Отправлено: 03.04.08 19:24. Заголовок: Весь мир против нас! (МЦМ)

Под конец вполне успешного царствования Михаила Сурового случилась неприятность.

Против усилившейся безмерно России образовалась коалиция в составе США, Британской Империи, Франции, Германии, Италии, Японии и еще двух-трех десятков стран помельче.

Задача - выжить и победить!

Есть ли хоть какие то шансы?

 Отправлено: 03.04.08 19:26. Заголовок: Мнээээээ... Если дей..

Мнээээээ... Если действительно решительно настроены - то надо тушить свет. Если просто пугают, то можно побарахтатся.
А вообще как это Россия дошла до жизни такой что все против нее ополчились?

 Отправлено: 03.04.08 19:42. Заголовок: Крысолов пишет: А ..

Крысолов пишет:

цитата:

А вообще как это Россия дошла до жизни такой что все против нее ополчились?

Усилилась слишком, заигралась в жандарма Европы, вот и вышел такой казус

Крысолов пишет:

цитата:

Если просто пугают, то можно побарахтатся.

цитата:

США, Британской Империи, Франции, Германии, Италии, Японии и еще двух-трех десятков стран помельче

Между прочим, в году эдак 1950 г. Советскому Союзу противостояла коалиция примерно в таком же составе.

Правда противостояние в войне холодной несколько отличается от войны горячей...

 Отправлено: 03.04.08 19:46. Заголовок: Читатель пишет: Пра..

Читатель пишет:

цитата:

Правда противостояние в войне холодной несколько отличается от войны горячей...

То есть горячая война - реальность. Тогда дайте вводную, плиз.
Есть ли ядерное оружие у России и ее противников? В каких мы отношениях с Китаем, Бразилией. Мексикой? Вообще название темы - это для красного словца, или сразу на Луну сматываться надо?

 Отправлено: 03.04.08 19:47. Заголовок: Читатель пишет: Под..

Читатель пишет:

цитата:

Под конец вполне успешного царствования Михаила Сурового

<Считая -до 1960 Михаил должен дотянуть>. Куда же они с голой пяткой на МБР полезут? ВТО гады организуют.

 Отправлено: 03.04.08 19:49. Заголовок: Читатель пишет: Ес..

Читатель пишет:

цитата:

Есть ли хоть какие то шансы?

Вводную! Вводную хочу!
ИМХО единственный шанс России-броситься в наступление на западе или Востоке и попытаться разбить либо Германию. либо Японию.

 Отправлено: 03.04.08 19:59. Заголовок: Читатель пишет: Ест..

Читатель пишет:

цитата:

Есть ли хоть какие то шансы?

Да никаких... Пускаем в ход схему классика Дуэ, 10.000 бомбовозов с химическими бомбами...

...Долго смеялся российский солдат, в тучах иприта ища Петроград...

 Отправлено: 03.04.08 20:01. Заголовок: Читатель пишет: Меж..

Читатель пишет:

цитата:

Между прочим, в году эдак 1950 г. Советскому Союзу противостояла коалиция примерно в таком же составе.

Угу. Только есть отличия.
1. Ядрен-батон.
2. Германия и Япония в военном плане полумертвые, а в союзниках у СССР половина Вост.Европы и Китай. У царской России 1948 года такого нет.

ТАк что второй Крымской Войной тут не отделаешься.

 Отправлено: 03.04.08 20:04. Заголовок: Крысолов пишет: ТАк..

Крысолов пишет:

цитата:

ТАк что второй Крымской Войной тут не отделаешься.

Ну, на Россию можно напустить всех соседей - Японии Владивосток, США Камчатку, Германии Украину, Италии Крым, Англии - север, финнам, полякам - свободу...

Начинаем войну воздушными ударами с нескольких направлений, захватываем господство в воздухе, пускаем в ход химическое оружие, танковыми ударами рассекаем русские силы в Восточной Европе!

 Отправлено: 03.04.08 20:04. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да никаких... Пускаем в ход схему классика Дуэ, 10.000 бомбовозов с химическими бомбами...

Vs столько же истребителей+ЗРК? Учитывая вот это:
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

до 1960 Михаил должен дотянуть

И возможные МБР с ЯО. Сладко в Лондоне тоже не будет...

 Отправлено: 03.04.08 20:32. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

США Камчатку,

Это с чего? мое ИМХО-русские будут наступать в Центральной Европе, стремясь ликвидировать Кенигсбергскую группировку врага и взять Берлин.Alex_Carrier пишет:

цитата:

И возможные МБР с ЯО. Сладко в Лондоне тоже не будет

Разработка ядерных батонов идет медленее

 Отправлено: 03.04.08 20:35. Заголовок: Читатель пишет: Про..

Читатель пишет:

цитата:

Против усилившейся безмерно России образовалась коалиция в составе США, Британской Империи, Франции, Германии, Италии, Японии и еще двух-трех десятков стран помельче.

А что с юго-Восточной европой?

 Отправлено: 03.04.08 20:37. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Разработка ядерных батонов идет медленее

Зато при эскалации конфликта (ещё до "горячей" стадии) работы по ЯО пойдут быстрее, а когда жареным запахнет, ничто не помешает использовать его по наступающим войскам/большому городу в тылу противника. Есть вероятность, что противники обменяются парой ядерным ударов, увидят эффект...И даже заключат перемирие

 Отправлено: 03.04.08 20:41. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

увидят эффект...И даже заключат перемирие

Если будут коворовые бомбежки-то "сверхмощная зажигательная бобма" не более.

 Отправлено: 03.04.08 21:05. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Разработка ядерных батонов идет медленее

Батоны разработают ещё в ВМВ, к смерти Михаила уже будут ТЯО.

 Отправлено: 03.04.08 22:04. Заголовок: Читатель пишет: коа..

Читатель пишет:

цитата:

коалиция в составе США, Британской Империи, Франции, Германии, Италии, Японии и еще двух-трех десятков стран помельче. Задача - выжить и победить!

Давайте уточним вводные
1. ЯО есть, но развитие слабее реала (нет наработок по термояду, слабее средства доставки, меньше арсеналы).
2. Коалиция есть, но ее единство слабее чем у НАТО (есть шансы заключить сепаратный мир)
3. Подозреваю, что есть желание промоделировать МЦМ по сценариям реальной холодной войны/альтТМВ ?

МегаНегативный сценарий - успех в наземной типа "барбаросса"+воздушно-ядерной “Дропшот”+дальневосточный захват, без мощностей Урала

Негативный сценарий - аналог успеха реальной "барбаросса" (захват запада и остановка под Москвой)+ частичный “Дропшот”, без мощностей Урала. На следующий год полный разгром.

50/50 - аналог успеха реальной "барбаросса" (захват запада и остановка под Москвой)+ частичный “Дропшот” С МОЩНОСТЯМИ Урала. На следующий год стабилизация фронта, раскол союзников из-за тягот войны, логистические проблемы армий вторжения, антиядерные лобби из-за произошедшего радиоактивного заражения всего мира, медленное выдавливание агрессоров - альтОтечественная война-2.

Вариант с шансом минимизации потерь - антиядерное лобби до войны (запрет применения ЯО сильнее 5 кт), часть коалиции заняла выжидательную позицию без посылки войск, аналог Великого Нашествия - еле добрались до Москвы, а потом проблемы с логистикой и развал армии.

 Отправлено: 04.04.08 15:57. Заголовок: YYZ пишет: 50/50 - ..

YYZ пишет:

цитата:

50/50 - аналог успеха реальной "барбаросса" (захват запада и остановка под Москвой)+ частичный “Дропшот” С МОЩНОСТЯМИ Урала. На следующий год стабилизация фронта, раскол союзников из-за тягот войны, логистические проблемы армий вторжения, антиядерные лобби из-за произошедшего радиоактивного заражения всего мира, медленное выдавливание агрессоров - альтОтечественная война-2.

Позитивный вариант:русские выходят на Одер, уничтожают группировку немцев в Восточной Пруссии.

 Отправлено: 04.04.08 16:11. Заголовок: царь пишет: Есть ли..

царь пишет:

цитата:

Есть ли ядерное оружие у России и ее противников?

в начале войны нет. А в конце есть. И у тех и у других

YYZ пишет:

цитата:

аналог Великого Нашествия

Да, именно этот вариант и хочется разобрать подробнее.

Силы коалиции на Восточном Фронте от Балтики до Средиземноморья - 15-20 млн. (4 млн американцев, 4 млн немцев, 3 млн французов, 3 млн англичан и их колониальных войск, 1 млн итальянцев, 2 млн всякой европейской мелочи)

У России примерно столько же - 20 млн. на фронте. Плюс около 3 млн на Дальнем Востоке против японцев, 3 млн в Турции и Закавказье и еще 2 млн в Персии и Средней Азии.

Напомню, что население Российской Империи в этом мире составляет около 300 млн, мобилизационный потенциал 60 млн, из которых реально мобилизовано за всю войну около 50 млн.

 Отправлено: 04.04.08 16:14. Заголовок: Читатель пишет: Плю..

Читатель пишет:

цитата:

Плюс около 3 млн на Дальнем Востоке против японцев

А их сколькоЧитатель пишет:

цитата:

3 млн в Турции и Закавказье

А англичан скоко? Читатель пишет:

цитата:

Силы коалиции на Восточном Фронте от Балтики до Средиземноморья - 15-20 млн. (4 млн американцев, 4 млн немцев, 3 млн французов, 3 млн англичан и их колониальных войск, 1 млн итальянцев, 2 млн всякой европейской мелочи)

Слишком много американцев и мало немцев. И где вы их разместите.Читатель пишет:

цитата:

У России примерно столько же - 20 млн. на фронте. Плюс около 3 млн на Дальнем Востоке против японцев, 3 млн в Турции и Закавказье и еще 2 млн в Персии и Средней Азии.

браво. А теперь прикиньте. когда наступит коллапс экономики. И9опять)где разместите?

 Отправлено: 04.04.08 16:14. Заголовок: комплекс вооружений ..

комплекс вооружений я так понимаю стандартный? Т.Е. танки, ПТО, артиллерия, авиация- все примерно на уровне реала 50-х?

 Отправлено: 04.04.08 16:21. Заголовок: Далее: основная удар..

Далее: основная ударная сила в Европе- немцы. Вот они мобилизуют миллионов восемь(благо ленд-лиз)
Американцы-экспедиционные войска9миллиона два) Французы постараются стать вторым эшелоном9миллиона три) Англичане готовятся к наступлению в турции, Иране, Средней Азии.в случае уничтожения ЧФ и БФ возможны десанты в Крым, Карелию. Финляндию+ востания.

 Отправлено: 04.04.08 16:23. Заголовок: Если все соответсвуе..

Если все соответсвует 40-50 гг реала то смело режьте цифры. Это ж не ПМВ. Хватит и поменьше армий...

 Отправлено: 04.04.08 16:30. Заголовок: loginOFF пишет: Ес..

loginOFF пишет:

цитата:

Если все соответсвует 40-50 гг реала то смело режьте цифры. Это ж не ПМВ. Хватит и поменьше армий...

Половину-в резерв(3 из 8 миллионов немцев, всех французов) ИМХО в ПМВ что-то подобное было.

 Отправлено: 04.04.08 16:32. Заголовок: Примерно можно счита..

Примерно можно считать, что численность армий будет равна- ок.9 млн немцев, до 2-3 миллионов американцев,французов - надо знать результаты ПМВ, но вобщем не более 3 млн. Японцы- до 6-7 млн ИМХо.
англичане- сейчас точно не помню, скока их было в ВМВ реала- думаю будет не больше и в МЦМ, но ИМХО не более 5 млн всего..

 Отправлено: 04.04.08 16:33. Заголовок: Читатель пишет: Нап..

Читатель пишет:

цитата:

Напомню, что население Российской Империи в этом мире составляет около 300 млн, мобилизационный потенциал 60 млн, из которых реально мобилизовано за всю войну около 50 млн.

Пром. потенциал какой? ИМХО, никакой второй стратгической промышленной базы на Урале не будет, так что если Донбасс потеряем то кирдык.
И какая вообще военно-промышленная мощь России?

 Отправлено: 04.04.08 16:35. Заголовок: Крысолов пишет: И к..

Крысолов пишет:

цитата:

И какая вообще военно-промышленная мощь России?

Вот это вообще-то самое важное. если остальные страны можно примерно приравнять к реальным по потенциалу, то для РИ...

 Отправлено: 04.04.08 16:37. Заголовок: loginOFF пишет: сме..

loginOFF пишет:

цитата:

смело режьте цифры

тухачевский пишет:

цитата:

И где вы их разместите

Охотно уменьшил бы силы коалиции на восточном фронте до численности вермахта с союзниками.

Так ведь в этом случае им Россию никак не победить...

 Отправлено: 04.04.08 16:40. Заголовок: Крысолов пишет: И ..

Крысолов пишет:

цитата:

И какая вообще военно-промышленная мощь России?

Меньше США, но больше Англии и Германии.

В целом, по общей промышленной мощи коалиция превосходит Россию примерно в девять-десять раз....

 Отправлено: 04.04.08 16:42. Заголовок: Читатель пишет: Мен..

Читатель пишет:

цитата:

Меньше США, но больше Англии и Германии.

А вы в этом уверены? Что-то меня терзает смутное сомнение что ВПК России будет превышать ВПК СССР

 Отправлено: 04.04.08 16:42. Заголовок: В целом, по общей п..

цитата:

В целом, по общей промышленной мощи коалиция превосходит Россию примерно в девять-десять раз....

Доля в мировом промышленном производстве
Россия- 10 процентов
Антирусская Коалиция - 90 процентов

 Отправлено: 04.04.08 16:48. Заголовок: Читатель пишет: Охо..

Читатель пишет:

цитата:

Охотно уменьшил бы силы коалиции на восточном фронте до численности вермахта с союзниками.

Читатель пишет:

цитата:

Доля в мировом промышленном производстве

Ну и все. даже те силы союзников смогут задавить РИ. Просто потому что она не будет такой милитаризованной как СССР и не будет у нее 60 000 танков и 100 000 орудий.. Все будет поменьше.А завалить противника числом солдат для войны 50-х- нонсенс.

 Отправлено: 04.04.08 16:55. Заголовок: loginOFF пишет: она..

loginOFF пишет:

цитата:

она не будет такой милитаризованной как СССР и не будет у нее 60 000 танков и 100 000 орудий..

давайте не будем делать слишком поспешных суждений. Страна которая воюет со всем миром не может не быть сверхмилитаризованной

цитата:

Ну и все. даже те силы союзников смогут задавить РИ.

а вот мне это не очевидно.

Япония, например, уступала США по промышленной мощи в семнадцать раз... Не говоря уж об остальных странах коалиции.

И тем не менее, исход Тихоокеанской войны был далек от предрешенности.

Тут соотношение сил в разы благоприятнее для России, не говоря уж о возможности

цитата:

завалить противника числом солдат

 Отправлено: 04.04.08 17:00. Заголовок: Танки нейтрализуются..

Танки нейтрализуются насыщением пехотных подразделений ПТО.
Артиллерия - тоже не супертехнология - россия производить сможет достаточно.

Плюс, не забываем, что по всем уставам, атакующие подразделения должны превосходить оборону в 3 раза, а на направлениях главных ударов - более 3.

Кстати, не увидел рассуждений по тактике и стратегии применения ЯО - обойдутся тактическим ?

 Отправлено: 04.04.08 17:00. Заголовок: Читатель пишет: Стр..

Читатель пишет:

цитата:

Страна которая воюет со всем миром не может не быть сверхмилитаризованной

Для Российской Империи невыполнимо по причине кризиса монархии.

Читатель пишет:

цитата:

Япония, например, уступала США по промышленной мощи в семнадцать раз...

Ну и результат: "если мы не победим США в полгода, затем они нас задавят мощью". Адмирал Ямамото. При этом никакой идеи как победить США у него не было, и он исходил из того, что может быть, США сами капитулируют!

Читатель пишет:

цитата:

И тем не менее, исход Тихоокеанской войны был далек от предрешенности.

Он был предрешен до ее начала. Так как Япония не могла победить США!

Читатель пишет:

цитата:

Тут соотношение сил в разы благоприятнее для России

Промышленная мощь США и Англии завалит Россию бомбовозами!

 Отправлено: 04.04.08 17:04. Заголовок: По здравом размышлен..

По здравом размышлении, пожалуй надо ввести дополнительные козыри для России.

Россия будет агрессором и начнет войну танковым блицкригом против Германии!

Союзники остановят русских на рубеже Рейна.

Потом будет затяжная война и отправка американских войск в Европу. Вот почему немцев так мало - большинство немцев призывного возраста осталось под русской оккупацией.

 Отправлено: 04.04.08 17:08. Заголовок: Читатель пишет: По ..

Читатель пишет:

цитата:

По здравом размышлении, пожалуй надо ввести дополнительные козыри для России. Россия будет агрессором и начнет войну танковым блицкригом против Германии!

Это как раз НЕ козырь.

Точнее козырь в краткосрочной перспективе, но огромный минус в средне- и долгосрочной

 Отправлено: 04.04.08 17:12. Заголовок: SerB пишет: Точне..

SerB пишет:

цитата:

Точнее козырь в краткосрочной перспективе, но огромный минус в средне- и долгосрочной

я это к тому, что ситуация "весь мир против нас!" просто так не возникает. Наверное надо все же быть агрессором, да еще очень сильным чтобы так всех напугать....

ЗЫ. Михаил Суровый в англоязычной литературе будет переводится как Michael the Terrible....

 Отправлено: 04.04.08 17:16. Заголовок: Ладно. Если принять ..

Ладно. Если принять в качастве входных параметров
1. комплекс вооружений примерно соответсвует году 50-55 реала.
2. население РИ 500 млн, пом потенциал- 10% мирового производства
3. по милитаризации экономики она немного уступает реальному СССР
4. силы противосотящей коалиции по численности примерно соответствуют их мобвозвозможностям в конце ВМВ. То
вобщем в воскресенье прикину численность и вооружение армий (ессно буду использовать реальные прототипы с их названиями, чтобы было проще). Данные ЕМНИП на 55 г у меня были в бумажном виде
Кстати, а США милитаризованы как и в реале, или примерно как перед ВМВ- т.е. относительно слабые СВ и сильный флот?

 Отправлено: 04.04.08 17:23. Заголовок: Хочу вбросить еще од..

Хочу вбросить еще один тезис для дискуссии.

Шансы России на победу выше чем у Японии и Германии в ВМВ реала.

Вы согласны?

 Отправлено: 04.04.08 17:27. Заголовок: Читатель пишет: Хо..

Читатель пишет:

цитата:

Хочу вбросить еще один тезис для дискуссии. Шансы России на победу выше чем у Японии и Германии в ВМВ реала.

Хм. Это надо считать.. Но шанс есть..

 Отправлено: 04.04.08 17:33. Заголовок: Читатель пишет: Пот..

Читатель пишет:

цитата:

Потом будет затяжная война и отправка американских войск в Европу. Вот почему немцев так мало - большинство немцев призывного возраста осталось под русской оккупацией.

Потом в России таки произойдет революция, так как ежедневных Дрезденов и Токио по вине царя народ не выдержит!

Читатель пишет:

цитата:

Шансы России на победу выше чем у Японии и Германии в ВМВ реала.

Ну, на сколько ноль ни умножай...