Автор | Сообщение |
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 19:24. Заголовок: Весь мир против нас! (МЦМ)
Под конец вполне успешного царствования Михаила Сурового случилась неприятность. Против усилившейся безмерно России образовалась коалиция в составе США, Британской Империи, Франции, Германии, Италии, Японии и еще двух-трех десятков стран помельче. Задача - выжить и победить! Есть ли хоть какие то шансы?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 131
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 19:26. Заголовок: Мнээээээ... Если дей..
Мнээээээ... Если действительно решительно настроены - то надо тушить свет. Если просто пугают, то можно побарахтатся. А вообще как это Россия дошла до жизни такой что все против нее ополчились?
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 19:42. Заголовок: Крысолов пишет: А ..
Крысолов пишет: цитата: | А вообще как это Россия дошла до жизни такой что все против нее ополчились? |
| Усилилась слишком, заигралась в жандарма Европы, вот и вышел такой казус Крысолов пишет: цитата: | Если просто пугают, то можно побарахтатся. |
| цитата: | США, Британской Империи, Франции, Германии, Италии, Японии и еще двух-трех десятков стран помельче |
| Между прочим, в году эдак 1950 г. Советскому Союзу противостояла коалиция примерно в таком же составе. Правда противостояние в войне холодной несколько отличается от войны горячей...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 19:46. Заголовок: Читатель пишет: Пра..
Читатель пишет: цитата: | Правда противостояние в войне холодной несколько отличается от войны горячей... |
| То есть горячая война - реальность. Тогда дайте вводную, плиз. Есть ли ядерное оружие у России и ее противников? В каких мы отношениях с Китаем, Бразилией. Мексикой? Вообще название темы - это для красного словца, или сразу на Луну сматываться надо?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 19:47. Заголовок: Читатель пишет: Под..
Читатель пишет: цитата: | Под конец вполне успешного царствования Михаила Сурового |
|
<Считая -до 1960 Михаил должен дотянуть>. Куда же они с голой пяткой на МБР полезут? ВТО гады организуют.
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 19:49. Заголовок: Читатель пишет: Ес..
Читатель пишет: цитата: | Есть ли хоть какие то шансы? |
|
Вводную! Вводную хочу! ИМХО единственный шанс России-броситься в наступление на западе или Востоке и попытаться разбить либо Германию. либо Японию.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 19:59. Заголовок: Читатель пишет: Ест..
Читатель пишет: цитата: | Есть ли хоть какие то шансы? |
| Да никаких... Пускаем в ход схему классика Дуэ, 10.000 бомбовозов с химическими бомбами... ...Долго смеялся российский солдат, в тучах иприта ища Петроград...
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 20:01. Заголовок: Читатель пишет: Меж..
Читатель пишет: цитата: | Между прочим, в году эдак 1950 г. Советскому Союзу противостояла коалиция примерно в таком же составе. |
| Угу. Только есть отличия. 1. Ядрен-батон. 2. Германия и Япония в военном плане полумертвые, а в союзниках у СССР половина Вост.Европы и Китай. У царской России 1948 года такого нет. ТАк что второй Крымской Войной тут не отделаешься.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 20:04. Заголовок: Крысолов пишет: ТАк..
Крысолов пишет: цитата: | ТАк что второй Крымской Войной тут не отделаешься. |
| Ну, на Россию можно напустить всех соседей - Японии Владивосток, США Камчатку, Германии Украину, Италии Крым, Англии - север, финнам, полякам - свободу... Начинаем войну воздушными ударами с нескольких направлений, захватываем господство в воздухе, пускаем в ход химическое оружие, танковыми ударами рассекаем русские силы в Восточной Европе!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 20:04. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Да никаких... Пускаем в ход схему классика Дуэ, 10.000 бомбовозов с химическими бомбами... |
| Vs столько же истребителей+ЗРК? Учитывая вот это: Вольга С.лавич пишет: цитата: | до 1960 Михаил должен дотянуть |
| И возможные МБР с ЯО. Сладко в Лондоне тоже не будет...
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 20:32. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет: Это с чего? мое ИМХО-русские будут наступать в Центральной Европе, стремясь ликвидировать Кенигсбергскую группировку врага и взять Берлин.Alex_Carrier пишет: цитата: | И возможные МБР с ЯО. Сладко в Лондоне тоже не будет |
|
Разработка ядерных батонов идет медленее
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 20:35. Заголовок: Читатель пишет: Про..
Читатель пишет: цитата: | Против усилившейся безмерно России образовалась коалиция в составе США, Британской Империи, Франции, Германии, Италии, Японии и еще двух-трех десятков стран помельче. |
|
А что с юго-Восточной европой?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 20:37. Заголовок: тухачевский пишет: ..
тухачевский пишет: цитата: | Разработка ядерных батонов идет медленее |
| Зато при эскалации конфликта (ещё до "горячей" стадии) работы по ЯО пойдут быстрее, а когда жареным запахнет, ничто не помешает использовать его по наступающим войскам/большому городу в тылу противника. Есть вероятность, что противники обменяются парой ядерным ударов, увидят эффект...И даже заключат перемирие
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 20:41. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..
Alex_Carrier пишет: цитата: | увидят эффект...И даже заключат перемирие |
|
Если будут коворовые бомбежки-то "сверхмощная зажигательная бобма" не более.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.04.08 21:05. Заголовок: тухачевский пишет: ..
тухачевский пишет: цитата: | Разработка ядерных батонов идет медленее |
|
Батоны разработают ещё в ВМВ, к смерти Михаила уже будут ТЯО.
|
|
Профиль
Ответить
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 03.04.08 22:04. Заголовок: Читатель пишет: коа..
Читатель пишет: цитата: | коалиция в составе США, Британской Империи, Франции, Германии, Италии, Японии и еще двух-трех десятков стран помельче. Задача - выжить и победить! |
| Давайте уточним вводные 1. ЯО есть, но развитие слабее реала (нет наработок по термояду, слабее средства доставки, меньше арсеналы). 2. Коалиция есть, но ее единство слабее чем у НАТО (есть шансы заключить сепаратный мир) 3. Подозреваю, что есть желание промоделировать МЦМ по сценариям реальной холодной войны/альтТМВ ? МегаНегативный сценарий - успех в наземной типа "барбаросса"+воздушно-ядерной “Дропшот”+дальневосточный захват, без мощностей Урала Негативный сценарий - аналог успеха реальной "барбаросса" (захват запада и остановка под Москвой)+ частичный “Дропшот”, без мощностей Урала. На следующий год полный разгром. 50/50 - аналог успеха реальной "барбаросса" (захват запада и остановка под Москвой)+ частичный “Дропшот” С МОЩНОСТЯМИ Урала. На следующий год стабилизация фронта, раскол союзников из-за тягот войны, логистические проблемы армий вторжения, антиядерные лобби из-за произошедшего радиоактивного заражения всего мира, медленное выдавливание агрессоров - альтОтечественная война-2. Вариант с шансом минимизации потерь - антиядерное лобби до войны (запрет применения ЯО сильнее 5 кт), часть коалиции заняла выжидательную позицию без посылки войск, аналог Великого Нашествия - еле добрались до Москвы, а потом проблемы с логистикой и развал армии.
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 15:57. Заголовок: YYZ пишет: 50/50 - ..
YYZ пишет: цитата: | 50/50 - аналог успеха реальной "барбаросса" (захват запада и остановка под Москвой)+ частичный “Дропшот” С МОЩНОСТЯМИ Урала. На следующий год стабилизация фронта, раскол союзников из-за тягот войны, логистические проблемы армий вторжения, антиядерные лобби из-за произошедшего радиоактивного заражения всего мира, медленное выдавливание агрессоров - альтОтечественная война-2. |
|
Позитивный вариант:русские выходят на Одер, уничтожают группировку немцев в Восточной Пруссии.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:11. Заголовок: царь пишет: Есть ли..
царь пишет: цитата: | Есть ли ядерное оружие у России и ее противников? |
| в начале войны нет. А в конце есть. И у тех и у других YYZ пишет: цитата: | аналог Великого Нашествия |
| Да, именно этот вариант и хочется разобрать подробнее. Силы коалиции на Восточном Фронте от Балтики до Средиземноморья - 15-20 млн. (4 млн американцев, 4 млн немцев, 3 млн французов, 3 млн англичан и их колониальных войск, 1 млн итальянцев, 2 млн всякой европейской мелочи) У России примерно столько же - 20 млн. на фронте. Плюс около 3 млн на Дальнем Востоке против японцев, 3 млн в Турции и Закавказье и еще 2 млн в Персии и Средней Азии. Напомню, что население Российской Империи в этом мире составляет около 300 млн, мобилизационный потенциал 60 млн, из которых реально мобилизовано за всю войну около 50 млн.
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:14. Заголовок: Читатель пишет: Плю..
Читатель пишет: цитата: | Плюс около 3 млн на Дальнем Востоке против японцев |
|
А их сколькоЧитатель пишет: цитата: | 3 млн в Турции и Закавказье |
|
А англичан скоко? Читатель пишет: цитата: | Силы коалиции на Восточном Фронте от Балтики до Средиземноморья - 15-20 млн. (4 млн американцев, 4 млн немцев, 3 млн французов, 3 млн англичан и их колониальных войск, 1 млн итальянцев, 2 млн всякой европейской мелочи) |
|
Слишком много американцев и мало немцев. И где вы их разместите.Читатель пишет: цитата: | У России примерно столько же - 20 млн. на фронте. Плюс около 3 млн на Дальнем Востоке против японцев, 3 млн в Турции и Закавказье и еще 2 млн в Персии и Средней Азии. |
|
браво. А теперь прикиньте. когда наступит коллапс экономики. И9опять)где разместите?
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:14. Заголовок: комплекс вооружений ..
комплекс вооружений я так понимаю стандартный? Т.Е. танки, ПТО, артиллерия, авиация- все примерно на уровне реала 50-х?
|
|
Профиль
Ответить
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:21. Заголовок: Далее: основная удар..
Далее: основная ударная сила в Европе- немцы. Вот они мобилизуют миллионов восемь(благо ленд-лиз) Американцы-экспедиционные войска9миллиона два) Французы постараются стать вторым эшелоном9миллиона три) Англичане готовятся к наступлению в турции, Иране, Средней Азии.в случае уничтожения ЧФ и БФ возможны десанты в Крым, Карелию. Финляндию+ востания.
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:23. Заголовок: Если все соответсвуе..
Если все соответсвует 40-50 гг реала то смело режьте цифры. Это ж не ПМВ. Хватит и поменьше армий...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:30. Заголовок: loginOFF пишет: Ес..
loginOFF пишет: цитата: | Если все соответсвует 40-50 гг реала то смело режьте цифры. Это ж не ПМВ. Хватит и поменьше армий... |
|
Половину-в резерв(3 из 8 миллионов немцев, всех французов) ИМХО в ПМВ что-то подобное было.
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:32. Заголовок: Примерно можно счита..
Примерно можно считать, что численность армий будет равна- ок.9 млн немцев, до 2-3 миллионов американцев,французов - надо знать результаты ПМВ, но вобщем не более 3 млн. Японцы- до 6-7 млн ИМХо. англичане- сейчас точно не помню, скока их было в ВМВ реала- думаю будет не больше и в МЦМ, но ИМХО не более 5 млн всего..
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:33. Заголовок: Читатель пишет: Нап..
Читатель пишет: цитата: | Напомню, что население Российской Империи в этом мире составляет около 300 млн, мобилизационный потенциал 60 млн, из которых реально мобилизовано за всю войну около 50 млн. |
| Пром. потенциал какой? ИМХО, никакой второй стратгической промышленной базы на Урале не будет, так что если Донбасс потеряем то кирдык. И какая вообще военно-промышленная мощь России?
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:35. Заголовок: Крысолов пишет: И к..
Крысолов пишет: цитата: | И какая вообще военно-промышленная мощь России? |
| Вот это вообще-то самое важное. если остальные страны можно примерно приравнять к реальным по потенциалу, то для РИ...
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:37. Заголовок: loginOFF пишет: сме..
loginOFF пишет: тухачевский пишет: Охотно уменьшил бы силы коалиции на восточном фронте до численности вермахта с союзниками. Так ведь в этом случае им Россию никак не победить...
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:40. Заголовок: Крысолов пишет: И ..
Крысолов пишет: цитата: | И какая вообще военно-промышленная мощь России? |
| Меньше США, но больше Англии и Германии. В целом, по общей промышленной мощи коалиция превосходит Россию примерно в девять-десять раз....
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:42. Заголовок: Читатель пишет: Мен..
Читатель пишет: цитата: | Меньше США, но больше Англии и Германии. |
| А вы в этом уверены? Что-то меня терзает смутное сомнение что ВПК России будет превышать ВПК СССР
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:42. Заголовок: В целом, по общей п..
цитата: | В целом, по общей промышленной мощи коалиция превосходит Россию примерно в девять-десять раз.... |
| Доля в мировом промышленном производстве Россия- 10 процентов Антирусская Коалиция - 90 процентов
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:48. Заголовок: Читатель пишет: Охо..
Читатель пишет: цитата: | Охотно уменьшил бы силы коалиции на восточном фронте до численности вермахта с союзниками. |
| Читатель пишет: цитата: | Доля в мировом промышленном производстве |
| Ну и все. даже те силы союзников смогут задавить РИ. Просто потому что она не будет такой милитаризованной как СССР и не будет у нее 60 000 танков и 100 000 орудий.. Все будет поменьше.А завалить противника числом солдат для войны 50-х- нонсенс.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 16:55. Заголовок: loginOFF пишет: она..
loginOFF пишет: цитата: | она не будет такой милитаризованной как СССР и не будет у нее 60 000 танков и 100 000 орудий.. |
| давайте не будем делать слишком поспешных суждений. Страна которая воюет со всем миром не может не быть сверхмилитаризованной цитата: | Ну и все. даже те силы союзников смогут задавить РИ. |
| а вот мне это не очевидно. Япония, например, уступала США по промышленной мощи в семнадцать раз... Не говоря уж об остальных странах коалиции. И тем не менее, исход Тихоокеанской войны был далек от предрешенности. Тут соотношение сил в разы благоприятнее для России, не говоря уж о возможности цитата: | завалить противника числом солдат |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 17:00. Заголовок: Танки нейтрализуются..
Танки нейтрализуются насыщением пехотных подразделений ПТО. Артиллерия - тоже не супертехнология - россия производить сможет достаточно. Плюс, не забываем, что по всем уставам, атакующие подразделения должны превосходить оборону в 3 раза, а на направлениях главных ударов - более 3. Кстати, не увидел рассуждений по тактике и стратегии применения ЯО - обойдутся тактическим ?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.04.08 17:00. Заголовок: Читатель пишет: Стр..
Читатель пишет: цитата: | Страна которая воюет со всем миром не может не быть сверхмилитаризованной |
| Для Российской Империи невыполнимо по причине кризиса монархии. Читатель пишет: цитата: | Япония, например, уступала США по промышленной мощи в семнадцать раз... |
| Ну и результат: "если мы не победим США в полгода, затем они нас задавят мощью". Адмирал Ямамото. При этом никакой идеи как победить США у него не было, и он исходил из того, что может быть, США сами капитулируют! Читатель пишет: цитата: | И тем не менее, исход Тихоокеанской войны был далек от предрешенности. |
| Он был предрешен до ее начала. Так как Япония не могла победить США! Читатель пишет: цитата: | Тут соотношение сил в разы благоприятнее для России |
| Промышленная мощь США и Англии завалит Россию бомбовозами!
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 17:04. Заголовок: По здравом размышлен..
По здравом размышлении, пожалуй надо ввести дополнительные козыри для России. Россия будет агрессором и начнет войну танковым блицкригом против Германии! Союзники остановят русских на рубеже Рейна. Потом будет затяжная война и отправка американских войск в Европу. Вот почему немцев так мало - большинство немцев призывного возраста осталось под русской оккупацией.
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 17:08. Заголовок: Читатель пишет: По ..
Читатель пишет: цитата: | По здравом размышлении, пожалуй надо ввести дополнительные козыри для России. Россия будет агрессором и начнет войну танковым блицкригом против Германии! |
| Это как раз НЕ козырь. Точнее козырь в краткосрочной перспективе, но огромный минус в средне- и долгосрочной
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 17:12. Заголовок: SerB пишет: Точне..
SerB пишет: цитата: | Точнее козырь в краткосрочной перспективе, но огромный минус в средне- и долгосрочной |
| я это к тому, что ситуация "весь мир против нас!" просто так не возникает. Наверное надо все же быть агрессором, да еще очень сильным чтобы так всех напугать.... ЗЫ. Михаил Суровый в англоязычной литературе будет переводится как Michael the Terrible....
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 17:16. Заголовок: Ладно. Если принять ..
Ладно. Если принять в качастве входных параметров 1. комплекс вооружений примерно соответсвует году 50-55 реала. 2. население РИ 500 млн, пом потенциал- 10% мирового производства 3. по милитаризации экономики она немного уступает реальному СССР 4. силы противосотящей коалиции по численности примерно соответствуют их мобвозвозможностям в конце ВМВ. То вобщем в воскресенье прикину численность и вооружение армий (ессно буду использовать реальные прототипы с их названиями, чтобы было проще). Данные ЕМНИП на 55 г у меня были в бумажном виде Кстати, а США милитаризованы как и в реале, или примерно как перед ВМВ- т.е. относительно слабые СВ и сильный флот?
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 17:23. Заголовок: Хочу вбросить еще од..
Хочу вбросить еще один тезис для дискуссии. Шансы России на победу выше чем у Японии и Германии в ВМВ реала. Вы согласны?
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 17:27. Заголовок: Читатель пишет: Хо..
Читатель пишет: цитата: | Хочу вбросить еще один тезис для дискуссии. Шансы России на победу выше чем у Японии и Германии в ВМВ реала. |
| Хм. Это надо считать.. Но шанс есть..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.04.08 17:33. Заголовок: Читатель пишет: Пот..
Читатель пишет: цитата: | Потом будет затяжная война и отправка американских войск в Европу. Вот почему немцев так мало - большинство немцев призывного возраста осталось под русской оккупацией. |
| Потом в России таки произойдет революция, так как ежедневных Дрезденов и Токио по вине царя народ не выдержит! Читатель пишет: цитата: | Шансы России на победу выше чем у Японии и Германии в ВМВ реала. |
| Ну, на сколько ноль ни умножай...
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 131
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|