Отправлено: 11.04.08 18:12. Заголовок: Малая Тихоокеанская война в МЦМ

По моему такой вариант мы еще не рассматривали.

Вместо ВМВ, Япония воюет против США.

Россия МЦМ заключила с Японией договор о разделе сфер влияния в Китае. Англия, Франция и Голландия сохраняют нейтралитет.

Китай почти полностью оккупирован японцами.

Инициатор войны - США. Руководство страны вбило в себе голову, что американская экономика сможет выйти из Великой Депрессии только если начать большую войну.

Используя как предлог инцидент с потоплением японцами американской канонерки у берегов Китая, американцы обьявили войну Японии.

И вознамерились ни много ни мало, ликвидировать японскую империю!

Что дальше?

 Отправлено: 11.04.08 18:12. Заголовок: Малая Тихоокеанская война в МЦМ (продолжение)

По моему такой вариант мы еще не рассматривали.

Вместо ВМВ, Япония воюет против США.

Россия МЦМ заключила с Японией договор о разделе сфер влияния в Китае. Англия, Франция и Голландия сохраняют нейтралитет.

Китай почти полностью оккупирован японцами.

Инициатор войны - США. Руководство страны вбило в себе голову, что американская экономика сможет выйти из Великой Депрессии только если начать большую войну.

Используя как предлог инцидент с потоплением японцами американской канонерки у берегов Китая, американцы обьявили войну Японии.

И вознамерились ни много ни мало, ликвидировать японскую империю!

Что дальше?

Продолжение. Начало тут http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-0-00000358-000-200-0-1214571764

 Отправлено: 11.04.08 18:19. Заголовок: Читатель пишет: вой..

Читатель пишет:

цитата:

войну. Используя как предлог инцидент с потоплением японцами американской канонерки у берегов Китая, американцы обьявили войну Японии. И вознамерились ни много ни мало, ликвидировать японскую империю!

Нападение внезапно? Без помощи японцам-Пистолет-пулемет цыганова(ППЦ ),тк есть возможность нанести япам сильные потери, а
экономика у япов амерской слабее.

 Отправлено: 11.04.08 18:23. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Без помощи японцам-Пистолет-пулемет цыганова

Это точно. Нападения на П-Х не будет, т.о. линейный флот США в норме, авианосцы можно спокойно перебрасывать на ТО (в Европе войны ведь нет, правильно?). А без индонезийской нефти и с непонятно чьим Дацином...

 Отправлено: 11.04.08 18:24. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Нападение внезапно?

да нет конечно. Американцы долго запрягают, долго едут...

Пока экономику мобилизуют, призовут в армию и флот десять миллионов, понастроят кораблей и самолетов...

Короче много времени уплывет. Но это неважно так как

цитата:

кономика у япов амерской слабее.

цитата:

Без помощи японцам

а вот это можно гарантировать. Будут в Японию поставки из России. Нефти, продовольствия, военных материалов, оружия.

Даже подозреваю найдутся отдельные романтичные товарищи - попросятся в японский флот волонтерами!

 Отправлено: 11.04.08 18:25. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А без индонезийской нефти

кстати, Голландия тут независимая держава, никем не оккупированная и правительство отнюдь не в Лондоне сидит.

Так что эмбарго вводить не будут.

Впрочем японцам это мало поможет, американцы танкеры с Явы будут рассматривать как законную военную добычу и будут топить десятками

 Отправлено: 11.04.08 19:50. Заголовок: Читатель пишет: во..

Читатель пишет:

цитата:

вот это можно гарантировать. Будут в Японию поставки из России. Нефти, продовольствия, военных материалов, оружия.

А может это... Падающего толкни? Дождатся и ударить в спину...

Читатель пишет:

цитата:

Инициатор войны - США. Руководство страны вбило в себе голову, что американская экономика сможет выйти из Великой Депрессии только если начать большую войну.

Хью Лонга президенты!!!

 Отправлено: 12.04.08 05:55. Заголовок: Крысолов пишет: А ..

Крысолов пишет:

цитата:

А может это... Падающего толкни? Дождатся и ударить в спину...

нечто подобное и будет. Только обставленно все будет с изяществом и достоинством

Когда Япония капитулирует, Россия введет войска в Южную Маньчжурию, Корею и Южный Сахалин с Курилами.

Японские войска практически сопротивления не окажут (см. Освободительный поход 1939 г.)

ЗЫ. С японцами на оккупированных Россией территориях мне представляется будет вот что...

Во-первых, войска будут интернированы, а после некоторого времени отпущены на все четыре стороны.

Позже, наверное сформируют из них какую нибудь пророссийскую армию и поставят во главе какого нибудь японского аналога атамана Семенова.

В Китае то после ухода японцев начнется гражданская война, вот туда для поддержки пророссийских инсургентов мы этих японо-семеновцев и отправим

Японские поселенцы, коих в Южной Маньчжурии насчитывался миллион и еще один миллион в Корее и на Южном Сахалине, будут оставлены на месте. Им даже сохранят их земли и привилегии относительно туземцев.

Первоначально их статус будет примерно как у русских эмигрантов в Маньчжурии при японцах. Но позже им придется выбирать между репатриацией в оккупированную американцами Японию или принятием российского подданства.

Думаю каков будет их выбор предсказать несложно

ЗЗЫ. Однако, сколько же японцев тогда в России будет? Одной Хакамадой тут не ограничится...

 Отправлено: 12.04.08 06:00. Заголовок: Про Южную Маньчжурию..

Про Южную Маньчжурию.

При населении около 15 млн, имеем там миллион японцев. Два миллиона корейцев. Два миллиона маньчжур. Пару сотен тысяч монголов. Плюс наверное энное количество русских туда переселится после войны.

Однако, экий Вавилон получается! А китайцы будут меньшинством!

 Отправлено: 12.04.08 09:26. Заголовок: Читатель пишет: да..

Читатель пишет:

цитата:

да нет конечно. Американцы долго запрягают, долго едут... Пока экономику мобилизуют, призовут в армию и флот десять миллионов, понастроят кораблей и самолетов... Короче много времени уплывет. Но это неважно так как

А с чего война началась? налет на Токио? удар по базам ВМФ? десант в Китай?

 Отправлено: 12.04.08 09:40. Заголовок: САСШ начинают и выиг..

 Отправлено: 12.04.08 13:09. Заголовок: Граф Цеппелин, а поп..

Граф Цеппелин, а поподробнее?

 Отправлено: 13.04.08 00:18. Заголовок: Читатель пишет: Ю..

Читатель пишет:

цитата:

Южный Сахалин

в мцм ВРОДЕ юЖНЫЙ сАХАЛИН И ТАК наш.

Читатель пишет:

цитата:

введет войска в Южную Маньчжурию, Корею

Ааааа... А КЗЖД и ТМЖД как? МОжет под шумок расширить зону отчуждения?

Читатель пишет:

цитата:

В Китае то после ухода японцев начнется гражданская война

Кого с кем? Коммунистов-то нет. Опять Гоминьдан с генеральскими кликами? Или нападут на исконного руского друга генерала Ма из сами знаете какой провинции...

Читатель пишет:

цитата:

Однако, экий Вавилон получается! А китайцы будут меньшинством!

Нужно процент русского населения увеличивать.

Читатель пишет:

цитата:

Им даже сохранят их земли и привилегии относительно туземцев.

В Корее тоже? Выходит Россия унаследует японскую колониальную политику в этой стране, а не попытается создать там прорусское марионеточное государство замешаное на корейском антикитайском национализме?

Читатель пишет:

цитата:

Однако, сколько же японцев тогда в России будет?

Давно пора. А то китаянок в Одессе хватает, а японок совсем нет.
Куда теперь идти солдату, куда нести печаль свою?

 Отправлено: 13.04.08 11:20. Заголовок: Крысолов пишет: Ну..

Крысолов пишет:

цитата:

Нужно процент русского населения увеличивать.

нужно, но думаю, что русское большинство населения в Южной Маньчжурии все равно малореально.

Я бы за образец взял...

Гавайи!

В этом американском штате белые американцы составляют меньшинство, что то около 25 процентов, если не ошибаюсь, а все остальные азиаты - японцы, китайцы, корейцы, гавайцы, филиппинцы, в чуть ли не в равных пропорциях.

Вот в Южной Маньчжурии что то подобное и надо устроить.

ЗЫ. А на место гавайцев назначим маньчжур. Будем им всячески покровительствовать, обьявим коренным населением (в отличие от китайских мигрантов), дадим русское подданство и вообще будем всячески подчеркивать их отличие от китайцев.

Крысолов пишет:

цитата:

японок совсем нет.

ну по японкам вы у нас специалист

 Отправлено: 13.04.08 19:48. Заголовок: Читатель пишет: ну ..

Читатель пишет:

цитата:

ну по японкам вы у нас специалист

Японки - арийки Дальнего Востока!

Ао остальным пунктам согласен... Интересно развитие событий в послевоенном Китае...

 Отправлено: 15.04.08 00:07. Заголовок: Читатель пишет: да ..

Читатель пишет:

цитата:

да нет конечно. Американцы долго запрягают, долго едут...

Да, кстати, у нас там Рузвельт нарисовался или без него обошлось?

 Отправлено: 15.04.08 13:55. Заголовок: Так. О чем-то я хоте..

Так. О чем-то я хотел сказать, да уже забыл...

А! О роли династии Айсинь Гиоро и лично императора Пу И. А именно - его судьбе при японской и русской оккупации. Мысли такие.
Поскольку Япония никогда не захватывала ВСЮ Маньчжурию в МЦМ то создавать Маньчжоу-Го как то некузяявно, тем более что русские могут обидется. В середине 30-х готов русские аннексируют Северную Маньчжурию, а Япония начинает полномасштабную войну в Китае. Может быть имеет смысл просто оккупировать Фэнтян? Либо все же будет принято решение по отторжению Фэнтянской провинции и образование вассального Маньчжуко в границах Фэнтяна и во главе с Пу И? И чего с ним потом делать когда русские придут? Типа, повторение Георгиевского трактата, как с Грузией? Вообще-то это было бы красиво. Но создадут ли японцы такое урезаное Маньчжоу-Го или как?

 Отправлено: 16.04.08 14:28. Заголовок: Крысолов пишет: Япо..

Крысолов пишет:

цитата:

Япония начинает полномасштабную войну в Китае

ИМХО, в этом мире будет естественнее просто восстановить династию Цин во главе с последним императором Пу И.

Япония будет обосновывать свою агрессию в Китае защитой прав законного императора!

 Отправлено: 16.04.08 14:33. Заголовок: Читатель пишет: ИМХ..

Читатель пишет:

цитата:

ИМХО, в этом мире будет естественнее просто восстановить династию Цин во главе с последним императором Пу И. Япония будет обосновывать свою агрессию в Китае защитой прав законного императора!

Так-то оно так, но не совсем так. В реале они почему-то призавоевании собственно Китая Пу И не использовали. А у меня идея в том что Японцы в МЦМ еще в 1921 поддержат Аньхойцев и не допустят победы объединенной фэнтяно-чжилийской клики. А раз так, то и потом они будут использовать систему марионеточного "власовского" республиканского правительства против "мятежников и сепаратистов". Где-то так.

 Отправлено: 16.04.08 15:05. Заголовок: Пришла в голову заме..

Пришла в голову замечательная идея.

Устроим в Китае после войны победу проамериканского Гоминдана.

Русские однако успели занять не только Маньчжурию, но и Пекин с Тяньцзинем.

И уходить оттуда не собираются.

В итоге небольшой кусок северного Китая восточнее ТМЖД так и остался за русскими. В частности это порт Тяньцзинь (конечный пункт ТМЖД) и половина Пекина.

Общее население довольно значительно - около десяти миллионов человек на 1945 г.

Получится ли из этого русский Гонконг?

 Отправлено: 16.04.08 15:11. Заголовок: Читатель пишет: Уст..

Читатель пишет:

цитата:

Устроим в Китае после войны победу проамериканского Гоминдана.

ИМХО, только так и будет.

Читатель пишет:

цитата:

Русские однако успели занять не только Маньчжурию, но и Пекин с Тяньцзинем.

Ага. Т.е. в границах владений Фэнтянской клики в пору расцвета? Согласен. Только Пекин надо бы не аннексировать, а оккупировать. А там видн будет.

Читатель пишет:

цитата:

В итоге небольшой кусок северного Китая восточнее ТМЖД так и остался за русскими. В частности это порт Тяньцзинь (конечный пункт ТМЖД) и половина Пекина. Общее население довольно значительно - около десяти миллионов человек на 1945 г.

И все китайцы?

Читатель пишет:

цитата:

Получится ли из этого русский Гонконг?

Получится. Только надо правовой статус определить. И национальную политику.

 Отправлено: 16.04.08 15:17. Заголовок: Крысолов пишет: И ..

Крысолов пишет:

цитата:

И все китайцы?

практически все

Есть правда некоторое количество ассимилированных китайцами маньчжур плюс вездесущие хуйцы.

Ну и европейская колония в Тяньцзине (открытый порт с середины 19 века)

Крысолов пишет:

цитата:

правовой статус

Тяньцзинь таки будет обьявлен вольным городом!

Крысолов пишет:

цитата:

И национальную политику.

Да какая тут может быть национальная политика

См. национальную политику англичан в Гонконге

 Отправлено: 16.04.08 15:22. Заголовок: и европейская колони..

цитата:

и европейская колония

кстати, по моим сведениям там и евреи есть

Черноморск да и только!

 Отправлено: 16.04.08 15:23. Заголовок: Читатель пишет: Тян..

Читатель пишет:

цитата:

Тяньцзинь таки будет обьявлен вольным городом!

Таки слава Б-гу!

Читатель пишет:

цитата:

Да какая тут может быть национальная политика См. национальную политику англичан в Гонконге

Пес его знает. В ГонгКонге кантонцы, а в Пекине мандаринцы. С другой стороны Гоминьдановский центр на Юге, в Нанкине. Но все равно, Пекин не ГонгКонг, а древняя столица Минов и Цинов
Кстати, а что за политика была у англичан?

 Отправлено: 16.04.08 15:23. Заголовок: Читатель пишет: Чер..

Читатель пишет:

цитата:

Черноморск да и только!

Черноморск - это Дальний!

 Отправлено: 16.04.08 15:27. Заголовок: Крысолов пишет: Кс..

Крысолов пишет:

цитата:

Кстати, а что за политика была у англичан?

никакой не было!

Они даже кантонский сепаратизм развивать не пытались, хотя казалось бы...

 Отправлено: 16.04.08 15:30. Заголовок: Читатель пишет: ник..

Читатель пишет:

цитата:

никакой не было! Они даже кантонский сепаратизм развивать не пытались, хотя казалось бы...

Рано или поздно придется Пекин все же сдать. Гоминьдан от него не отступится не прикаких условиях. Надо будет им его продать. Лет через 10-20 после оккупации... В обмен на беспошлинную торговрлю через Тяньцзин, что ли...

 Отправлено: 16.04.08 15:36. Заголовок: Крысолов пишет: Ра..

Крысолов пишет:

цитата:

Рано или поздно придется Пекин все же сдать

Вы эти горбачевские замашки бросьте!

Никому не отдадим наши завоевания!

 Отправлено: 16.04.08 15:36. Заголовок: Читатель пишет: Ник..

Читатель пишет:

цитата:

Никому не отдадим наши завоевания!

Посчитать надо. Может дешевле продать втридорога...

 Отправлено: 16.04.08 15:42. Заголовок: Крысолов пишет: Че..

Крысолов пишет:

цитата:

Черноморск - это Дальний!

У России на Дальнем Востоке будет три главных порта - Тяньцзинь (конечный пункт ТМЖД), Владивосток (конечный пункт КВЖД) и Дальний (конечный пункт ЮМЖД)

И еще несколько штук в Корее - Чемульпо (Инчон), Пусан, Шестаков.

ЗЫ. Однако, на Тихом океане у нас получается не окно, а открытая настежь дверь!

 Отправлено: 16.04.08 15:48. Заголовок: Читатель пишет: ЗЫ...

Читатель пишет:

цитата:

ЗЫ. Однако, на Тихом океане у нас получается не окно, а открытая настежь дверь!

Главное не пускать кого ни попадя

А какова будет судьба Японии в этом мире? После Малой Тихоокеанской? План Маршалла будет или злые американцы все разграбят, надругаются над японскими школьницами и уйдут, оставив за собой пепелище?

 Отправлено: 16.04.08 15:54. Заголовок: Крысолов пишет: аме..

Крысолов пишет:

цитата:

американцы все разграбят, надругаются над японскими школьницами и уйдут , оставив за собой пепелище

Вот, кстати аниме-альтернатива на эту тему http://www.animezone.ru/index.php?option=com_mtree&task=viewlink&link_id=760&Itemid=72

цитата:

"Dark Shell" предлагает вариант альтернативной истории, согласно которому оккупационные силы, занявшие Японию после второй мировой войны, не сумели установить прочную власть, и в создавшемся хаосе появилось множество группировок, претендующих на главенство страной, что привело к неслыханно кровавой междоусобице. Небольшая группа солдат одной из противоборствующих сторон, отбившаяся от основных сил и бредущая по безлюдной разорённой местности, наталкивается на нескольких молодых женщин-беженок и принимает их под своё покровительство. Понятное дело, военными движет вовсе не гуманизм, а самые плотские побуждения. В пламени войны все привычные моральные устои рухнули, и на глазах у юной Моэ, самой младшей из беженок, разыгрываются до отвращения безобразные сцены. Женщины пытаются любой ценой защитить от утративших человеческий облик солдат девочку, уже в прошлом пережившую насилие, отчего её разум несколько помутился. События принимают резкий поворот, когда в округе появляется вражеский снайпер, не отстающий от группы и медленно, но верно разящий как насильников, так и их жертв. В стиле "Десяти негритят" смерть настигает одного героя за другим. И когда в финале последняя из выживших Моэ лицом к лицу встречает снайпера, её ждёт неожиданное открытие...

Предупреждаю - хентай. А поскольку нелюбитель, то не смотрел. Но ради дела Альтернативной Истории придется принести и такую жертву, если надо...

 Отправлено: 16.04.08 16:25. Заголовок: Крысолов пишет: Гл..

Крысолов пишет:

цитата:

Главное не пускать кого ни попадя

Подумал немного. С национальной политикой я наверное погорячился.

Тяньцзинь - ближайший для Сибири порт. К тому же многомиллионный мегаполис на конце экстерриториальной железной дороги.

Сюда должен быть очень сильный поток русской миграции. Соответственно и город вполне может стать наполовину некитайским.

С другой стороны, отношения с Китаем в этом мире неважные. Явно нам будут вредить через местных китайцев. Устраивать разные всегородские забастовки и манифестации под лозунгом "Русские империалисты - бумажные тигры!"

А работать в порту кто будет?

Так что придется завозить некитайское население - русских на квалифицированные должности, корейцев на места грузчиков и портовых рабочих.

Опять же, всю прокитайскую агентуру и всяких оппозиционеров придется постоянно чистить. Верхушку - к стенке или в сибирские лагеря. Мелочевку - депортировать в Китай.

В результате можем оказаться в ситуации где китайцев в самом Тяньцзине меньшинство! (В Пекине и в сельской округе разумеется будет по другому)

 Отправлено: 16.04.08 16:32. Заголовок: Читатель пишет: рус..

Читатель пишет:

цитата:

русских на квалифицированные должности, корейцев на места грузчиков и портовых рабочих

А японосеменовцев завозить будем? Ну, которые после интрнирования образуют Армию Тэнно в изгнании. Когда они демобилизуются, надо же их будет пристроить куда-то.

 Отправлено: 16.04.08 16:34. Заголовок: Читатель пишет: в с..

Читатель пишет:

цитата:

в сельской округе

Э! А русским крестьянам земли под Тянцзином давать не будем? А ведь создание русских деревень - краеугольный камень русской колонизационной политики на Кавказе например...

 Отправлено: 16.04.08 16:36. Заголовок: Крысолов пишет: А ..

Крысолов пишет:

цитата:

А какова будет судьба Японии в этом мире? После Малой Тихоокеанской? План Маршалла будет или злые американцы все разграбят, надругаются над японскими школьницами и уйдут, оставив за собой пепелище?

Смотрим на ситуацию - Китай - проамериканский. Маньчжурия и Корея русские.

Вместо Холодной Войны - более менее корректное противостояние с Америкой по образцу англо-русской Большой Игры.

ИМХО, японцы все же план Маршалла получат. И особо зверствовать там не будут. Но главным союзником Америки будет Китай, а не Япония.

 Отправлено: 16.04.08 16:38. Заголовок: Крысолов пишет: А ..

Крысолов пишет:

цитата:

А японосеменовцев завозить будем?

Точно! Их там как раз и не хватает

Крысолов пишет:

цитата:

Э! А русским крестьянам земли под Тянцзином давать не будем?

Да ее мизер, той земли то!

Даже на дачи горожанам не хватит...

 Отправлено: 16.04.08 16:44. Заголовок: Читатель пишет: про..

Читатель пишет:

цитата:

противостояние с Америкой по образцу англо-русской Большой Игры.

Кстати. А Англия с Францией за кого?

Читатель пишет:

цитата:

ИМХО, японцы все же план Маршалла получат. И особо зверствовать там не будут

Если честно - не уверен. Кому план Маршала? "Косоглазым, которые убивали наших парней в джунглях Окинавы" СССР-то нет, чтоб против него буфер растить. Тем более Китай большой, и чтоб его на ноги поднять придется в него много денег вбухать. Лично я вижу Японию как Южную Корею до Чон Ду Хвана или Сайгонский режим в Южном Вьетнаме. Только еще хуже, потому что корейцы и вьетнамцы до того сотни лет в подчиненном положении жили, а гордые сыны Ямато едва Сферу Сопроцветания не построили - им обидно будет. Кстати, какой в США режим? Может амеры настолько озвереют что на императора покусятся?
А русские будут этим пользоватся и мутить воду. Юкио Мисима - агент охранки! Микадо в женском платье бежит в Дайрен Дальний и призывает сплотится и недопустить!

 Отправлено: 16.04.08 16:50. Заголовок: Крысолов пишет: Ра..

Крысолов пишет:

цитата:

Рано или поздно придется Пекин все же сдать. Гоминьдан от него не отступится не прикаких условиях. Надо будет им его продать.

подумал еще. В принципе можно с китайцами договориться так - Тяньцзинь берем на сто лет в аренду. Зона отчуждения вокруг ТМЖД на милю в обе стороны. Право на китайский транзит (поскольку русская дорога создаст китайский анклав к востоку от нее).

Тогда все замечательно получается. Тяньцзинь еще маленький - всего полмиллиона населения. Зону отчуждения вычистим от ненужного элемента и заселим русскими.

(Самое смешное будет в Пекине - китайский Западный Пекин, русская зона отчуждения, вновь китайский Восточный Пекин)

Но для этого надо иметь уверенное военное превосходство над китайцами, потому что в случае войны такой изврат защитить невозможно

 Отправлено: 16.04.08 16:52. Заголовок: Крысолов пишет: Юки..

Крысолов пишет:

цитата:

Юкио Мисима - агент охранки!

я о нем тоже подумал

Крысолов пишет:

цитата:

Микадо в женском платье бежит в Дайрен Дальний и призывает сплотится и недопустить!

ну это вряд ли. Разве что

цитата:

амеры настолько озвереют что на императора покусятся?

 Отправлено: 16.04.08 16:53. Заголовок: Читатель пишет: под..

Читатель пишет:

цитата:

подумал еще. В принципе можно с китайцами договориться так - Тяньцзинь берем на сто лет в аренду

ВОт именно это я и имею ввиду.

Читатель пишет:

цитата:

Но для этого надо иметь уверенное военное превосходство над китайцами

Я не думаю что с этим будет проблемы. А потом ядрен батон и дело в шляпе (китайцам ядрен батон запретим разрабатывать)

 Отправлено: 16.04.08 16:55. Заголовок: Читатель пишет: я о..

Читатель пишет:

цитата:

я о нем тоже подумал

Великие умы мыслят одинаково!
Кстати, интересно что он в этом мире напишет. И уж точно так глупо он здесь не умрет.

Читатель пишет:

цитата:

ну это вряд ли. Разве что

Это было поэтическое преувеличение

 Отправлено: 16.04.08 16:58. Заголовок: Кстати, само собой в..

Cамо собой, в этом мире Внутренняя Монголия входит в состав независимой Монголии, которая является русским сателлитом.

А монголо-китайская граница проходит по Великой Китайской Стене (в районе Пекина, чуть ли не по городским окраинам).

ЗЫ. Кстати, Пекин был столицей Монголии при Хубилае. Может вернуть его монголам?

 Отправлено: 16.04.08 17:01. Заголовок: Крысолов пишет: Я ..

Крысолов пишет:

цитата:

Я не думаю что с этим будет проблемы. А потом ядрен батон и дело в шляпе (китайцам ядрен батон запретим разрабатывать)

А если дядя Сэм поделится?

 Отправлено: 16.04.08 17:02. Заголовок: Читатель пишет: ЗЫ...

Читатель пишет:

цитата:

ЗЫ. Кстати, Пекин был столицей Монголии при Хубилае. Может вернуть его монголам?

А зачем он им? Лучше Хух-Хото или Баотоу.

Читатель пишет:

цитата:

Монголии, которая является русским сателлитом

И в которой живет немало русских, а монгольский хан официально признает власть Ц... Цэрлэг... Хаган... Черт, забыл как Белый Царь по-монгольски...

 Отправлено: 16.04.08 17:03. Заголовок: Читатель пишет: А е..

Читатель пишет:

цитата:

А если дядя Сэм поделится?

С дядей Сэмом договорится о неаспространении. Другое дело что при таких раскладах как бы Китай не согласился на размещение американских баз на своей территории. Но, если у нас не ХВ а Игра, то конечно американцы на такое нарушение правил могут и не пойти...

 Отправлено: 16.04.08 17:16. Заголовок: Крысолов пишет: А ..

Крысолов пишет:

цитата:

А зачем он им? Лучше Хух-Хото или Баотоу.

Это не столицы

Если не Пекин, тогда имеет смысл перенести столицу в Каракорум (правда там кроме монастыря ничего нет, все заново строить придется)

Или вот куда!

http://www.bkmagazine.com/feature/now-we-are-xanadu-winter-wonderland-inner-mongolia

 Отправлено: 16.04.08 17:19. Заголовок: Читатель пишет: в К..

Читатель пишет:

цитата:

в Каракорум (правда там кроме монастыря ничего нет, все заново строить придется)

О! Новые рабочие места! Даешь!

Читатель пишет:

цитата:

Или вот куда!

Песчаные штормы. Ужас какой

 Отправлено: 16.04.08 17:24. Заголовок: Крысолов пишет: как..

Крысолов пишет:

цитата:

как Белый Царь по-монгольски

"Цагаан Хаан", "Оросын Цагаан Хаан" или еще встречал "Баатар Цагаан Хаан"

 Отправлено: 16.04.08 17:26. Заголовок: Крысолов пишет: Пе..

Крысолов пишет:

цитата:

Песчаные штормы. Ужас какой

Зато имя! Бренд!

"Welcome to Xanadu, capital of Mongolia!"

 Отправлено: 16.04.08 17:39. Заголовок: Читатель пишет: Зат..

Читатель пишет:

цитата:

Зато имя! Бренд!

Я тёмный. Я не знаю что такое Xanadu. Tim booked two знаю, а Xanadu нет

 Отправлено: 16.04.08 17:48. Заголовок: Крысолов пишет: Я н..

Крысолов пишет:

цитата:

Я не знаю что такое Xanadu

Это один из персонажей Магнума.

 Отправлено: 16.04.08 17:49. Заголовок: Крысолов пишет: что..

Крысолов пишет:

цитата:

что такое Xanadu

In Xanadu did Kubla Khan
A stately pleasure-dome decree :
Where Alph, the sacred river, ran
Through caverns measureless to man
Down to a sunless sea....

Русский перевод

Сэмюэль Тэйлор Кольридж.
Кубла Хан, или Видение во сне



---------------------------------------------------------------
Перевод Константина Бальмонта
Источник: Сэмюэль Тэйлор Кольридж. Стихи. Москва,
Наука, 1974 - Серия "Литературные памятники", с. 78-80, со
ссылкой что текст печатается по изданию: К.Д. Бальмонт. Из
мировой поэзии, Берлин, "Слово", 1921.
OCR: Владимир Есаулов
---------------------------------------------------------------



В стране Ксанад благословенной
Дворец построил Кубла Хан,
Где Альф бежит, поток священный,
Сквозь мглу пещер гигантских, пенный,
Впадает в сонный океан.

На десять миль оградой стен и башен
Оазис плодородный окружен,
Садами и ручьями он украшен.
В нем фимиам цветы струят сквозь сон,
И древний лес, роскошен и печален,
Блистает там воздушностью прогалин.
Скрытый текст

Но между кедров, полных тишиной, Расщелина по склону ниспадала. О, никогда под бледною луной Так пышен не был тот уют лесной, Где женщина о демоне рыдала. Пленительное место! Из него, В кипенье беспрерывного волненья, Земля, как бы не в силах своего Сдержать неумолимого мученья, Роняла вниз обломки, точно звенья Тяжелой цепи: между этих скал, Где камень с камнем бешено плясал, Рождалося внезапное теченье, Поток священный быстро воды мчал, И на пять миль, изгибами излучин, Поток бежал, пронзив лесной туман, И вдруг, как бы усилием замучен, Сквозь мглу пещер, где мрак от влаги звучен, В безжизненный впадал он океан. И из пещер, где человек не мерял Ни призрачный объем, ни глубину, Рождались крики: вняв им, Кубла верил, Что возвещают праотцы войну. И тень чертогов наслажденья Плыла по глади влажных сфер, И стройный гул вставал от пенья, И странно-слитен был размер В напеве влаги и пещер. Какое странное виденье -- Дворец любви и наслажденья Меж вечных льдов и влажных сфер. Стройно-звучные напевы Раз услышал я во сне, Абиссинской нежной девы, Певшей в ясной тишине, Под созвучья гуслей сонных, Многопевных, многозвонных, Ливших зов струны к струне. О, когда б я вспомнил взоры Девы, певшей мне во сне О Горе святой Аборы, Дух мой вспыхнул бы в огне, Все возможно было б мне. В полнозвучные размеры Заключить тогда б я мог Эти льдистые пещеры, Этот солнечный чертог Их все бы ясно увидали Над зыбью, полной звонов, дали, И крик пронесся б, как гроза: Сюда, скорей сюда, глядите, О, как горят его глаза! Пред песнопевцем взор склоните, И этой грезы слыша звон, Сомкнемся тесным хороводом, Затем что он воскормлен медом И млеком рая напоен! 1798.

 Отправлено: 16.04.08 18:07. Заголовок: А может лучше не мор..

А может лучше не морочить себе голову и оставить Ургу?

 Отправлено: 17.04.08 11:38. Заголовок: Крысолов пишет: Но ..

Крысолов пишет:

цитата:

Но ради дела Альтернативной Истории придется принести и такую жертву, если надо...

Жертву принес. Редкостная садо-мазо мерзость, а АИ и не пахнет, только упоминается что после ВМВ в ряде Европейских сран прогремели революции, а в Японии разразилась гражданская война всех против всех. Еще летали вертолеты и бегали солдаты со шмайсерами. Крест на Башне?

 Отправлено: 19.04.08 17:36. Заголовок: Читатель пишет: ци..

Читатель пишет:

цитата:

цитата: Микадо в женском платье бежит в Дайрен Дальний и призывает сплотится и недопустить! ну это вряд ли. Разве что цитата: амеры настолько озвереют что на императора покусятся?

В сексуально монтексте ?

Читатель пишет:

цитата:

Однако, на Тихом океане у нас получается не окно, а открытая настежь дверь!

Во ВО ! Заходите люди добрые, берите что хотите. А людей то тех много, ох как много. Сеттльменты нужны, а не вольные города, чтобы увереннее себя чувствовать, щоб - если чё, то не только русским надо было б за всех париться, а всем вместе.

рысолов пишет:

цитата:

Таки слава Б-гу!

Восточная Пальмира нах. После северной и южной (Черноморск). И будет постоянная зависть далянцев к тянзиньцам и наооборот.


Крысолов пишет:

цитата:

Но создадут ли японцы такое урезаное Маньчжоу-Го или как?

Лучше если мы его создадим. И будем иметь ручного боевого...... хм.... ну тушканчика что ли, чтобы постоянно влиять на ситуацию в Китае. Щоб им жизнь медом не казалась.

Крысолов пишет:

цитата:

В Корее тоже? Выходит Россия унаследует японскую колониальную политику в этой стране, а не попытается создать там прорусское марионеточное государство замешаное на корейском антикитайском национализме?

Все правильно. Как и говорилось очень давно - в Корее этночистки, а в ЮМ - разделяй, властвуй и балдей.

 Отправлено: 21.04.08 01:49. Заголовок: - Юкио, вот я вас оч..

- Юкио, вот я вас очень давно знаю... да, очень давно, уже девять лет. Так, поставьте на место и давайте подождем - это уже шестая или седьмая. Лучше давайте закусим этой самой морковкой, а то опять нехорошо получится... извините? ну, это вам лучше знать, я все равно русскую кухню предпочитаю, вы сами заказывайте. В конце-то концов, мы чье звание обмываем, а, господин капитан? Так вот, я и говорю, я вас очень давно знаю, а понять все равно не могу: вы уже сколько? - одиннадцать лет на этой службе, даже не в этой самой "ронинской армии", а у нас, вы русский военный, уже штаб-офицер. При этом вы самый глубокий и яростный японский патриот. Как это сочетается? Нет, не надо играть, настолько вы не пьяны. Вы мне можете ответить?

 Отправлено: 22.04.08 16:05. Заголовок: Что то разонравилась..

Что то разонравилась мне эта развилка

Чересчур кулацкая какая то Россия, больше на Америку похоже.

Неа, гегемонию надо добывать по-мужски, в бою, пусть даже "весь мир против нас!"

 Отправлено: 22.04.08 17:18. Заголовок: Читатель пишет: Что..

Читатель пишет:

цитата:

Что то разонравилась мне эта развилка

Э нет! Как говорится, идея брошенная в массы все равно что девка брошенная в полк... Не то.. А! МЫ в ответе за тех кого приручаем! Так что придется теперь над ней работать.

Как по мне так развилка отличнейшая и для МЦМ-2ТК вполне можно ее использовать. Только чую - одной Малой Тихоокеанской будет мало. Скорее всего будет несколько войн разной интенсивности. Может в жтот же период какая франко-германская случится, в которой немцам немного навтыкают и, конечно некий англо-русский конфликт непонятно где...

Читатель пишет:

цитата:

Чересчур кулацкая какая то Россия, больше на Америку похоже

Это правильная Россия, только так и надо. Новый царь - украинец наверное

Читатель пишет:

цитата:

гегемонию надо добывать по-мужски, в бою

Вот против китайцв и будем воевать

А если серьезно - то развилка действительно отличная и перекликается с некоторыми другими, открытыми вами.

 Отправлено: 22.04.08 18:03. Заголовок: Крысолов пишет: и, ..

Крысолов пишет:

цитата:

и, конечно некий англо-русский конфликт непонятно где...

Вы меня успокоили

Да, честь державы требует победы в войне над равным противником.

Англия идеально подходит.

Я придумал!

Русско-английский конфликт развернется одновременно с японо-американской войной! Причем две войны никак не связаны друг с другом.

Крысолов пишет:

цитата:

непонятно где...

Ну это то как раз понятно. Восточное Средиземноморье, Иран и Персидский Залив с переходом в Северную Индию и Северную Африку.

Несмотря на колоссальный масштаб театра военных действий это будет по сути ограниченная колониальная война (напоминающая скорее Семилетнюю войну чем ПМВ)

Война закончится, когда в Индии под влиянием русских побед вспыхнет мятеж и англичане срочно запросят мира.

А русские на пороге полной победы согласятся на почетный для англичан мир, потому что американцы уже добивают японцев и надо срочно перебрасывать на Дальний Восток войска.

В итоге мир, где Британская империя сохранилась (включая Индию), а русские контролируют Восточное Средиземноморье и Персидский Залив.

 Отправлено: 22.04.08 18:25. Заголовок: Читатель пишет: Рус..

Читатель пишет:

цитата:

Русско-английский конфликт развернется одновременно с японо-американской войной! Причем две войны никак не связаны друг с другом.

Дык ясное дело. И пока идут две эти войны, Германия решит пощупать Францию на прочность. Тогда вообще ляпота получится...

Читатель пишет:

цитата:

В итоге мир, где Британская империя сохранилась (включая Индию), а русские контролируют Восточное Средиземноморье и Персидский Залив.

осталось только придумать какова будет причина русско-британской и почему никто другой не встранет в их войну...

 Отправлено: 22.04.08 18:29. Заголовок: После войны надо уст..

После войны надо устроить русско-английский союз.

Противостоять им будет "противоестественный союз американцев и народов желтой расы"!

Для полного эффекта надо будет сделать обьединенный Китай экспортером антиколониальной революции.

При поддержке Нанкина (и стояющего за ним Вашингтона) в британской Малайе и Бирме, голландской Индонезии, во французском Индокитае вспыхнут восстания против колонизаторов.

Кое где колониальные режимы падут (отдадим в жертву Индокитай).

Но остальные уцелеют.

Потому что Англия и Голландия попросят помощи у России!

И она им эту помощь окажет!

Не бесплатно, конечно

Так возникнет практическая основа для российской гегемонии в Евразии и в Африке. Европейские колониальные державы будут нуждаться в русских штыках (а также в русских колонистах и позже даже в русских инвесторах) для сохранения своих колоний.

В итоге появится некий аналог НАТО с Россией во главе.

Вот вам и мировая гегемония!

 Отправлено: 22.04.08 18:31. Заголовок: Читатель, :sm55: :..

Читатель,

Просто нет слов. И правильно, и реалистично!

 Отправлено: 22.04.08 18:32. Заголовок: Читатель пишет: в б..

Читатель пишет:

цитата:

в британской Малайе и Бирме, голландской Индонезии, во французском Индокитае вспыхнут восстания против колонизаторов.

Китайцы - пятая колонна? А их местные австронезийцы не того?

 Отправлено: 22.04.08 18:35. Заголовок: Крысолов пишет: как..

Крысолов пишет:

цитата:

какова будет причина русско-британской

контроль над нефтью Персидского залива.

Российское влияние в Персии будет постепенно усиливаться и к концу 1930-ых, Россия через своих ставленников в Тегеране будет реально пытаться вытеснить англичан из иранской нефтедобычи (с прицелом на Ирак и Саудию)

цитата:

почему никто другой не встранет в их войну...

Американцам некогда, заняты японцами.

Японцам же не нужен второй фронт.

В Европе

цитата:

пока идут две эти войны, Германия решит пощупать Францию на прочность

Остается Италия. Можно взять в союзники

 Отправлено: 22.04.08 18:43. Заголовок: Крысолов пишет: Пр..

Крысолов пишет:

цитата:

Просто нет слов. И правильно, и реалистично!

Стараемся

Крысолов пишет:

цитата:

Китайцы - пятая колонна?

Ну не только местные китайцы, хотя и они тоже.

Все активисты антиколониальной борьбы, от Неру до Хо Ши Мина будут подкармливаться Нанкином.

ЗЫ. Хочу китайское вторжение в северную Бирму на помощь бирманским повстанцам. Поскольку английских войск явно не хватит (все заняты в Индии), туда будет направлен русский временный ограниченный контингент. В полмиллиона штыков!

Это будет аналог Корейской реала.

 Отправлено: 22.04.08 18:47. Заголовок: Читатель пишет: туд..

Читатель пишет:

цитата:

туда будет направлен русский временный ограниченный контингент

Эээээ... Кстати. Как я понимаю в этом мире убдет русско-японское соглашение 30-х годов о разделе Китая? Как мы раньше обсуждали. Если так - то в Сычуани русские оккупанты стоят...

 Отправлено: 22.04.08 18:55. Заголовок: Крысолов пишет: Как..

Крысолов пишет:

цитата:

Как я понимаю в этом мире убдет русско-японское соглашение 30-х годов о разделе Китая?

будет. Но оно будет гораздо скромнее, иначе Россия непременно будет вовлечена в Тихоокеанскую войну на стороне Японии.

так что с

цитата:

в Сычуани русские оккупанты стоят...

мы погорячились

В лучшем случае в Ганьсу, но скорее всего дальше Синьцзяна не пойдут.

 Отправлено: 22.04.08 18:58. Заголовок: На севере параллельн..

На севере параллельно надо устроить китайско-монгольскую войну.

Вторжение миллионной китайской армии во Внутреннюю Монголию.

Монголы отобьются лишь при помощи миллиона русских волонтеров

 Отправлено: 22.04.08 19:01. Заголовок: Лет через десять-пят..

Лет через десять-пятнадцать Китай угомонится, растеряет престиж от многочисленных поражений и может даже рассорится с Америкой.

Это и будет началом конца американского великодержавия.

 Отправлено: 22.04.08 20:00. Заголовок: Читатель пишет: Лет..

Читатель пишет:

цитата:

Лет через десять-пятнадцать Китай угомонится, растеряет престиж от многочисленных поражений и может даже рассорится с Америкой. Это и будет началом конца американского великодержавия.

А вот я как раз думаю что американо-китайский союз сохранится невзирая ни на какие поражения.
Да я и не думаю что Китай как-то особо потеряет престиж. Во первых - терять и так нечего, во вторых, в ЦК (Гоминьдана) тоже не дураки сидят. Из экспорта революции фетиш делать не будут. Как только почувствуют куда ветер дует - сразу угомонятся. Меня другое пугает... Вот начнет Китай в 60-е экономический рост... Будет у нас конкурент на границах...

 Отправлено: 22.04.08 20:52. Заголовок: Читатель пишет: Рус..

Читатель пишет:

цитата:

Русско-английский конфликт развернется одновременно с японо-американской войной! Причем две войны никак не связаны друг с другом.

Я эту идею уже 3й год продумываю. Причём американо-японская война начнётся после того, как уберётся главный нормализующий фактор на ТО -английский флот. А англичане уберут свой флот с ТО только после разгрома в Восточном Средиземноморье, в результате этого разгрома русские получают Имрос и Кипр.

 Отправлено: 23.04.08 06:31. Заголовок: :sm59: Читатель пи..

Читатель пишет:

цитата:

Так возникнет практическая основа для российской гегемонии в Евразии и в Африке. Европейские колониальные державы будут нуждаться в русских штыках (а также в русских колонистах и позже даже в русских инвесторах) для сохранения своих колоний

Крысолов пишет:

цитата:

А вот я как раз думаю что американо-китайский союз сохранится невзирая ни на какие поражения.

А на выходе полную получить не страшно?
Ибо в наличии имеется ситуация при которой Россия играет роль мирового жандарма, а "прогрессивные" китайцы и янки борются против. Для американцев борьба против колониального господства и влияния Англии и России неизбежна, ведь обе эти державы существенно (если не полностью) ограничивают возможности США по приобретению новых рынков сбыта и зон влияния. И США будут биться не страх, а на совесть - ведь на кону не идеология, а их кошелек. Разрушение колониальной системы может предоставить янки возможность торгово-промышленной гегемонии.
А Китай будет шлепать дешевые копии американского оружия и предоставлять его повстанцам всех мастей, вместе с многочисленными "добровольцами".
И Россия, вынужденная охранять не только собственные территории, но ещё и английские (французские, немецкие, голландские, бельгийские... ой, мля...) будет находиться в состоянии перманентного Вьетнама. Насилуя собственную экономику и регулярно получая назад лишь гробы с русскими солдатами, получившими за отстаивание бельгийских интересов в Конго отравленную стрелу в задницу.
А если к тому моменту власти уже значительно смягчит авторитарность, уступив во многом представителям буржуазных обывателей, то общая ситуация в России будет во многом напоминать Францию 50-60-х, или США начала 70-х.
Нет, не нравится мне эта идея - одно дело являться политическим лидером альянса, и совсем другое отправлять собственных солдат гнить в Индокитай для защиты французских интересов! Пусть сами лягушатники ползают в джунглях на пузе и пусть сами тысячами гробят там танки и самолеты и подрывают национальную экономику.
Разве что, кому-то захотелось всё же окончательно избавиться от монархии и в МЦМ

 Отправлено: 23.04.08 07:50. Заголовок: tomcat пишет: И Ро..

tomcat пишет:

цитата:

И Россия, вынужденная охранять не только собственные территории, но ещё и английские (французские, немецкие, голландские, бельгийские... ой, мля...) будет находиться в состоянии перманентного Вьетнама. Насилуя собственную экономику и регулярно получая назад лишь гробы с русскими солдатами, получившими за отстаивание бельгийских интересов в Конго отравленную стрелу в задницу.

Разумеется защищать мы их будем не бесплатно, а в обмен на открытие колоний для русской колонизации.

Думаю очень легко получить ситуацию, когда в том же Бельгийском Конго русские поселенцы составят большинство белого населения.

Это совсем другое дело, верно?

 Отправлено: 23.04.08 07:52. Заголовок: tomcat пишет: Ибо ..

tomcat пишет:

цитата:

Ибо в наличии имеется ситуация при которой Россия играет роль мирового жандарма

Я думаю лучше быть мировым жандармом, чем разжигателем мирового пожара

 Отправлено: 23.04.08 07:58. Заголовок: tomcat пишет: Нет,..

tomcat пишет:

цитата:

Нет, не нравится мне эта идея

а мне нравится

Мировая гегемония, сверхзадача мирового масштаба, лидерство во всем цивилизованном мире (а США своей поддержкой террористов всех мастей сами себя загонят в маргиналы)

Пожалуй только так МЦМ РИ может перещеголять СССР по масштабности и всемирно-историческому значению.

tomcat пишет:

цитата:

Ибо в наличии имеется ситуация при которой Россия играет роль мирового жандарма, а "прогрессивные" китайцы и янки борются против. Для американцев борьба против колониального господства и влияния Англии и России неизбежна, ведь обе эти державы существенно (если не полностью) ограничивают возможности США по приобретению новых рынков сбыта и зон влияния. И США будут биться не страх, а на совесть - ведь на кону не идеология, а их кошелек. Разрушение колониальной системы может предоставить янки возможность торгово-промышленной гегемонии. А Китай будет шлепать дешевые копии американского оружия и предоставлять его повстанцам всех мастей, вместе с многочисленными "добровольцами".

Холодная война на полвека!

Да это ж мечта, а не

цитата:

 Отправлено: 23.04.08 08:26. Заголовок: Еще мысля. США буду..

Еще мысля.

США будут обрабатывать европейское общественное мнение в Вашем духе

И вполне вероятен сценарий, когда Бельгия, Голландия или Англия не выдержат военного перенапряжения и решат отойти от союза с Россией и отдать туземцам свои колонии.

Тогда белые колонисты могут обьявить независимость (а ля Южная Родезия) и попроситься под российское покровительство.

 Отправлено: 23.04.08 10:07. Заголовок: Читатель пишет: евр..

Читатель пишет:

цитата:

европейское общественное мнение

Да в гробу я видел это общественное мнение, речь идет о совершенно другом - что это даст самой России?
Читатель пишет:

цитата:

Холодная война на полвека!

Это для США она холодная - передали китайцам технологические линии по производству оружия, да пару сотен или тысяч црушников по джунглям раскидали. А для России Ваш вариант означает длительную и затяжную войну с повстанцами, в ходе которой экономика империи понесет тяжелейший экономический урон ( два китайских гранатомета стоят несоизмеримо меньше танка или вертолета) + регулярные потери русских солдат.
В итоге блистательная ( во внешнеполитическом плане) империя раскидает огромную часть национального потенциала (экономическую и демографическую) бездарно по джунглям, растратит ресурсы на поддержание огромной армии и экспедиционных корпусов. Проблемы в экономике и бесконечная война расшатают и российское общество. И тогда придут молодые тигры, а германская и английская экономики оторвут безбоязненно лучшие куски от российского пирога.
Читатель пишет:

цитата:

открытие колоний для русской колонизации.

Вообще-то 20 век обсуждаем? Тогда вынужден Вас разочаровать - не будет большого потока колонистов в джунгли из РИ Начнем с того, что неизбежный спад рождаемости по сравнению с патриархальным крестьянским обществом снизит демографическое давление. К тому же все большая часть населения по мере повышения уровня грамотности будет тяготеть к городской жизни, а вовсе не к разведению крокодилов посреди Африки. Развитие промышленности в Российской Империи, её бурный рост (надеюсь ) вызовет постоянный отток рабочих рук из деревни в город. К началу 40-х у империи просто не будет свободных рук, которые необходимо распихивать по колониям - наоборот, промышленники будут плакать, что надо приглашать гастарбайтеров!
А колонизационный потенциал России начала века (и не слишком большой, ибо при отсутствии религиозных или национальных преследований лишь небольшая часть населения психологически способна на отправку в колонии или на новые земли) израсходуется в Сибири, ДВ, Манчжурии и Туркестане. Опять же психологически, переселиться в эти земли , прилегающие к матушке-России намного легче, чем в африканский буш.
Читатель пишет:

цитата:

Мировая гегемония, сверхзадача мирового масштаба, лидерство во всем цивилизованном мире

Да - достойнейшая цель и задача! Но зачем для этого ползать по болотистым джунглям на пузе??? Хватит того, что бы РИ разрешала это делать немцам, англичанам и т.д в их собственных колониях!

 Отправлено: 23.04.08 11:32. Заголовок: tomcat пишет: Вообщ..

tomcat пишет:

цитата:

Вообще-то 20 век обсуждаем? Тогда вынужден Вас разочаровать - не будет большого потока колонистов в джунгли из РИ

А вы, извините, демографический расклад в МЦМ читали? Есть проблема - куда излишки населения девать

tomcat пишет:

цитата:

К тому же все большая часть населения по мере повышения уровня грамотности будет тяготеть к городской жизни,

Городское население сравняется с сельский только к середине 60-х

tomcat пишет:

цитата:

К началу 40-х у империи просто не будет свободных рук

К началу 40-х в империи как раз очередной этап аграрного перенаселения... 250 млн человек и прирост в 3% в год

tomcat пишет:

цитата:

ибо при отсутствии религиозных или национальных преследований лишь небольшая часть населения психологически способна на отправку в колонии или на новые земли) израсходуется в Сибири, ДВ, Манчжурии и Туркестане.

Вы не читали многих тем где рассматривались эти вопросу. К середине 40-х все новые земли исчерпаны, а прирост крестьянского населения не уменьшился...

tomcat пишет:

цитата:

Но зачем для этого ползать по болотистым джунглям на пузе??

ЗА то, что поползав, рядовой Василий из деревни Гадюкино получает в той же Африке сто десятин земли и десять негритянских рабов. Добровольцев будет хоть отбавляй.

tomcat пишет:

цитата:

немцам, англичанам и т.д в их собственных колониях!

Так для того и воевать будем чтоб их колонии стали нашими...

tomcat пишет:

цитата:

А для России Ваш вариант означает длительную и затяжную войну с повстанцами

Война с повстанцами легко выигрывается если проводить научно подготовленный СИГ. А в этом мире европейцы зело озлобятся и за СИГом дело не станет.

Читатель пишет:

цитата:

США будут обрабатывать европейское общественное мнение в Вашем духе И вполне вероятен сценарий, когда Бельгия, Голландия или Англия не выдержат военного перенапряжения и решат отойти от союза с Россией и отдать туземцам свои колонии.

Не факт что обработают. Гитлера то нет. Развитие идей фашизма и расизма не маргинализировано. При таком раскладе может быть поправение общественного мнения, особенно если европейцы не одни, а имеют "миллион китайских русских добровольцев" Кстати. У меня вообще на немцев большая надежда есть. Они без Алоизовича войной не разорены, население есть, экономика развита и у самих земельный вопрос стоит. Не то чтоб остро, но стоит. Их можно как младших партнеров в деле освоения Африки.

Читатель пишет:

цитата:

Тогда белые колонисты могут обьявить независимость (а ля Южная Родезия) и попроситься под российское покровительство.

 Отправлено: 23.04.08 13:37. Заголовок: tomcat пишет: К нач..

tomcat пишет:

цитата:

К началу 40-х у империи просто не будет свободных рук, которые необходимо распихивать по колониям - наоборот, промышленники будут плакать, что надо приглашать гастарбайтеров!

Вы настолько не в теме, что даже не знаю что сказать....

Крысолов пишет:

цитата:

У меня вообще на немцев большая надежда есть

Пусть они у французов чего нибудь оттяпают.

Может Индокитай им отдать?

Крысолов пишет:

цитата:

Их можно как младших партнеров в деле освоения Африки.

еще итальянцев можно. Их много, они бедны и быстро размножаются. Идеальные колонисты для Африки.

Им я предлагаю отдать Египет с Суданом (но Суэц и Синай наши!) На карте очень красиво получается...

 Отправлено: 23.04.08 13:43. Заголовок: Крысолов пишет: ЗА..

Крысолов пишет:

цитата:

ЗА то, что поползав, рядовой Василий из деревни Гадюкино получает в той же Африке сто десятин земли

Что замечательно в любой инсургенции, это законный повод конфисковать земли у мятежных племен.
Которые затем можно отдать белым колонистам из деревни Гадюкино.

 Отправлено: 23.04.08 14:26. Заголовок: Читатель пишет: Пус..

Читатель пишет:

цитата:

Пусть они у французов чего нибудь оттяпают. Может Индокитай им отдать?

Не-не. Я думаю дело будет так. В 40-е, под шумок, реваншистская Кайзеро-Веймаровская Германия немного поцапается с Францией и получит втык. После окончания русско-английской и Тихоокеанской войн и начала англо-русского сближения Германия постарается войти в новообразованное НАТО для того чтобы начать ползучую эмиграцию в колонии. России это вполне подойдет, т.к. на первых порах лишние солдаты не помешают. Русских крестьян будем селить в Кении, а немецких - в Британской Восточной Африке (бывшей германской колонии кстати). И все довольны.

Читатель пишет:

цитата:

еще итальянцев можно. Их много, они бедны и быстро размножаются. Идеальные колонисты для Африки

Ну... Итальянцам еще в 20-е при разделу Турции чего-то достанется. А если не хватит...
В общем так. После конфронтации колониальных держав с союзом Китая и Америки и образования СевероЕвразийского Альянса, одним из пунктов договора будет разрешение беспрепятственной иммиграции граждан стран-участниц договора в колонии друг друга Всех ко всем. Самое смешное - у России колоний официально нет, так что мы ничего не теряем а только приобретаем.

Читатель пишет:

цитата:

Что замечательно в любой инсургенции, это законный повод конфисковать земли у мятежных племен. Которые затем можно отдать белым колонистам из деревни Гадюкино.

Одним из пунктов англо-русского договора должно быть обязательное наделение солдатов русского контингента землей в колониях где они проходили службу. От добровольцев отбоя не будет.

 Отправлено: 24.04.08 21:55. Заголовок: Кстати6а как бы отне..

Кстати6а как бы отнеслись к войне рядовые американцы?

 Отправлено: 25.04.08 00:08. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Кстати6а как бы отнеслись к войне рядовые американцы?

Тут думать надо что за режим в США. Если Хью Лонг, так промоют мозги всем так что американцы будут очень даже за. Если Рузвельт и демократы - не исключено что японцы сами на них нападут.

 Отправлено: 25.04.08 19:07. Заголовок: Читатель пишет: Ин..

Читатель пишет:

цитата:

Инициатор войны - США. Руководство страны вбило в себе голову, что американская экономика сможет выйти из Великой Депрессии только если начать большую войну.

Или заполучив новые рынки сбыта-например британские колонии...

 Отправлено: 25.04.08 19:34. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Или заполучив новые рынки сбыта-например британские колонии...

Британия слишклм сильна и типо брат-англосакс.

 Отправлено: 25.04.08 19:39. Заголовок: Крысолов пишет: Б..

Крысолов пишет:

цитата:

Британия слишклм сильна и типо брат-англосакс.

Поднимаем «национально-освободительные» восстания. основные силы флота скорее всего в Европе.

 Отправлено: 08.05.08 00:37. Заголовок: Читатель тут еще ход..

Читатель тут еще ходит?
Меня вдруг начало терзать смутное сомнение в планах дат начала войны. Далее следует сомнения и их частичное опровержение.

Сомнение номер раз. Слишком уж какие-то американцы отмороженные получаются. Хью Лонг велик, но я лично не верю в его победу. Скорее всего будет Рузвельт или кто то вроде, а такие люди могут войну спровоцировать, но никак не начать.
Сомнение номер два. Даты начала войны? ИМХО, русско английский конфликт в горячей фазе - скорее всего не ранее середины, а то и конца 40-х, когда демографическое давление в России зашкалит выше некуда, а англичане иммиграцию в колонии не разрешат (кстати, вопрос, до 1914 года рзрешали ли англичане русскую иммиграцию в свои колонии и доминионы? В Канаду вроде пускали, нет?)
Однако это немного не совпадает с изначальным условием - "Инициатор войны - США. Руководство страны вбило в себе голову, что американская экономика сможет выйти из Великой Депрессии только если начать большую войну. " А от конца 20-х до конца 40-х неблизко.

Опровергать начнем с конца.
Опровержение номер два. Вспоминая давние выкладки Седова на тему взаимосвязи циклических экономических кризисов и даты окончания ПМВ, вспоминаем, что в МЦМ-2ТК ПМВ заканчивается осенью-зимой 1917 года и Великая Депрессия смещается чуть попозжее, на середину 30-х, а в конце 20-х будет обычный циклический кризис. Уже хлеб.

Опровержение номер раз.
Американцы конечно же войну н начнут. Войну начнут японцы, доведенные до отчаяния амриканской политикой поддержки Китая и экономической блокады. И воспользовавшись уходом бОльшей части британского флота на средиземноморский тестра боевых действий (проучить возомнившего о себе медведя) нападут на США первыми. С них станется. Но все равно, такое чувство что будет это не в любимом нами 1948, а на 2-3 года раньше.

В общем, если кто-то прорехи в логике заметил , прошу сообщить.

 Отправлено: 08.05.08 08:05. Заголовок: Крысолов пишет: Сли..

Крысолов пишет:

цитата:

Слишком уж какие-то американцы отмороженные получаются

в реале они могли себе позволить быть выдержанными и умеренными.

Крысолов пишет:

цитата:

англичане иммиграцию в колонии не разрешат (кстати, вопрос, до 1914 года рзрешали ли англичане русскую иммиграцию в свои колонии и доминионы? В Канаду вроде пускали, нет?)

Иммиграция бывает разной. На роль итальянских гастарбайтеров взять русских они конечно возьмут.

Но в колониях, особенно, африканских, нужны не гастарбайтеры (негров полно), а белые фермеры.

И у меня есть сомнения, что англичане русским переселенцам будут давать землю (даже в банковский кредит)

ЗЫ. Кстати, есть у меня мысля насчет Крестьянского Банка. Он сыграет выдающуюся роль в поощрении русской эмиграции. А именно, будет выдавать льготные кредиты русским переселенцам на покупку земли в колониях иностранных государств (особо дорого они стоить не должны, куда дешевле чем в Европейской России).

Но это конечно требует особо дружеских отношений с державой-метрополией. С Францией такие отношения представить еще можно, а с Англией...

 Отправлено: 08.05.08 09:37. Заголовок: Читатель пишет: а б..

Читатель пишет:

цитата:

в реале они могли себе позволить быть выдержанными и умеренными.

А здесь им что не позволит?

 Отправлено: 08.05.08 16:22. Заголовок: Крысолов пишет: А ..

Крысолов пишет:

цитата:

А здесь им что не позволит?

В реале США между войн - первая держава мира, только не желающая себе в этом признаваться.

А тут, в ПМВ они вступить не успели, Версаля, вильсонианства и Вашингтонской конференции нет, даже долги европейцев не такие большие.

В общем, великая держава второго ранга, если считать не по экономике, а по реальной мощи.
А если учесть Великую Депрессию, она вообще может вогнать Америку на уровень какой нибудь Аргентины.

Так что спасать надо Америку, пока не поздно!

 Отправлено: 08.05.08 16:34. Заголовок: Читатель пишет: А т..

Читатель пишет:

цитата:

А тут, в ПМВ они вступить не успели, Версаля, вильсонианства и Вашингтонской конференции нет, даже долги европейцев не такие большие.

Тут надо сильно подумать. Старые рассчеты на то что в МЦМ-2ТК ПМВ закончится в марте 1917 не оправдались. По новым данным конец войны - ноябрь-декабрь 1917 года. Тут дело такое. Есть шанс на то что США в войну вступить успеет (тут надо бы перепроверить взаимосвязь между февральской революцией и переломом Вильсоном мнения конгресса всвою пользу). С другой стороны даже в случае вступления в войну никто из большой тройки Вильсону распоясаться не даст.
С другой стороны, помнится тут давно было одно обсуждение с Седовым который весьма неплохо показал зможность в случае более раннего окончания в войны несмерти Рузвельта в 1920 году и его победы на выборах 1920 года. Вот это было бы интересно. Если РУзвельт задаст экспансионистский тренд внешней политики, то все может быть...

Читатель пишет:

цитата:

А если учесть Великую Депрессию, она вообще может вогнать Америку на уровень какой нибудь Аргентины.

Мне это неочевидно. Надо будет как то похоронить ФДР и Новый Курс, а как это сделать мне представить сложно.

 Отправлено: 08.05.08 16:47. Заголовок: Черт возьми, господа..

Черт возьми, господа, а интересный у вас получается мир. Слежу, затаив дыхание.