у нас в распоряжении было пара-тройка часов, которые мы планировали провести за поздним ужином и курением сигар.

 Отправлено: 28.11.07 13:30. Заголовок: Однако, ровно в 11 ч..

Однако, ровно в 11 часов пополудни, буквально под бой часов в зал ресторана вошел незнакомый мне капитан второго ранга и протянул пакет. Как оказалось - от императора. Когда я вознамерился сразу же открыть его прочитать содержимое, капитан заявил, что время не ждет и поезд подан. Выйдя на перон мы увидели поезд из паровоза и всего пары вагонов. На пероне стояло несколько гражданских лиц, под плащами которых явно угадывалось наличие оружия. "По чьиму приказу", удивлился я. "При приказу Его Императорского Величества" четко отрапортовал кавторанг и пропустив нас вошел в поезд. За нами вошли и филеры. Мне сразу стало ясно, что этот поезд представляет собой если и не копию императорского, то весьма близок к нему по убранству. Не успели мы зайти, как паровоз дал гудок и поезд тронулся. Только сейчас, я, севши в кресло, смог наконец прочитать послание Михаила.

 Отправлено: 28.11.07 14:15. Заголовок: :sm112: :sm112: :..

Кстати а кроме указанной выше принцессы никого? ПО линии Вильгельма?

 Отправлено: 28.11.07 14:21. Заголовок: К сведению, издвух м..

К сведению, издвух моряков в доме Романовых, Кирилла и Александра я имею ввиду - Кирилл откровенно плох, есть воспоминания о его плавании в качестве командира Олега....

 Отправлено: 28.11.07 15:33. Заголовок: cobra пишет: Кстати..

cobra пишет:

цитата:

Кстати а кроме указанной выше принцессы никого?

Я смотрел по линии Виктории 9которая кстати бабушка В-2) - кроме указанных - НИКОГО. Поищу еще по датской и шведской линиям.

cobra пишет:

цитата:

Кирилл откровенно плох

Верю. Просто тут он объясняет это последствиями контузии

 Отправлено: 28.11.07 16:03. Заголовок: Ну мало ли он объясн..

Ну мало ли он объяснеят, мозги совсем что ли отшибло! Он плох прежде всего как профессионал......... Это ВКАМ отходил в моря много, и Ростиславом несколько лет командовал

ХОтя конечно мартовское купание в водах желотого моря приятного мало...

Мой друг при подъеме катера выпал в воду после обрыва тали и куплся в воде минут 5 у Шикотана в мае месяце, так теперь суставы того.......

 Отправлено: 28.11.07 16:09. Заголовок: Суть его была в том,..

Суть его была в том, что мне следует немедленно прибыть в Данию. Повод в сущности невинный - навестить его родственника в качестве личного посланника Михаила с приглашением на крестины сына императора всероссийского. Михаил был конечно был настоящий рубака, но то что дело шито белыми нитками - это же ясно. Не поедет на специальном поезде член императорской фамилии родственника на крестины приглашать ! По дальнейшему прочтению стала ясна причина и цель этой поездки. Наши агенты в Лондоне сообщали, что в районе Доггер-Банки можно ожидать внезапного нападения легких сил японского флота. Предполагалось, что это могу быть несколько недавно купленных желтопузыми в Англии минных истребителей. В этой провокации заинтересованы некие круги в Лондоне, даже в окружении Эдуарда. На истребителях могут быть английские офицеры, которым якобы даны приказания не вмешиваться в действия японских командиров. Мне представлялось невозможным, чтобы Великобритания дала б добро на подобную провокацию, но кузену было из Питербурга виднее. Моргенштаб исторически был настроен явно антибритански и будь я на месте генерал-адмирала и имея его окружение, то вполне б мог предположить даже возможность минирования Зундов. Вот туда кстати и надлежало мне направиться дабы прибыть на борт флагмана - юроненосца "Алесандр Суворов". Михаил видимо решил использовать меня в роли живого щита. Меня в сущности несколько это не обидело. Видит бог, что я бы многое отдал, чтобы быть сейчас на своем месте на мостике "Александра III" и разделить судьбу эскадры, но даже то , что мне предостяло выполнить, давало право в будущем не испытывать законного неудобства , когда подросший сын спросит - "Отец, а отчего Вас не было при Цусиме ?". Хотя тогда я про Цусиму или любой другой остров в Тихом океане совершенно не думал. Итак, поднявшись на борт "Суворова", я вкратце объяснил удивленному Чухнину суть распоряжения Михаила и получил полное понимание важности своей миссии. Было предельно ясно, что ни один английский морской офицер не допустит в мирное время нападения на британского принца. Мое прибытие на флагман не осталось незамеченным, а наши дипломатические агенты постарались, чтобы все живущие в Копенгагене корреспонденты иностранных газет сумели дать исчерпывающую информацию - на корабле я буду и даже когда эскадра выйдет из Зундов.
Нервическое напряжение ночи, когда мы прошли сквозь массу рыболовецких кораблей ведших лов у Доггер-Банки передать словами невозможно. Дул прохладный сырой ветер, но я просто не замечал его, стоя на мостике я даже не чувствовал качки, на которую тело реагировало как бы само. Темная безлунная ночь, метущиеся прожекторы, крики марсовых - "по правому борту мина". И ровный голос Чухнина - "Молчать. Они не посмеют. Они не могут." И вот когда уже казалось, что все кончено, когда бортовые огни сейнеров стали заметно редеть и отодвигаться куда то за кильваторную колонну эскадры раздался выстрел . У кого то просто не выдержали нервы. Чухнин ворвавшись в рубку беспроволочного телеграфа приказал радировать приказ о прибытии командира стрелявшего корабля на флагман. Прибыл командир одного из миноносцев. Оснунувшиеся лицо, запавшие глаза. Объяснил, что выдвинувшись южнее колонны явно испытал враждебные намерения со стороны одного из рыболовецких кораблей, который ну явно пытался пройти перед миноносцем с неясными целями. В результате, был произведен холостой выстрел и сейнер ушел с курса миноносца. Напряжение спало. Но не до конца. Чпустя сутки мы планировали войти в Дуврский канал, где я планировал перйти на катер и дораться наконец до Дувра. Честно говоря - я ужасно опасался последствий ночного выстрела. Однако их не было. Только спустя несколько дней, когда эскадра Чухнина уже подходила к Канарским островам, в английской прессе появилось сообщение об инциденте. Меня, как бывшего при эскадре в ту ночь, корреспонденты попросили разъяснить суть происшедшего. Мне пришлось соврать, что выстрел был произвден с одного из броненосцев в качестве сигнала сбора для разбредшихся среди рыболовецких кораблей малых судов эскадры, не все из которых имели на борту беспроволочный телеграф. К счастью, как говорится в Британии - "Джентельмены верят друг другу на слово".

 Отправлено: 28.11.07 16:14. Заголовок: Седов пишет: С одно..

Седов пишет:

цитата:

С одной стороны - наши никак подобное вторжение остановить не смогут - не у Суэца же караулить.

Проливы же наши. Войну можно вести в Средиземноморье.

А Родос совсем рядом с Константинополем....

 Отправлено: 28.11.07 19:02. Заголовок: Давайте разбираться...

Давайте разбираться.

Вопрос №1 - когда в правящих кругах Италии вознинет вопрос об оккупации Эфиопии ? (По Вашему мнению)

Насчет себя - сразу скажу - не знаю. В реале Италия в начале двадцатых прикладывала массу усилий по удовлетворению своих требований по решениям Лондонского пакта. В соотвествии с этим пактом (как известно) она должна была поставить под контроль Албанию. В реале вся эта тряхомудия затянулась до 1924г., когда Италии это фактически удалось наконец то сделать. Тут (в МЦМ) я не вижу каких либо оснований для того, чтобы её кинули (как в реале).

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:LandsForSerbia.PNG

Это карта раздела югославянской части АВИ.

Список территориальных приращений Италии по пакту:

Она получила

1. Триест
2. Тренто
3. Гориция
4. Истрия без Риекки
5. Задар
6. Додеканез
7. Часть Далмации , прилегающая к Задару

И всё !

А что не получила ?

1. Она не получила протектората над той частью Албании, которая должна была остаться после передачи пограничных райнов Сербии, Черногории (Дубровник), Греции.
2. Она не получила албанского порта Влёра, который должен был попросту перейти к Италии
3. Она не получила части германских колоний в Африке и Азии

В реале оставались в подвешенном состоянии требования Италии по поводу оставшегося нерапределенным далматинского побережья. ЧТо же касается дополнительных приращений в Турции, то тут такое дело. Летом 1917г. было подписано так называемое Сен-Жан-де-Моринъенское соглашение Англии, Франции и Италии. Она было в своем роде расширением Пакта Сайкса-Пико. По этому соглашению Италия получала всю юго-западную Анатолию включая Измир. Венизелосу об этом не сказали, ну он и отдал приказ его оккупировать. Итальянцы в итоге ушли из Турции (по Севрскому договору им доставалась означенная территория только как сфера влияния, по лозанскому - и того не осталось. Мало того - они измудрялись совместно с французами даже помощь кемалю оказывать. Следовательно - не нужна была им эта Турция по большому счету. В МЦМ Италия как и в реале погружена будет в албанские дела. ЧТо касается Турции - Сен-Жан-де-Моринъенское соглашение - лето 1917г. В МЦМ к тому времени война закончена - собран мирный конгресс и на нем В ОТКРЫТУЮ решают кто и где будет - это важный момент - и Лондонский Пакт и Сен-Жан-де-Моринъянское соглашение были тайными. Будет ли претендовать Италия на турецкие территории ????? Какова будет позиция Греции ??? ИМХО никакая. С ней договариваться в ПМВ-МЦМ особенно не о чем. Могу предположить, что ей для души (как и Дании) кинут кусочек Албании, а вот турок воевать предоставят самим (тень вступления Греции в войну 1877-78гг. а в дальнейшем реал). По большому счету - всякие критские вопросы так достали европейцев за последние лет сорок (начиная с 1877), что грекам могут и дать свободу рук. тут ведь вопрос еще в чем - если Царьград осовобожден в самом начале 1917г., то вряд ли можно предположить, что англичане стоят где либо севернее и западнее своих позиций в Леванте и Ираке. А следовательно Турция много сильнее и хоть и принуждена к перемирию, но вопрос реализации пакта Сайкс-пико может оказать затруднен. Вот тут и греки могут понадобятся, а то и итальянцы.

К чему я это все написал ? К тому, что Италия вряд ли , получив все что прописано в Лондоне (но не все что хотела) будет иметь такой своего рода шовинистический угар как в реале. КРоме того нет разгрома 1918г., а следовательно армия выглядит по крайней мере не как сборная России по футболу после поражения Англии от хорватов, а скорее как выглядела бы сборная России выиграв с минимальным преимуществом у Израиля. То есть ничего особенного, но дело свое сделали, не опозорились. И так - нет реваншизма, нет стыда за позорное поражение, зато есть некоторые территории которые надо бы осваивать. Возникнет ли в начале двадцатых вопрос об Эфиопии ? Скорее всего как и в реале - нет.

Теперь о германских колониях. Вопрос жесткий. Неоднократно возникало мнение, что их лучше немцам оставить. Я тоже так думаю. Обкорнать но оставить. Что может в таких условиях получить Италия ? Ума не приложу. Я бы предложил бы ей не германские колонии, а какие нибудь турецкие территории в районе Залива. И то.... Скорее всего - все таки что то в Анатолии. А если так, то гарантированно получаем аналог восстания друзов в Леванте, который станет дополнительной головной болью к многолетней войне в Ливии, которая закончилась кстати - только в 1933. А в 1934 чуть не развязала войну с Германией. В отличии от Франции которая после войн двадцатых решила на все забить и с 1928 строила Линию Мажино (против Италии кстати и против Италии она сработала на все сто в 1940), Муссолини считал что нудна постоянная война для мобилизации нации (хотя говорил он несколько миролюбиво - что для итальнского народа нужна одна большая война раз в 25 лет.). Я к чему ? Не будь фашизма - с большой долей вероятности можно было б предожить, что на каком то этапе к власти должен прийти миролюбивый кабинет. Либо попросту народное движение может дать по ушам политикам, которые после 1933г. попытаются снова где нибудь начать войну.

Итак стратегия Италии на середину тридцатых -
Вариант №1 - сидеть тихо и Албанию с Ливией осваивать (ну и Эритрею с Сомали + некие турецкие территории)
Вариант №2 - а что там у нас в Эфиопии делается ? Не пора ли нам пора.

Первый вариант соответствует варианту ответственного национального правительства, второй - неким радикалам.

Мне ближе первый. Итак в 1933 заканчивается война в Ливии. Италия может наконец то передохнуть. Однако неясно, что в Греции. В реале в то время там была республика (а будет ли она в нашей реальности ? Скорее всего нет, но....). Так вот , в 1935 там была попытка довольно левого мятежа. Греция в МЦМ еще толко мне рассматривалась, но предположить усиление напряженности в районе Эгейского моря можно. Я так понимаю, что при любом раскладе итальянцы будут в этом деле замешаны (хотя бы потому, что конфигурация это региона в МЦМ куда более "горячая" чем в реале - там и Турция может постепенно оклематься. Вообщем - полагаю возможным еще дальше отложить экспедицию к озеру Тан. Ну например до начала сороковых.

Теперь дальше. ЧТо касается Родоса и Суэца. Я так понимаю, что Родос будет укреплен по самое ни хочу. В реале его англы даже и не планировали штурмовать. Но и флот там большой итальянцы скорее всего держать не будут. мышеловка. Да и - с Россией воевать они явно не собираются, с Грецией можно проще - со стороны Ионического моря подобраться хотя бы. Скорее всего Родос заточен против Турции или против Турции но в контексте Измира. Следовательно авиация, но не большой коричневый флот. Далее. Ясно, что вторжение в Эфиопию не может быть одобрено русским общественным мнением. Следовательно (каков бы не был повод - а это еще тот вопрос !), Италии нужно заручится поддержкой кого то из великих держав. И как бы не Англии. Вот потому и получается, что макисмум на что наши могут рассчитывать - это плясать перед Суэцем. Особенно - если у них НЕ будет базы в Риекке. То есть мы рассматриваем вариант русско-итальянской войны за Эфиопию. Но и в Эгейском море у Итальянцев есть куча вариантов контригры. Дарданеллы не так уж трудно блокировать.

 Отправлено: 28.11.07 19:17. Заголовок: Для КОБРЫ Есть еще ..

Для КОБРЫ

Есть еще одна кузина на выданье. Дагмар Датская (род.1890) - сплошной эдипов комплекс конечно, но паркуа бы не па ? Дочь датского короля.

 Отправлено: 28.11.07 19:54. Заголовок: КОБРЕ. Еще одна ку..

КОБРЕ.

Еще одна кузина по датской линии - Принцесса Ольга Камберленд-Ганноверская - 24 года. То же внучка Фредди VIII. правда эта так вообще никогда замуж и не вышла. Ну вот и будет у нее бабское счастье.

Так ! По датчанам более никого. Перехожу к шведам.

По шведам полный сушняк. Нет никого.

По голландцам и так все ясно. На всякий случай бельгийцев и все !

С бельгийцами тоже облом. Короче - две внучки Виктории (кузины) и две внучки Феди Восьмого - кузины. По моему вполне достаточно репрезентативный набор.

"Но есть у меня один могильничек !" (Вадик "Рембо" Галыгин)

Встречайте:

Валайа Алонгком (в крещении Валентина Романовна), Принцесса Фетчабури - 24 года. Самый сок ! Пятый ребенок (из семи) сиамского короля Рамы 4 от любимой (одной из четырех) жены Саванг Вадхамы. Всего детей было 69. Наверное и девочек много.

http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%AA%E0%B8%A1%E0%B9%80%E0%B8%94%E0%B9%87%E0%B8%88%E0%
B8%9E%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B8%8A%E0%B8%9B%E0%B8%B4%E0%B8%
95%E0%B8%B8%E0%B8%88%E0%B8%89%E0%B8%B2_%E0%B9%80%E0%B8%88%E0%B9%89%E0%B8%B2%
E0%B8%9F%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%A7%E0%B9%84%E0%B8%A5%E0%B8%A2%E0%B8%AD%E0%
B8%A5%E0%B8%87%E0%B8%81%E0%B8%A3%E0%B8%93%E0%B9%8C_%E0%B8%81%E0%B8%A3%E0%B8%
A1%E0%B8%AB%E0%B8%A5%E0%B8%A7%E0%B8%87%E0%B9%80%E0%B8%9E%E0%B8%8A%E0%B8%A3%
E0%B8%9A%E0%B8%B8%E0%B8%A3%E0%B8%B5%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B8%8A%E0%B8%AA%E0%
B8%B4%E0%B8%A3%E0%B8%B4%E0%B8%99%E0%B8%98%E0%B8%A3

 Отправлено: 28.11.07 22:27. Заголовок: Седов пишет: сущно..

Седов пишет:

цитата:

сущности - можно использовать эфиопский вопрос и так и эдак.

ИМХО Россия и Англия будут против, поэтому Италии совсем ничего не светит
Оффтоп: А жалко - можно было с таким размахом отметить 110 годовщину Наваринской битвы
У меня есть подозрение, что Додеканезы Англия захочет взять себе. И ещё Родос выменяет у Италии на какю-нибудь свою колонию. Потому что для Англии жизненно важно запереть Дарданеллы.
Седов пишет:

цитата:

о прибытии командира стрелявшего корабля на флагман. Прибыл командир одного из миноносцев.

В РИ Рожественский послал миноносцы вперёд, что бы избежать путанницы. Почему Чухнин так не поступит?

 Отправлено: 29.11.07 13:39. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

В РИ Рожественский послал миноносцы вперёд, что бы избежать путанницы. Почему Чухнин так не поступит?

Пусть поступит также. Не имею ничего против.

 Отправлено: 29.11.07 15:12. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Додеканезы Англия захочет взять себе. И ещё Родос выменяет у Италии на какю-нибудь свою колонию. Потому что для Англии жизненно важно запереть Дарданеллы.

Англия после окончания ПМВ явно не пойдет на обострение с Россией. И ей проще выратсить боевого хомяка в Греции нежели играть в такие игры. ИМХО в Греции будут сильнейшие милитаристские настроения и лучше сыграть на них

 Отправлено: 29.11.07 17:31. Заголовок: Седов пишет: Пятый ..

Седов пишет:

цитата:

Пятый ребенок (из семи) сиамского короля Рамы

сиамская королевская семья скорее предпочтет инцест чем пойдет на смешение своей благородной крови с фарангами

 Отправлено: 29.11.07 17:37. Заголовок: Читатель пишет: сиа..

Читатель пишет:

цитата:

сиамская королевская семья скорее предпочтет инцест чем пойдет на смешение своей благородной крови с фарангами

Так вроде бы какой-то Рама (не помню номер) на русской женился?

 Отправлено: 29.11.07 18:12. Заголовок: Читатель пишет: сиа..

Читатель пишет:

цитата:

сиамская королевская семья скорее предпочтет инцест чем пойдет на смешение своей благородной крови с фарангами

Мое дело предложить.

 Отправлено: 29.11.07 21:20. Заголовок: Седов пишет: И ей п..

Седов пишет:

цитата:

И ей проще выратсить боевого хомяка в Греции нежели играть в такие игры.

Это сложно. ИМХО при войне Грецию сметут и незаметят.

 Отправлено: 30.11.07 09:14. Заголовок: Седов пишет: Валайа..

Седов пишет:

цитата:

Валайа Алонгком (в крещении Валентина Романовна), Принцесса Фетчабури - 24 года. Самый сок ! Пятый ребенок (из семи) сиамского короля Рамы 4 от любимой (одной из четырех) жены Саванг Вадхамы. Всего детей было 69. Наверное и девочек много.

Хммм... А при персидском и японском дворах не было ли "принцесс на выданье"? Я понимаю, что с японцами война, но если мирный договор скрепить браком...

 Отправлено: 30.11.07 12:01. Заголовок: Avar пишет: Я поним..

Avar пишет:

цитата:

Я понимаю, что с японцами война, но если мирный договор скрепить браком...

Японская принцесса никогда не перейдет в православие.

И вообще - экзотики не будет. Принцесс ищем только европейских.

 Отправлено: 30.11.07 13:07. Заголовок: Крысолов пишет: Япо..

Крысолов пишет:

цитата:

Японская принцесса никогда не перейдет в православие.

Почему????

 Отправлено: 30.11.07 13:48. Заголовок: Avar пишет: Почему?..

Avar пишет:

цитата:

Почему????

Принятие христианства членом японской королевской фамилии означает его отрицание собственного происхождения от Аматерасу. Да любая принцесса скорее харакири себе сделает чем на такое пойдет.

 Отправлено: 30.11.07 14:00. Заголовок: Помнится мне и прихо..

Помнится мне и приходы в Джапии были православные, и соотвественно православные японцы и довольно много.........

 Отправлено: 30.11.07 14:07. Заголовок: cobra пишет: соотве..

cobra пишет:

цитата:

соотвественно православные японцы

православный японец и православный член японской императорской семьи - две большие разницы.

 Отправлено: 30.11.07 14:28. Заголовок: Крысолов пишет: пра..

Крысолов пишет:

цитата:

православный японец и православный член японской императорской семьи - две большие разницы.

Вот именно ! В Англии полно католиков - ИМХО даже жена Блэра была католичкой, но исповедывание данной версии христианства автоматически вычеркивает из списка наследников британской короны (а вот православие не возобраняется)

 Отправлено: 30.11.07 14:32. Заголовок: Кобра Вас всячески..

Кобра

Вас всяческие португалки-испанки интересуют ?

 Отправлено: 30.11.07 14:44. Заголовок: А что как вариант - ..

А что как вариант - нейтральный!!! Уж очень не хочется про Балканские семейства вспоминать! Кстати а из дома Романовых никого нет? Тот ВКАМ женат как мне помнится на сестре Николая II?

 Отправлено: 30.11.07 14:52. Заголовок: Из донесения околото..

Из донесения околоточного Чугунинова Фрола Полуэктова сына

" В день гуляний по поводу венчания Его Императорского Величества Михаила Александровича и Яё Имераторского Величества Валентины Романовны, мною, околоточным ** округа Чугуниновым был задержан кр.Петухов-Сперанский. Находясь в глубоком подпитии,он сидел ну углу 39-ой линии Васильевского острова и Лиговского проспекта и сося (зачеркнуто) усясивая (зачеркнуто) обшашивая праздничный петушок на палочке в голос рыдал и нечленораздельно пытался произносить имена Их Императорских величеств. Распознав в поведении оного кр.Петухова-Сперанского признаки покушения на оскорбление Августейших персон, я произвел задерждание и доставил кр.Петухова-Сперанского в участок. Там он, слегка протрезвев, вновь начал рыдать. Временем я сумел разговорить задержанного и выяснил, что он переживает по поводу семейной жизни Его Императорского Величества в законном браке. Затем задержанный пояснил - "Да как же Его Императорское Величество имать то будет Её Императорское Величество ? Всеж знают, что у этих макак желтопузых ..... поперек (забыл я Ваше благородие как эта дырка по научному будет, хоть Вы нас на случай подобных разговоров и подробно инспектировали)". После того как я дал ему в ухо и провел разъяснительную беседу, кр.Петухов-Сперанский задумался и...."

На этом донесение обрывается.

 Отправлено: 30.11.07 14:53. Заголовок: Кобра - кстати - я г..

Кобра - кстати - я габсбургов тоже посмотрел - нет никого.

 Отправлено: 30.11.07 15:07. Заголовок: Седов пишет: На это..

Седов пишет:

цитата:

На этом донесение обрывается.

РЖАЛ ДОЛГО

 Отправлено: 30.11.07 17:50. Заголовок: Крысолов пишет: Та..

Крысолов пишет:

цитата:

Так вроде бы какой-то Рама (не помню номер) на русской женился?

а вот что с ним за это было

цитата:

Принц быстро освоил русский язык, проникся русской культурой, очень любил смотреть балет, в особенности Матильду Кшесинскую, и даже сам выступал в некоторых спектаклях, порой переодеваясь в женскую одежду. В 1905 г. он встретил Екатерину Десницкую, дочь судьи из украинского города Луцка, и они тайно поженились. Когда в Бангкоке узнали про брак, принц был лишён права на престол. В 1907 г. у них родился сын - принц Чува, которого у родителей отобрали и воспитывали в королевской семье. В 20-е годы дворцовые интриги привели к разводу. Екатерина уехала в Шанхай, где и прожила до конца жизни. Принц Чува прожил спокойную жизнь при дворе и умер в 60-е годы.

 Отправлено: 30.11.07 18:36. Заголовок: 25 января 1906 года ..

цитата:

25 января 1906 года с вечерним поездом через Одессу на родину в Сиам отбыл сиамский принц Чакрабон. Принц состоял на службе в л. гв. Гусарском полку и одновременно получал образование в Николаевской академии генерального штаба.

У меня и фотка есть..... И кстати в Таймлайне МЦМ-7-1906 год тоже есть............. Тока в полной версии...

 Отправлено: 30.11.07 18:37. Заголовок: ИМХО наиболее замеча..

ИМХО наиболее замечательным из принцев был тот кто был известен в мире как Принц Бира. Известнейший автогонщик - единственный тайский пилот формулы 1

 Отправлено: 30.11.07 19:33. Заголовок: Кобре. Еще одну 18т..

Кобре.

Еще одну 18ти летнюю дурочку нашел для Вашего Михаила -

http://en.wikipedia.org/wiki/Augusta_Victoria_of_Hohenzollern-Sigmaringen

В реале вышла замуж за короля Португалии (за три года до того свергнутого), а так - внучка предпоследнего короля Обеих Сицилий.

Короче- кончайте выбирать и определяйтесь, а то я Вам какую нибудь эфиопку найду - будете знать.

 Отправлено: 02.12.07 16:14. Заголовок: Седов пишет: в нача..

Седов пишет:

цитата:

в начале тридцатых этот цыган начнет ей изменять напропалуй

Будьте снисходительны. В советском издании "истории Румынии" приходилось читать, что у Кароля была достаточно редкая болезнь... Так называемый "приапизм", основным симтомом которого является постоянная эрекция. Покольку приапизм приводит к застою крови и воспалительным процессам (может развиться гангрена), Каролю требовалась постоянная разрядка. Так что еще в бытность его наследником министру двора в рамках заботы о здоровье принца было поручено заботится о том, чтобы доступные женщины постоянно были у Кароля под рукой.

 Отправлено: 02.12.07 16:18. Заголовок: :sm15: Вы это жен..

Вы это жене его объясните. Мдяяя.

 Отправлено: 02.12.07 16:19. Заголовок: Седов пишет: Вы это..

Седов пишет:

цитата:

Вы это жене его объясните.

Она как раз прочувствовала бы это в первую очередь

 Отправлено: 02.12.07 18:01. Заголовок: да уж"царь был с..

 Отправлено: 03.12.07 11:55. Заголовок: Sergey-M пишет: все..

Sergey-M пишет:

цитата:

всех он в царстве за...л

Ну вообще м то да. Пришлось задрав штаны сбежать с французско-еврейской любовницей.

 Отправлено: 03.12.07 14:56. Заголовок: В чем проблема, жени..

В чем проблема, жените его на манчжурской принцессе. Эта в православие запросто перейдет, им терять нечего. Опять же, Манчжурия приобретается законным путем, а потом будет не так обидно. Вот на этой, например:



http://en.wikipedia.org/wiki/Yoshiko_Kawashima

 Отправлено: 03.12.07 15:27. Заголовок: Днвочку жалко - затр..

Днвочку жалко - затрахает нафиг. Хотя румыно-манчжурский союз - ЭТО ЧТО ТО !!!!

 Отправлено: 03.12.07 15:59. Заголовок: Седов пишет: затрах..

Седов пишет:

цитата:

затрахает нафиг. Хотя румыно-манчжурский союз

Я про Михаила, а не про Кароля!

 Отправлено: 03.12.07 16:29. Заголовок: :sm38: :sm38: :sm..

А че вполне брали Князья Московские и другие жен из степи(половцев, татар и т.д.)

 Отправлено: 03.12.07 16:45. Заголовок: Magnum пишет: Вот н..

Magnum пишет:

цитата:

Вот на этой, например:

Хмммм... Одобряю!

 Отправлено: 03.12.07 16:55. Заголовок: Короче Кобра Берите ..

Короче
Кобра
Берите что дают. А то блин папуаску притараним, на которой Михаил женится в 1933 (ибо ранее не дотого - разработка клепок на кокарду старшего помошника младшего советника кочегара реактивного броненосца "Полный состав Девятой Роты" (той самой, манчжурской), все время отнимает. И будет той папуаске лет 7-8. Что с ней делать - к Владимиру - он у нас специалист по прикладной педофилии.

 Отправлено: 03.12.07 17:13. Заголовок: Magnum пишет: блема..

Magnum пишет:

цитата:

блема, жените его на манчжурской принцессе. Эта в православие запросто перейдет, им терять нечего. Опять же, Манчжурия приобретается законным путем

Симпатишная - люблю азиаток.........

 Отправлено: 03.12.07 17:14. Заголовок: Седов пишет: к Вла..

Седов пишет:

цитата:

к Владимиру - он у нас специалист по прикладной педофилии.

Вот с этого момента поподробнее

 Отправлено: 03.12.07 17:17. Заголовок: cobra пишет: Вот с ..

cobra пишет:

цитата:

Вот с этого момента поподробнее

Оффтоп: Я ж говорю - к ВЛАДИМИРУ

 Отправлено: 03.12.07 17:29. Заголовок: Хммм, МЦМ идет в пра..

 Отправлено: 04.12.07 07:40. Заголовок: cobra пишет: Симпат..

cobra пишет:

цитата:

Симпатишная - люблю азиаток.........

щаззз...еще желтых нам не хватало на троне.
Magnum пишет:

цитата:

Опять же, Манчжурия приобретается законным путем, а потом будет не так обидно.

А Манчжурия и так наша...на фига ради нее на прынцессе жениться.

Ув. партайгеноссе cobra - а вообще чем вам дочка Вилли не нравится. Симпатишная - и потомство хорошее дала - здоровое.
Чем наш Миша хуже какого-то там Гамлета - Принца Датского.

 Отправлено: 18.12.07 17:57. Заголовок: Еще пара слов о царе Михаиле

Вот такую фотку нашел:



А че? Нормальный царь.

 Отправлено: 18.12.07 18:00. Заголовок: И брови так хмурит г..

И брови так хмурит глубокомысленно .

 Отправлено: 18.12.07 18:14. Заголовок: Fenrus пишет: И бро..

Fenrus пишет:

цитата:

И брови так хмурит глубокомысленно

У нас тут есть специалисты по физиогномике?

 Отправлено: 18.12.07 22:33. Заголовок: Fenrus пишет: И бро..

Fenrus пишет:

цитата:

И брови так хмурит глубокомысленно

Скорее всего, солнце в глаза.

 Отправлено: 20.12.07 19:59. Заголовок: http://i030.radikal...

А вот Михаил с Брасовой.
Здесь он тоже суровый-суровый...

 Отправлено: 20.12.07 20:03. Заголовок: Артем пишет: Здесь ..

Артем пишет:

цитата:

Здесь он тоже суровый-суровый...

Ну дак он же Михаил Суровый

 Отправлено: 20.12.07 20:44. Заголовок: georg пишет: Михаил..

georg пишет:

цитата:

Михаил Суровый

Русские императоры настолько суровые....

А еще на первом фото похож на Jeeves - такое же недалекий наверное

 Отправлено: 20.12.07 21:12. Заголовок: YYZ пишет: еще на ..

YYZ пишет:

цитата:

еще на первом фото похож на Jeeves - такое же недалекий наверное

А ну-ка расшифруйте

 Отправлено: 20.12.07 21:15. Заголовок: Крысолов пишет: рас..

Крысолов пишет:

цитата:

расшифруйте

перепутал - на Wooster'a

из Jeeves and Wooster

раз уж зашла речь о физигномике

 Отправлено: 20.12.07 21:18. Заголовок: YYZ пишет: из Jeeve..

YYZ пишет:

цитата:

из Jeeves and Wooster раз уж зашла речь о физигномике

Гы???

 Отправлено: 20.12.07 21:31. Заголовок: YYZ пишет: перепута..

YYZ пишет:

цитата:

перепутал - на Wooster'a

Действительно, похож

 Отправлено: 20.12.07 21:46. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Действительно, похож

Блин! А для тупых можно?

 Отправлено: 20.12.07 22:02. Заголовок: Крысолов пишет: Бли..

Крысолов пишет:

цитата:

Блин! А для тупых можно?

Берти Вустер.

 Отправлено: 20.12.07 22:04. Заголовок: http://www.youtube...

http://www.youtube.com/watch?v=MhcS_G2PdgU

 Отправлено: 20.12.07 22:05. Заголовок: На Yoгtube далеко ..

На Yoгtube далеко



http://ru.wikipedia.org/wiki/Берти_Вустер
Усы б еще добавить и выраженеи суровое как у миши

PS раз пошла такая пьянка, а на кого он похож когда с брасовой ?

 Отправлено: 20.12.07 22:11. Заголовок: http://www.imdb.com..

http://www.imdb.com/title/tt0098833/
http://wodehouse.ru/jaweng.htm
http://www.youtube.com/watch?v=eZUAxwpMJv8&feature=related

 Отправлено: 21.12.07 11:53. Заголовок: А вот еще, в парадно..

А вот еще, в парадном мундире вполоборота:

 Отправлено: 22.12.07 12:53. Заголовок: Ну, если пошла такая..

Ну, если пошла такая пьянка...



Это Михаил в 16 лет

 Отправлено: 22.12.07 12:56. Заголовок: http://i041.radikal...

А это он в костюме царского стольника на маскараде у брата.

 Отправлено: 25.12.07 15:12. Заголовок: МЦМ-2 мертв ?

Я вообще ничего не понимаю. Крысолов жив, Герр Оберст тоже, я вернулся. Так понимаю , что и В.Славич с Ималом и тем более Вандал живы здоровы. Так чего молчание то ? Все ушли в апокрифический МЦМ-7 что ли ? И не стыдно ? Все темы обсуждены ? Тайм-лайн до 2050 проработан ? Мужики - в ружье нах ! А то все десятки тем выродились в одну - смысл которой молчаливое созерцание портрета Миши в мундире со сдержанными комментариями.

 Отправлено: 25.12.07 15:30. Заголовок: Седов пишет: смысл ..

Седов пишет:

цитата:

смысл которой молчаливое созерцание

МЦМ-2ТК достиг Дао, чего же более желать, желания - признак несовершенства

Седов пишет:

цитата:

апокрифический

Вообще-то истинный МЦМ - это Уланова-Серебрякова!

 Отправлено: 25.12.07 15:36. Заголовок: Telserg пишет: Вооб..

Telserg пишет:

цитата:

Вообще-то истинный МЦМ - это Уланова-Серебрякова!

Ну может быть. Но МЦМ-2ТК следующий за ним

 Отправлено: 25.12.07 15:39. Заголовок: http://i007.radikal...

 Отправлено: 25.12.07 15:48. Заголовок: Седов пишет: и тем ..

Седов пишет:

цитата:

и тем более Вандал живы здоровы.

Ну, насчёт здоров, я бы не сказал. В общем, я понял, что много сидеть за компом в моём возрасте уже вредно. Поэтому не ждите от меня былой активности.
Ну а так, на досуге потихоньку обсчитываю военную реформу. Может быть, к концу новогодних каникул выложу. Однако перенапрягаться не буду.

 Отправлено: 25.12.07 19:09. Заголовок: Telserg пишет: МЦМ-..

Telserg пишет:

цитата:

МЦМ-2ТК достиг Дао, чего же более желать, желания - признак несовершенства

Телсерг дело говорит. Мы созерцаем и упиваемся собственным величием. Потом, когда-нибудь, снова проснемся и продолжим...

 Отправлено: 25.12.07 19:24. Заголовок: Вообщем то да. МЦМ-..

Вообщем то да.

МЦМ-7 - это те молодые быки которые спустились в долину и .... вот ту телочку на отшибе, а мы старые которые спокойно дождались когда в долине соберется все стадо, чтоб ... их всех разом.

 Отправлено: 26.12.07 10:18. Заголовок: Седов пишет: МЦМ-7 ..

Седов пишет:

цитата:

МЦМ-7 - это те молодые быки которые спустились в долину

Эх молодежь, молодежь. Кто никуда не торопится- никуда и не попадает...
Оффтоп: Спасибо за комплимент. А я то полагал, что мне 50. Мне наверное тогда 05....

 Отправлено: 26.12.07 10:24. Заголовок: Седов пишет: МЦМ-7 ..

Седов пишет:

цитата:

МЦМ-7 - это те молодые быки которые спустились в долину и .... вот ту телочку на отшибе, а мы старые которые спокойно дождались когда в долине соберется все стадо, чтоб ... их всех разом.

так.... однако. Я конечно понимаю что габаритами нас с партайгеноссе природа не обидела....но чтож вы сразу быки-быки... так и обидеться можно.
Вот только пока старые дождутся стада...молодые по одной-по одной и усе стадо...по-очереди.

 Отправлено: 26.12.07 10:40. Заголовок: loginOFF пишет: Кто..

loginOFF пишет:

цитата:

Кто никуда не торопится- никуда и не попадает...

Ну это спорно. Как говорят китайцы: "Сидя на берегу реки, можно дождаться, что мимо тебя проплывёт труп твоего врага". Так что каждый выбирает свой путь по своим наклонностям.
CheshireCat пишет:

цитата:

Вот только пока старые дождутся стада...молодые по одной-по одной и усе стадо...по-очереди.

Неа... Очень скоро по стаду пойдут слухи о молодых бычках-террористах, плохо исполняющих свои обязанности

 Отправлено: 26.12.07 11:09. Заголовок: Вандал пишет: Очень..

Вандал пишет:

цитата:

Очень скоро по стаду пойдут слухи о молодых бычках-террористах, плохо исполняющих свои обязанности

ню-ню ... щаззз

 Отправлено: 26.12.07 11:20. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

ню-ню ... щаззз

А быстро хорошо не бывает.

 Отправлено: 26.12.07 11:23. Заголовок: Вандал пишет: А быс..

Вандал пишет:

цитата:

А быстро хорошо не бывает.

вах... как нехорошо...в Вашем-то возрасте... интеллигентнее быть надо...интеллигентнее

 Отправлено: 26.12.07 11:40. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

вах... как нехорошо...в Вашем-то возрасте... интеллигентнее быть надо...интеллигентнее

Как раз в моём возрасте начинаешь понимать, что здесь стесняться нечего.

 Отправлено: 26.12.07 12:43. Заголовок: Короче говоря - начи..

Короче говоря - начинаю думать за авиацию в МЦМ-2ТК. Тема сложная и одним неприбытием Северского в Нью-Йорк, а Картвели в Париж ограничиваться не стоит. Тема поднималась, но у мцм2тквщиков каждая тема поднимается раз по десять и так до полировки.

 Отправлено: 26.12.07 13:11. Заголовок: коллеги, поспокойней..

 Отправлено: 26.12.07 21:04. Заголовок: Дык тут народ спокой..

Дык тут народ спокойный. Одни все стадо ждут, а другие планы по .... вон той на отшибе прорабатывают.

 Отправлено: 26.12.07 21:18. Заголовок: Седов пишет: Короче..

Седов пишет:

цитата:

Короче говоря - начинаю думать за авиацию в МЦМ-2ТК.

Может всвё-таки определимся с более важными вещами 1) Послевоенныйе договоры 2) Экономика и её кризисы?

 Отправлено: 26.12.07 21:33. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

2) Экономика и её кризисы?

Тут вопрос принципиальный - был ли вызван кризис 1921-22гг. общей разрухой (а в МЦМ она по любому меньше будет) и политической нестабильностью (которая в МЦМ будет совсем незначительной по сравнению с реалом) или временной потерей такого рынка как Россия ?

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

1) Послевоенныйе договоры

Предложите пожалуста аргументы по которым не будут реализованы "тайные договоры" с Италией, Сайкс-пико и тп.. Что касается Германии, то неоднократно предлагал вариант "перестройки" империи с целью лишить Пруссию доминирующего статуса в Германии.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Может всвё-таки определимся с более важными вещами

Давайте !

 Отправлено: 26.12.07 22:09. Заголовок: Седов пишет: Что ка..

Седов пишет:

цитата:

Что касается Германии, то неоднократно предлагал вариант "перестройки" империи с целью лишить Пруссию доминирующего статуса в Германии.

Его "утвердили"? Нужно ещё определиться с полевоенной делёжкой Китая, с аналогом Вашингтонского договора (а он производная экономики)

 Отправлено: 26.12.07 22:20. Заголовок: Ну вот, теперь еще и..

Ну вот, теперь еще и быкуем

Мне, често говоря, в еттом самом МЦМ дальше 1905 года вообще нихрена не ясно

 Отправлено: 27.12.07 10:16. Заголовок: Седов пишет: Дык ту..

Седов пишет:

цитата:

Дык тут народ спокойный. Одни все стадо ждут, а другие планы по .... вон той на отшибе прорабатывают.

что-то вас уважаемый все не в ту область заносит... может тему быков и телок закроем для так сказать вежливости...а то и ответить придется.

 Отправлено: 27.12.07 13:50. Заголовок: Уважаемый ! То что я..

Уважаемый ! То что я не ставлю смайлики не означает, что я на самом деле кого то здесь считаю быками, а кого то телками. Просто у меня рисунки отключены и каждый раз нужный смайлик искать честно говоря влом. Простите если я лично Вас задел. Насчет прекращения зоофилии согласен. Переходим к делу. В рамках самокритики прошу модераторов все упоминания крупного рогатого скота и его сексуальных пристрастий из текста ветки изъять.

 Отправлено: 27.12.07 14:00. Заголовок: georg пишет: Мне, ..

georg пишет:

цитата:

Мне, често говоря, в еттом самом МЦМ дальше 1905 года вообще нихрена не ясно

А не фиг было из темы уходить
Мне кстати тоже неясно

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Его "утвердили"?

Нет. Скорее всего Германию порвут так же как в реале, но вместо Веймарской республики там останется кайзер Вильгельм III Вильгельмович

 Отправлено: 27.12.07 14:08. Заголовок: georg пишет: Ну вот..

georg пишет:

цитата:

Ну вот, теперь еще и быкуем

И вообще. Бык - священное животное Митры! Это не оскорбление, а комплимент!

 Отправлено: 27.12.07 15:04. Заголовок: Крысолов пишет: А н..

Крысолов пишет:

цитата:

А не фиг было из темы уходить

А я честно говоря зашел в тупик в плане реалистичности, что отразилось и в соседней теме про МИНА Бивера

 Отправлено: 27.12.07 15:17. Заголовок: georg пишет: А я че..

georg пишет:

цитата:

А я честно говоря зашел в тупик в плане реалистичности

А именно? Вы считаете революцию неизбежной?

 Отправлено: 27.12.07 15:17. Заголовок: Крысолов пишет: Ско..

Крысолов пишет:

цитата:

Скорее всего Германию порвут так же как в реале, но вместо Веймарской республики там останется кайзер Вильгельм III Вильгельмович

А может, того, расчленить? Вернуть Баварию Виттельсбахам, Ганновер - англичанам, Саксонию - саксонцам, Шлезвиг - датчанам и т.д.? Единственное - порезать так, чтобы Пруссия больше не была безусловным полюсом силы.

 Отправлено: 27.12.07 16:11. Заголовок: Крысолов пишет: А и..

Крысолов пишет:

цитата:

А именно? Вы считаете революцию неизбежной?

Нет. Я не понимаю, как и что будет происходить (реалистично) в период 1905-1914.

 Отправлено: 27.12.07 16:53. Заголовок: Итак имеем две пробл..

Итак имеем две проблемы, вызывающие наибольший интерес

1. Вероятность революции 1905г.
2. Судьба Германии после ПМВ.

По первому вопросу - никто ЭК 1899-1903 (кстати, начавшийся в России) не отменял. Следовательно и последствия - усиление эксплуатации и обнищание рабочего класса тоже. Следовательно - альтернативы могут быть только в поведении власти по преодолению данной ситуации. На этом, считаю, и надо сосредоточиться. Боковиной является развитие оппозиционного движения в указанный период.

По второму вопросу - вариант Вандала считаю излишне радикальным. Свои предложения излагал неоднократно, могу и повторить. В результате несговорчивости Вильгельма II (именно второго) - в рядах Антанты рождается план по смене главенствующей страны в империи. В качестве агентов влияния могут использоваться бывшие английские пэры. Типа Герцога Заксен-Кобург-Гота. С ними по крайней мере есть материальная и моральная база для торговли. И еще какая. Новым императором Германии полагаю может быть только кто то из германских королей. Желательно протестант. В случае же католика , полагаю, все приходит к развалу Германии на Пруссию и остальные регионы (но это много позже - середина двадцатых к примеру). В случае реализации подобного сценария Вильгельм II уходит в отставку, сдав пост КОРОЛЯ Пруссии Вильгельму III (кстати - будет ли он третьим - уточнить). Далее будет еще интереснее - вероятна ГВ в Германии и тп. спецэффекты, одним из результатов которой возможно объявление того же Гамбурга вольным городом под протекторатом Англии (ну и тп.).

ЧТо касается колоний, то интересный вариант формальное оставление их (либо их части) в составе Германии с назначением губернаторами тех же английских перов (кроме Германской Юго-Восточной Африки, где рулить будет сами знаете кто).

 Отправлено: 27.12.07 18:16. Заголовок: Седов пишет: По пер..

Седов пишет:

цитата:

По первому вопросу - никто ЭК 1899-1903 (кстати, начавшийся в России) не отменял. Следовательно и последствия - усиление эксплуатации и обнищание рабочего класса тоже. Следовательно - альтернативы могут быть только в поведении власти по преодолению данной ситуации.

Что революция будет - это понятно. Что ее подавят, и оперативнее, чем в РИ - тоже понятно. Не понятно дальше, впервую очередь по социальной и экономической политике 1906-1914. Ведь имеем 2 групппировки - правую, где и Шарапов и Щербатов, и виттевскую, где все питомцы Сергея Юльевича с Коковцовым во главе.

На стороне правых экономистов - финансовый кризис, требующий прекращения "свободного размена" и поддержка влиятельных при дворе личностей- вел.кн Владимира Александровича и Александра Михайловича, Ивана Горемыкина. Но виттевцы в ответ будут размахивать экономическими доктринами и "европейским опытом", и жать на императора по типу "мы профессионалы , а великие князья в экономике ничего не смыслят и таких же притащили", у Миши же компетенции разобраться самому вряд ли хватит.

А от сего зависит не только финансовая, но и крестьянская политика на ближайшие годы. Ибо если Коковцов и компания останутся у руля минфина - будут пиарить виттевскую кстати идею разрушения общины. И пиарить при полной поддержке напуганого революцией "Совета Объединенного Дворянства", чей экономический идеолог Владимир Гурко собственно и разработал проект разрушения общины (будучи замом Столыпина по МВД). С другой стороны при сохранении "свободного размена" средств на нормальное землеустройство переселенцев в той же Сибири однозначно не хватит.

 Отправлено: 27.12.07 19:10. Заголовок: georg пишет: Ведь и..

georg пишет:

цитата:

Ведь имеем 2 групппировки - правую, где и Шарапов и Щербатов, и виттевскую, где все питомцы Сергея Юльевича с Коковцовым во главе.

Георг, я вот что вам скажу. Есть у меня такая мысль что до 1911 года все будет идти подобно реалу. И Коковцев будет Минфином. Но в начале 1910-х на почве конфликта между Минфином и Управлением земледелия Кривошеина произойдут перестановки в Министерстве финансов. Какие именно - я не знаю. Тут главное заинтересовать и напугать Мишу земельным вопросом, так чтоб он заинтересовался переселением крестьян на пустующие земли Азиатской России.
Но раз Николай в реале потихоньку дошел до назначения Барка, то почему Михаил не сможет?

georg пишет:

цитата:

И пиарить при полной поддержке напуганого революцией "Совета Объединенного Дворянства", чей экономический идеолог Владимир Гурко собственно и разработал проект разрушения общины (будучи замом Столыпина по МВД

Не дойдет столыпин до МВД в те сроки в которые в реале дошел. Я например до сих пор колеблюсь с Плеве. Назначать его на МВД после отставки Святополка или нет? ИМХО, на МВД будут немного другие люди сидеть нежели в реале.

 Отправлено: 27.12.07 19:12. Заголовок: Седов пишет: то ин..

Седов пишет:

цитата:

то интересный вариант формальное оставление их (либо их части) в составе Германии

Нет, колонии отберут.

Седов пишет:

цитата:

По второму вопросу - вариант Вандала считаю излишне радикальным

Я тоже.

 Отправлено: 27.12.07 19:34. Заголовок: Крысолов пишет: Но ..

Крысолов пишет:

цитата:

Но в начале 1910-х на почве конфликта между Минфином и Управлением земледелия Кривошеина произойдут перестановки в Министерстве финансов.

Пожалуй подойдет. Там как раз подоспеет опыт финансовой реформы Тафта в США (раз уж своим умом жить не получается ), и Щербатов пригласит-таки Чарльза Конанта консультантом

Правда Щербатову недолго осталось, но успеет вытащить на верх "неонародников" - Челищева, Рыбникова и молодого Чаянова

Крысолов пишет:

цитата:

Я например до сих пор колеблюсь с Плеве. Назначать его на МВД после отставки Святополка или нет?

А я как раз наоборот считаю, что если Плеве будет жив на момент, когда революция разразится - он неизебежно возглавит МВД, ибо в МЦМ постулируется политика жесткого подавления революции, а на роль давильщика другой фигуры подобного масштаба у Михаила просто нет. Единственно что - Витте, если он сохранит влияние до 1905, будет против (они с Плеве как кошка с собакой).

Плеве естественно будет двигать свои идеи из "Особого совещания" - покровительство общине и переселенческая политика. Ваккуум по маленьку заполняется, и вроде реалистично

 Отправлено: 27.12.07 19:39. Заголовок: georg пишет: он неи..

georg пишет:

цитата:

он неизебежно возглавит Минфин

Вы хотели сказать МВД?
Этот вопрос до сих пор прорабатывается с Оберстом, но решение все еще не принято...

georg пишет:

цитата:

Единственно что - Витте, если он сохранит влияние до 1905, будет против (они с Плеве как кошка с собакой).

Несомненно. В живых останется только один. Однако надо учитвывать что если Витте будет на помту Минфина период 190301906 году то масса шишек за плохую подготовку к войне и саму политику, приведшую к конфронтации с Японией посыпятся именно на него. В реале то ему весьма повезло что с 1903 года он был практически в отставке.

 Отправлено: 27.12.07 19:43. Заголовок: Крысолов пишет: Вы ..

Крысолов пишет:

цитата:

Вы хотели сказать МВД?

Уже исправил

Крысолов пишет:

цитата:

Этот вопрос до сих пор прорабатывается с Оберстом, но решение все еще не принято

Я понимаю, что Оберсту жалко расставаться со Святополком, но по всем характеристикам - на роль давильщика не годится. А никого с таким опытом, энергией, квалификацией и решительностью, как Плеве, на эту роль просто нет. Даже Дурново - фигура меньшего масштаба.

В конце концов можно будет году так в 1908 и на пенсию - 62 года человеку

Крысолов пишет:

цитата:

В реале то ему весьма повезло что с 1903 года он был практически в отставке

Угу

 Отправлено: 27.12.07 19:47. Заголовок: georg пишет: что Об..

georg пишет:

цитата:

что Оберсту жалко расставаться со Святополком

То что Святополка в 1905 снимут - тут Оберст не сомневается. Вопрос - кого поставят вместо него. Про Дурново думаем...