АвторСообщение
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 23:21. Заголовок: Возрожденная Византия (совместный проект Георга и Владимира).


Краткое освещение РИ предпосылок и развилки.

Обсуждая с коллегой Владимиром возможность возрождения поздней Византии, задумались – когда Ромейская империя прошла «точку невозврата» как великая держава? Еще покойный Дмитрий Михайлович Балашов отмечал, что этот момент прошел в царствование Михаила Палеолога, когда империя утратила свой главный оплот – азиатские фемы.
В данной теме во избежание излишних табуреток мы оставим за кадром соображения коллеги Владимира от теории Льва Николаевича Гумилева, с коей здесь многие не согласны. Приведем несколько цитат, дабы показать, что потеряла Византия в этот момент своей истории.
Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Ответов - 530 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 00:07. Заголовок: Magnum пишет: И ни ..


Magnum пишет:

 цитата:
И ни одной гражданской войны, ни одного слабосильного/слабоумного императора, ни одного узурпатора, ни одного решения той или иной проблемы с помощью иностранных (латинских, турецких, монгольских, нужное подчеркнуть) наемников и/или союзников/"союзников"?



Обижаете, коллега. СИГ в дальнейшем обещаю. Может даже найдете в моем дальнейшем таймлайне моменты для поэтического вдохновения

Стержень пишет:

 цитата:
.Война с Эпиром в начале тайм-лайна.



Ваши сооображения логичны, но данный эпизод взят целиком из РИ.

Стержень пишет:

 цитата:
Отношения с ильханами.ПМСМ не совсем реальны те территориасльные уступки о которых вы говорите



Как раз все они реальны. Что Пафлагония, что Ликия с Памфилией были в РИ зоной раселения туркменских племен, ранее бежавших от монгольского нашествия из империи Хорезмшахов. Бунтовали против монголов они почти перманентно, поддерживая взаимотношения с Бейбарсом, и отдать эти территории союзной Византии - для Хулагуидов логичный способ раз и навсегда решить проблему мятежных уджей и в дальнейшем спокойно владеть Анатолией, не опасаясь удара туркмен в спину при очередной войне с Египтом. В РИ Палеолог, дабы избавится от нелояльных, приверженных старой династии акритских областей, слил их тем же туркменам, что в дальнейшем добавило Хулагуидам проблем. В этом мире, где Ласкарис наоборот традиционно уделяет значительное внимание Азии как своему главному оплоту, вышеописанное взаимодействие с Хулагуидами вполне естественно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 10:25. Заголовок: georg пишет: Как ра..


georg пишет:

 цитата:
Как раз все они реальны. Что Пафлагония, что Ликия с Памфилией были в РИ зоной раселения туркменских племен, ранее бежавших от монгольского нашествия из империи Хорезмшахов. Бунтовали против монголов они почти перманентно, поддерживая взаимотношения с Бейбарсом, и отдать эти территории союзной Византии - для Хулагуидов логичный способ раз и навсегда решить проблему мятежных уджей и в дальнейшем спокойно владеть Анатолией, не опасаясь удара туркмен в спину при очередной войне с Египтом. В РИ Палеолог, дабы избавится от нелояльных, приверженных старой династии акритских областей, слил их тем же туркменам, что в дальнейшем добавило Хулагуидам проблем. В этом мире, где Ласкарис наоборот традиционно уделяет значительное внимание Азии как своему главному оплоту, вышеописанное взаимодействие с Хулагуидами вполне естественно.


А что тогда Хулагуидам от Анатолии останется?И еще вопрос-что это за граница на вашей карте, которая обозначена зеленым?В легенде карты ее нет.Кстати о Хулагуидах...По вашей же карте получается, что они наоборот от Византии достаточно большие куски отщипнули в Азии...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 10:30. Заголовок: Стержень пишет: А ч..


Стержень пишет:

 цитата:
А что тогда Хулагуидам от Анатолии останется?



Как это что? Вся остальная Малая Азия, включая Конью. Византия в данном случае только вернула то, что турки отщипнули от нее уже после 1204 года.

Стержень пишет:

 цитата:
И еще вопрос-что это за граница на вашей карте, которая обозначена зеленым?



Это написано в посте сверху над картой. Зеленым обведены границы Византии на момент смерти ФеодораII.

Стержень пишет:

 цитата:
По вашей же карте получается, что они наоборот от Византии достаточно большие куски отщипнули в Азии...



Ну так я взял готовую карту, и просто прорисовал зеленым АИ-границу. При этом РИ границы как неспециалист по графике, не убрал.

Более качественных карт ожидайте от коллеги Владимира Мои - "черновой вариант".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 10:58. Заголовок: georg пишет: Это на..


georg пишет:

 цитата:
Это написано в посте сверху над картой. Зеленым обведены границы Византии на момент смерти ФеодораII.


Что-то я там не вижу разницы с РИ относительно Балкан, а точнее Эпира.Вы же сами писали, что там Византия кое чего отщипнула...
А насчет монглов-вы имеете в виду, что здесь с ними отношения лучше чем в РИ?тогда принимается.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 11:27. Заголовок: Стержень пишет: Что..


Стержень пишет:

 цитата:
Что-то я там не вижу разницы с РИ относительно Балкан, а точнее Эпира.Вы же сами писали, что там Византия кое чего отщипнула...



От Эпира - на карте четко видно, что отщипнула. С севера.

Стержень пишет:

 цитата:
А насчет монглов-вы имеете в виду, что здесь с ними отношения лучше чем в РИ?



Здесь император не забивает на Азию, как Михаил, а заботится о ее укреплении. Отсюда - более тесное чем в РИ сотрудничество с монголами.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 11:57. Заголовок: georg пишет: От Эпи..


georg пишет:

 цитата:
От Эпира - на карте четко видно, что отщипнула. С севера.


Посмотрел внимательнее-точно так.Извиняйте
Мне вот еще про монголов непонятно...Получается в РИ они от Византии все-таки кусочки некоторые в Азии поотщипывали?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 12:44. Заголовок: Стержень пишет: Пол..


Стержень пишет:

 цитата:
Получается в РИ они от Византии все-таки кусочки некоторые в Азии поотщипывали?



Не они. Сами турецкие племена из пограничных уджей. После разгрома акритий и их фактической ликвидации при Михаиле Палеологе граница оказалась открытой (причем в ряде случаев акриты сами перешли к туркам), и турки стали просто явочным путем занимать византийские територии, на что Палеолог практически забил, кажется в тайне сам желая избавится от "акритских" территорий, откуда исходила угроза его власти.

Монголы здесь совершенно непричем.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 15:44. Заголовок: Вообще-то если сравн..


Вообще-то если сравнить исходные границы никейской Империи и ее же границы по вашей карте в РИ 1261 года. то там территория в Азиии сильно меньше.Неужели то что вы пишете произошло так быстро?Кроме того-там по вашей же карте эти территории захватили монголы.
Вообще же...Мне почему-то показалось, что ваша Империя в определенном смысле-протосоциалистическое государство!Взять хотя бы преобладание госсобственности на землю

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 16:46. Заголовок: serGild пишет: Отли..


serGild пишет:

 цитата:
Отличия меж Ватацем и Палеологом:


С вами даже спорить неудобно. Ладно, посмотрим на развитие событий.

georg пишет:

 цитата:
Обижаете, коллега. СИГ в дальнейшем обещаю. Может даже найдете в моем дальнейшем таймлайне моменты для поэтического вдохновения


Вы же тоже можете, напишите рассказ-другой из этого мира. К худлиту претензии другие(С) !

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леший
Коронный рыцарь Священной Российской империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 17:39. Заголовок: Крысолов пишет: Дае..


Крысолов пишет:

 цитата:
Даешт Великую Византию


Хочу поднять такой вопрос - а насколько оправдано в таймлане упоминание термина "Византия"? Сами ромеи себя так не называли и, ЕМНИП, сам этот термин относительно Восточной Римской империи появился в 16 веке.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леший
Коронный рыцарь Священной Российской империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 17:44. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
? Без концепции "Москва-третий Рим" скоре всего в Восточной Европе останутся 2 сильных православных государства (Москва и Литва), маневрирующий между ними Новгород и осколки Золотой Орды, которые будут "есть" с трёх сторон (Литва, Византия, Москва).


Не факт. Наличие сильной православной Римской империи в XIII-XIV вв. может сильно изменить ход событий. Например:
1. В этой АИ государственной религией татар Золотой Орды может стать православие, а не ислам.
2. В случае принятия литовцами православия, ИМХО, может осуществиться проект с женитьбой Ягайло на дочери Дмитрия Донского и признания им сюзеренитета Москвы.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 17:50. Заголовок: Леший пишет: Сами ..


Леший пишет:

 цитата:
Сами ромеи себя так не называли и, ЕМНИП, сам этот термин относительно Восточной Римской империи появился в 16 веке.


Ровно на тысячу лет раньше, в трудах византийского историка Прокопия Кесарийского.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 18:23. Заголовок: Стержень пишет: Воо..


Стержень пишет:

 цитата:
Вообще-то если сравнить исходные границы никейской Империи и ее же границы по вашей карте в РИ 1261 года. то там территория в Азиии сильно меньше



Те границы, что на оригинальной карте красно-черным - это уже границы Михаила Палеолога. В этом мире они просто не возникли. Империя сохранила в Азии границу, которая была при Ватаце, и на карте обозначена пунктирной линией, охватывающей территорию с надписью "Никейская империя". Так что сделанные мной в Азии присоединения не так уж и велики .


Стержень пишет:

 цитата:
Мне почему-то показалось, что ваша Империя в определенном смысле-протосоциалистическое государство!



Как и османская империя реала , причем все взято из РИ. Я уже писал в параллели:

"Черты сходства уже отмечены при описании системы, в РИ создававшейся Ласкарисами. То есть "тимариотская система" Османов неизбежно один в один будет воспроизведена в Византии этого мира. Традиционное покровительсво общинному крестьянству, четко фиксированная рента в пользу прониаров, забота о благосостоянии крестьян, обеспечени их землей - все эти черты, характеризующие первый период Османов, так же будут характеризовать империю Ласкарисов. Выслужившиеся чиновники из рядовых дьяков нотариев в центре будут до некторой степени воспроизводить РИ султанских капыкулу.

Отличия так же очевидны. Если в Османской империи действовало шариатское право, а шейх-уль-ислам был главным правовым авторитетом, то Византия все же унаследовала римскую правовую традицию. Конечно создание Ласкарисами военно-ленной системы, почти напрочь ликвидирующей частно-правовые отношения в сфере землевладения, вносит свои коррективы, но судебная система неизбежно останется основанной на римском праве, и его же принципы господствуют в гражданском, торговом и пр. праве. И если аграрная экономика подчинена военно-ленной системе, то городская будет развиваться вполне свободно. В РИ ряд византийских городов в описывемый период имел муниципальное самоуправление. После присоединения Монемвасии император Михаил VIII, а позднее Андроник II и Андроник III подтвердили право жителей этого города на самоуправление. В 1319 г. известные права самоуправления были пожалованы зятем императора Андроника II Сиргианом Янине. Адрианополь, Веррия, Мельник также имели муниципальные вольности и привилегии. Значительными правами самоуправления пользовался и крупнейший город империи — Фессалоника, которая имела свой "градский закон" (πολιτιχος νομος).

Учитывая отсутсвие в даной АИ господства итальянцев над византийской торговлей, и описанный выше "протекционизм" Ласкарисов (требования "довольствоваться тем, что производит земля ромеев") гоородские торговля и производство разовьются очень быстро. В том пожалуй и будет кардинальное отличие от Османов - отсутсвие той государственно зарегулированной экономики, каковая существовала в Османской империи (где даже цены на городском рынке устанавливал мухтасиб)."


Magnum пишет:

 цитата:
напишите рассказ-другой из этого мира



Попозже. Сейчас еще СИГ маловато

Леший пишет:

 цитата:
В этой АИ государственной религией татар Золотой Орды может стать православие, а не ислам.



Что-то я не понял, как может усиление Византии повлиять на решение Узбека. За ислам там слишком много факторов.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леший
Коронный рыцарь Священной Российской империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 18:50. Заголовок: georg пишет: За исл..


georg пишет:

 цитата:
За ислам там слишком много факторов.


Каких именно?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 19:09. Заголовок: Леший пишет: 1. В э..


Леший пишет:

 цитата:
1. В этой АИ государственной религией татар Золотой Орды может стать православие, а не ислам.

Насколько я понимаю, ислам приняли "на зло" христианам Хулугаидам. Однако вполне возможно например православные ногаи.
Леший пишет:

 цитата:
ИМХО, может осуществиться проект с женитьбой Ягайло на дочери Дмитрия Донского и признания им сюзеренитета Москвы.

А зачем это Ягайле, если Литва явно сильнее Москвы.
Весело будет веке в 16 - у Византии контры с Литвой и Персией, зато Москва в обоих случаях в роли "третьего радующегося".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леший
Коронный рыцарь Священной Российской империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 19:31. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
А зачем это Ягайле, если Литва явно сильнее Москвы.


Это РИ.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вольга С.лавич



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 19:39. Заголовок: Леший пишет: Это РИ..


Леший пишет:

 цитата:
Это РИ.

Так и в РИ не женился.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 20:12. Заголовок: Леший пишет: Каких ..


Леший пишет:

 цитата:
Каких именно?



Городское население Поволжья

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 20:14. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..


Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Насколько я понимаю, ислам приняли "на зло" христианам Хулугаидам.



Хулагиуиды приняли ислам в 1295, то есть почти на 20 лет раньше Золотой Орды.

Леший пишет:

 цитата:
Каких именно?



Улус Джучи рос из Средней Азии, из Хорезма. Соответсвенно когда в начале XIV века в Орде начался расцвет городов, и поддержка влиятельных городских кругов, особенно денежная, стала много значить в борьбе за власть (не секрет, что Узбек одолел Ильбасмыша именно благодаря финансовой поддержке купеческих сартаульских кругов) - вдруг оказалось, что большинство городского населения и наиболее влиятельная группа - мусульмане. Хорезмийцы, сарты, коими ханы населяли волжские города, ну и булгары волжские. Грамотное и компетентное чиновничество в Орде - почти поголовно мусульмане. Эти две группы и привели в конечном итоге к власти своего хана.

Заметим так же, что ислам куда успешнее распространялся среди монгольской верхушки. До Узбека в Орде уже было 2 хана мусульмамнина - Берке и Тудан-Менгу. Православных небыло.

Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
А зачем это Ягайле, если Литва явно сильнее Москвы.



И я про что. Коллега Леший часто приводит договор Ягайлы о браке с дочерью Дмитрия, и постоянно упирает на обязательство Ягайлы "быть под рукою" Дмитрия. Но Литва действительно была на тот момент сильнее Москвы. Слабее был именно Ягайло в данный конкретный момент - когда Витовт при помощи немцев сильно его прижал, и наличие в тылу второго фронта - Москвы, поддерживающей Андрея Полоцкого - было для Ягайлы смерти подобно.

Пусть бы даже Ягайло женился на дочери Димитрия и подписал сей договор - все равно как только ему удалось бы разделаться с Витовтом, он тут же послал бы московского тестя с его претензиями на верховенство очень далеко.

Вольга С.лавич пишет:

 цитата:
Так и в РИ не женился.



Не женился потому, что после разгрома Москвы Тохтамышем Димитрий перестал быть опасен для Литвы. У Ягайлы исчез "второй фронт".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стержень
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 21:03. Заголовок: А будут ли Хулагуиды..


А будут ли Хулагуиды в этой истории мусульманами-вопрос ПМСМ.В конце концов-воевали они именно с мусульманами (мамелюками)Если рядом будет мощная и все более и более усиливающаяся православная держава-выбор может быть другой.опять же следует помнить, что в РИ ислам принял узурпатор Газзан-Хан.Возможно природные чингизиды такого выбора не сделают.Возможно и Газзан-хана здесь не будет.
georg пишет:

 цитата:
Те границы, что на оригинальной карте красно-черным - это уже границы Михаила Палеолога. В этом мире они просто не возникли. Империя сохранила в Азии границу, которая была при Ватаце, и на карте обозначена пунктирной линией, охватывающей территорию с надписью "Никейская империя". Так что сделанные мной в Азии присоединения не так уж и велики .


Неужели Палеолог столько скажем мягко потерял за 2-3 года???????

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леший
Коронный рыцарь Священной Российской империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 21:51. Заголовок: georg пишет: что Уз..


georg пишет:

 цитата:
что Узбек одолел Ильбасмыша именно благодаря финансовой поддержке купеческих сартаульских кругов


georg, а Вы не думали, что в этой АИ ромейские купеческие круги будут намного сильнее чем в РИ, и естественно они будут иметь серьезные интересы в Золотой Орде и вполне могут составить серьезную конкуренци. купцам-мусульманам.

georg пишет:

 цитата:
Не женился потому


Потому что появилась возможность "польского брака" (чего, скорее всего, не будет в этой АИ).

georg пишет:

 цитата:
Православных небыло.


Был. Сартак.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 22:44. Заголовок: Стержень пишет: А б..


Стержень пишет:

 цитата:
А будут ли Хулагуиды в этой истории мусульманами-вопрос ПМСМ



ИМХО предопределено - рано или поздно. Это был единственный шанс удержать власть над Ираном, и именно этот шаг продлил жизнь Хулагуидской державе.

Стержень пишет:

 цитата:
Неужели Палеолог столько скажем мягко потерял за 2-3 года???????



По карте получается так, ибо старая граница обозначена под надписью "Никейская империя" на 1261. Но там все же разработчик карты лоханулся - Михаил потерял эту терриорию не за 2-3 года, а за все царствование.

Леший пишет:

 цитата:
georg, а Вы не думали, что в этой АИ ромейские купеческие круги будут намного сильнее чем в РИ



В Орде? Не думаю, что греческая буржуазия успеет ак поднятся к 1312 году. Тем более что почти всю торговлю с Ордой держат генуэзцы.

Леший пишет:

 цитата:
чего, скорее всего, не будет в этой АИ



Ну... гарантий нет.

Леший пишет:

 цитата:
Был. Сартак.



Несторианин.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леший
Коронный рыцарь Священной Российской империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 22:47. Заголовок: georg пишет: Нестор..


georg пишет:

 цитата:
Несторианин.


Не факт (насколько я знаю, в летописях это не указано). Вернандский, к примеру пишет о православии.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 22:51. Заголовок: Итак, победа была од..


Итак, победа была одержана, Греция освобождена. Император с триумфом вступил в Константинополь.

Византийская дипломатия начала активно закреплять успехи. Еще в ходе войны выдвинула идею «средиземноморского союза» трех морских держав – Византии, Генуи и Арагона. Однако король Арагона ХаймеII был разбит в Руссильоне французской армией, возглавляемой Карлом Валуа. Под угрозой нового французского вторжения Хайме подписал в Аугани мир, согласно которому отказался от Сицилии в пользу Анжуйской династии, в обмен на что получил санкцию папы на захват Сардинии, которую королю Арагона предстояло отвоевывать у Пизы.

Однако сын Хайме, дон Фадрике, правивший Сицилией, отказался выполнять распоряжения отца. Сицилийцы, убедившись что брошены Арагоном на произвол судьбы, провозгласили Фадрике королем Сицилии. Король Франции Филипп Красивый обещал Карлу Неаполитанскому военную помощь в завоевании Сицилии, как только закончится война с Англией. В этой ситуации Фадрике Сицилийский обратился к Византии, и в 1299 году был подписан союз, согласно которому империя обязалась оказывать королю Сицилии военную помощь.

Однако Генуя, опасаясь Франции, отказалась вступить в этот союз, согласившись лишь поддерживать оборонительный союз с Византией против Венеции. Система внешнеполитических альянсов, выстроенная ромейской диломатией, начинала рушится. Еще в 1296 году Византия вступила в союз с императором Германии, Адольфом Нассау, который в свою очередь вступил в союз с Эдуардом I, английским королем, против Филиппа Красивого. Этот союз отчасти был вызван тем, что Филипп угрожал захватами на юго-западной границе Германского королевства, отчасти нуждой в деньгах, которую до некоторой степени удовлетворяла английская субсидия. Однако в июле 1298 года при Гёльхайме (в Пфальце), у горы Доннерсберг Адольф был разгромлен Альбертом Австрийским, и сам погиб. Альберт, захвативший трон Германии, сблизился с Францией. А в следующем, 1299 году, Франция заключила мир с Англией. Руки у Филиппа были развязаны. Филипп начал подготовку к походу на Сицилию.

Не лучшим образом для Византии менялась и ситуация на севере. После смерти АндреяIII магнаты Хорватии провозгласили королем неаполитанского принца Карла Роберта. Реально овладеть властью в Венгрии ему не удалось – противная партия пригласила на трон Венгрии чешского принца Вацлава, но Хорватия перешла под власть Анжуйской династии. И наконец в 1300 году в битве при Каганлыке союзник Византии Ногай был разгромлен ханом Тохтой и погиб. Старшему сыну Ногая Чике (Джоге) удалось избежать гибели, и с остатками орды он направился в Болгарию. Болгарский царь Смилец умер в конце 1298 г., и наступил период междуцарствия, когда одним из претендентов на трон выступил сын покойного царя Георгия Тертера Святослав. Когда появился Чика, Святослав признал его своим сюзереном и помог ему взойти на болгарский трон в Тырнове (конец 1300 г.). Таким образом, царем Болгарии стал Чингисид. Однако, это продолжалось недолго. Опасаясь репрессивных мер по отношению к Болгарии со стороны Тохты, армия которого двинулась к границам Болгарии, Святослав вскоре предал Чику. Заговор, который он возглавлял, удался, и Чика был убит. Его голову Святослав отослал Тохте, который с войском подошел к Дунаю. Тохта утвердил Святослава царем Болгарии.

Остатки отрядов Ногая ушли из Болгарии в Византию, были приняты императором Иоанном, и зачислены в войска. Многие монголы, изъявившие желание креститься, были пожалованы прониями во Фракии и Македонии. Но это ничуть не компенсировало потерю ценного союзника, каковым являлось для Византии государство Ногая. Золотая Орда не могла стать таковым, ибо преимущественное внимание Тохты было обращено на восток. И если Болгария осталась вассалом и данником Орды, то Сербский король Милутин освободился от монгольского сюзеренитета, и немедленно возобновил недружественную политику в отношении Византии, вступив в переговоры с Неаполем и Францией.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 22:51. Заголовок: Франция энергично во..


Франция энергично воспротивилась намерениям Иоанна IV женить на Екатерине де Куртене своего старшего сына Феодора. Длительные переговоры византийского императора, желавшего с помощью этого брака нормализовать отношения между Византией и Анжуйским королевским домом, окончились безрезультатно, и Феодор женился на киликийско-армянской принцессе Ксении. Папа Бонифаций VIII оказал деятельную поддержку французскому проекту, и в 1301 г. брак Карла с Екатериной де Куртене состоялся. Карл Валуа считался отныне на Западе законным претендентом на византийский престол.

В начале 1302 года французская армия во главе с Карлом Валуа вступила в Италию и прибыла в Неаполь. В гавани Реджо собрался многочисленный франко-неаполитанский флот, Венеция, не вступая в войну, предоставила французам флотилию боевых кораблей, капитаны которых официально нанялись на французскую службу. Король Фадрике запросил помощи Византии.
На совете в Константинополе император Иоанн заявил: «Сицилия – предмостное укрепление ромейской державы». Многочисленный флот Империи, вооруженный огнеметными сифонами и метательными машинами, вышел в море, и благополучно доставил на Сицилию вспомогательное войско – 8000 воинов, среди которых было 3000 татарских всадников – ветеранов Ногая. Во главе его стоял освободитель Архипелага Феодор Музалон.
Меж тем Карл Валуа высадился на Сицилии. В июне у Мессины произошло сражение византийско-сицилийского флота с франко-неаполитанским, закончившееся в ничью – оба флота вернулись на базы зализывать раны. На суше король Фадрике и Музалон, учитывая превосходство сил противника, избрали партизанскую тактику, уклоняясь от генерального сражения.
Данная тактика оказалась вполне успешной. Недостаток продовольствия, непрерывные нападения союзников и заразные болезни остановили продвижение французов, которые вынуждены были отойти в Мессину. Меж тем в тылу у них стремительно разгорался конфликт Филиппа Красивого с папой Бонифацием. В виду этого король Франции отозвал войска из Сицилии, и начал мирные переговоры. В августе 1302 был заключен мир. Карл II Неаполитанский признал дона Фадрике королем Сицилийским и выдал за него свою дочь Элеонору.

С 1304 года, когда вновь избранный папа Климент перенес свою резиденцию в Авиньон, и папский престол оказался под полным влиянием Франции, начинается последний раунд византийско-французского противостояния. Вскоре был задуман военный поход на Константинополь, подготовка к которому длилась в течение нескольких лет. Однако Карлу Валуа не удалось создать сколько-нибудь прочной военной коалиции против Византийской империи Его поддержали лишь папа Климент V, Венеция и сербский король Милутин. Филипп Красивый, уж достаточно убедившийся в силе возрожденной Византии, понимал, что для ее разгрома Франции придется предпринять поход на восток всеми наличными силами, подобно крестовым походам Людовика Святого. Огромные затраты, которых потребовал бы подобный поход, приводили в ужас прижимистого короля. Поэтому Франция и папа продолжали попытки составить более широкую антивизантийскую коалицию. При дворах Европы шла активная дипломатическая война.

В 1312 году ситуация стала для Византии опасной. Еще в 1305 году принц Вацлав, получив после смерти отца короны Чехии и Польши, отрекся от венгерского трона. После этого в Венгрии началась междуусобная война, в которой Карл Роберт Анжуйский разгромил своего соперника, баварского принца Отто Вительсбаха, и поддерживающего его Трансильванского воеводу Ласло Канна, и в 1310 закрепил за собой венгерскую корону. Таким образом Венгрия оказалась под властью Анжуйской династии. В 1311 году в Авиньоне при благословении папы Климента был подписан договор о создании антивизантийской лиги, в которую вошли Франция, Неаполь, Венеция, Венгрия и Сербия. Сербскому королю за поддержку Лиги обещана была вся Македония. Карл Валуа готовился к походу на восток, чтобы возложить на свою голову корону «империи Константинопольской». Поход был намечен на 1313 год.

В ответ Византия в этом же году вступила в союз с императором Германии Генрихом VII Люксембургом. Своим избранием на германский престол в 1308 году Генрих был обязан Филиппу Красивому и авиньонской курии. Нидерландец по происхождению, Генрих был воспитан во Франции; Филипп IV посвятил его в рыцари, и Генрих, как вассал его, обещал служить ему в борьбе с англичанами. Однако укрепив свои позиции и посадив своего сына Яна на трон Чехии, Генрих задумал восстановить императорскую власть в Италии. Византийский император предложил Генриху союз и поддержку, для которой обещал выставить войско и флот при вторжении императора в Италию.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 22:51. Заголовок: В 1311 году во главе..


В 1311 году во главе 5000 войска Генрих предпринял свой итальянский поход. Вторжение императора в Италию началось весьма успешно – установившееся со времени падения Штауфенов владычество гвельфов всем опостылело, и император нигде не встречал сопротивления. Однако император сам лишил себя плодов своих успехов. Незнакомый с политическим бытом Италии, Генрих VII пытался встать выше партий и не объявлял себя ни сторонником гвельфов, ни сторонником гибеллинов, чего итальянцы никак не могли понять. В результате обе партии одинаково отшатнулись от него. Он начал с того, что возвратил изгнанников, всё равно, были ли они гвельфы или гибеллины; в Милане он старался примирить Делла-Торре с Висконти. Двинувшись в Рим, он назначил своим викарием в северной Италии герцога Савойского. С удалением Генриха на юг на севере начались беспорядки, город восставал за городом; в Тоскане только Пиза подчинилась Генриху, Флоренция, Сиена и Лукка ему сопротивлялись. Во Флоренции шла борьба Черных и Белых. Данте убеждал всех склонить голову перед императором; он видел одно спасение для раздираемой смутами Италии в восстановлении императорства.

29 июня 1312 года Генрих VII был коронован в Латеранском соборе Рима, и тут же официальным актом в свою пользу решил вопрос о том, должен ли император в светских делах зависеть от папы или нет. Против Генриха выступил Роберт Неаполитанский; его поддерживали папа и французский король. Генрих VII решился ввиду этого соединиться с Фадрике Арагонским, королем сицилийским; 26 апреля 1313 года он издал опальную грамоту, в силу которой Роберт лишался всех своих владений, отличий и чести.

Пока король Франции собирал войска в Лионе для похода в Италию, союзники действовали. Благодаря дипломатической интриге и союзу с Генрихом Византия обезопасила свои северные границы – в 1312 году при поддержке сына императора, чешского короля Яна, и активном участии византийских агентов в Венгрии начался мощный феодальный мятеж против Карла Роберта, возглавляемый кланами Чако и Аба. Оставшись без венгерской поддержки, король Сербии не решился выступить против Византии. Император Иоанн готовил армию для вторжения в Италию, дабы в союзе с императором Генрихом изгнать Роберта Анжуйского из Неаполя, и посадить на его трон своего союзника дона Фадрике Сицилийского, уничтожив французский плацдарм в Италии. В мае 1313 года византийский флот под командованием друнгария Алексея Апокавка атаковал и захватил Корфу, а затем изгнал вассалов неаполитанской короны – герцогов Кефалонии и Левкадии, вернув Ионические острова под власть Империи. Император стягивал в Диррахрии войска для переправы в Италию, а Венеция выслала к Отранто свой флот, чтобы воспрепятствовать византийскому десанту.
Смерть императора Генриха, отравленного в Риме, развал его войска и крушение попытки восстановления императорской власти в Италии разрушили планы Иоанна IV. Однако вскоре пришли известия о смерти папы Климента и короля Филиппа Красивого. Новый король ЛюдовикX, хотя и находившийся под полным влиянием Карла Валуа, вынужден был уделить преимущественное внимание мятежу Фландрии и вспыхнувшим баронским смутам. Наследовавший ему Филипп Длинный, занятый внутренними делами королевства, думать забыл о походе на Константинополь. Не исходила опасность и от Венгрии, где не прекращались мятежи. Победа, одержанная Карлом Робертом в битве при Розгони в 1312 г. над кланами Чака и Абы, собственно говоря, ничего не решила. Скорее, именно с нее начался этап прямого вооруженного противостояния. Карлу понадобилось одержать еще много побед — над кланом Кёсеги (1316), над армией палатина Копаса Борши (1317), над войсками хорватских магнатов Шубичей и Бабоничей (1323).

С этого момента в самой Франции даже самые завзятые «крестоносцы» признают химеричность «Константинопольских проектов», и в 1320ых годах Карл Валуа добровольно откажется от титула «императора Константинопольского», а позднее его сын Филипп Валуа, вступив на трон Франции, начнет строить планы крестового похода не на Константинополь, а на Египет – для отвоевания Иерусалима, и попросит византийского императора Алексея VI о помощи и союзе. Король Неаполя Роберт, переживший весьма тревожные часы в 1313 году, так же приложил все усилия для нормализации отношений с Византией. Официально уступив Империи Ионические острова, Роберт перенес вектор экспансии на север, стараясь утвердить свою власть в средней Италии. Он установил свой протекторат над республиками Тосканы, и вел войны на севере с вождями гиббелинов – Маттео Висконти Миланским и Каструччо Кастраккани Пизанским, коих в свою очередь поддерживал император Германии Людовик Баварский.




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 22:52. Заголовок: Спокойно было и на п..


Спокойно было и на прочих рубежах. На севере Византия поддерживала дружественные отношения с ханом Золотой Орды Тохтой. На востоке сохранялся союз с Хулагуидами. Во время нового восстания туркмен Малой Азии в 1290-1291 гг., вызванного вымогательствами монгольского баскака в Конье Фахреддина Казвини, византийские войска вновь оказывали помощь монголам. После прихода карательной экспедиции ильхана многие районы турецкой Малой Азии подверглись разорению.
В 1308 династия Сельджуков в Конье пресекалась, и бей Карамана захватил Конью, провозгласив себя султаном Рума. В ответ на это ильхан Олджайту предпринял поход в Малую Азию, взял Конью и объявил об упразднении Румского султаната и непосредственном присоединении его земель к державе Хулагуидов. Наместником Малой Азии был назначен нойон Чобан с резиденцией в Сивасе. Но держава Хулагуидов была неопасна для Византии. Ильхан Олджайту посвещал все внимание войнам на востоке с Чагатайским и Негудерским улусами в Афганистане и Средней Азии. Чобан в первые годы своего правления в Руме вынужден был утверждать в стране монгольскую власть, давя племенные бунты, и так же старался поддерживать дружбу с Византией. В 1316 году умер ильхан Олджайту, и Чобан принял регетство в Иране при малолетнем ильхане Абу-Саиде, тут же будучи вынужденным отбивать нападение хана Золотой Орды Узбека на Азербайджан. В начале 1319 Узбек повторил поход в Азербайджан, но был разбит Чобаном на Куре. Византия старалась держаться в стороне от этого конфликта, и в 1320 году дочь хана Узбека, царевна Тулунбай, прибыла в Константинополь, следуя морем в Египет чтобы выйти за мамлюкского султана. Император Иоанн устроил в честь высокой гостьи пышные торжества. Хулагуиды не заявили по данному поводу протеста – между ними и Египтом уже существовал прочный мир, и султан, женившись на дочери Узбека, все же отказался выступить против Хулагуидов.


Отличавшийся отменным здоровьем, император ИоаннIV дожил до 72 лет (1322). Последнее десятилетие его царствования было мирным периодом. Едиственной предпринятой в эти годы военной компанией был захват Эпира в 1319 году. Деспот Эпира Фома Ангел, женатый на дочери Иоанна IV Анне, пользовался византийской поддержкой. Однако в 1319 он был убит своим племянником Николаем Орсини, который стал правителем Эпира и женился на вдове Фомы. Император не признал его деспотом и в этом же году византийские войска захватили Эпир. Деспотат был ликвидирован, и образованы две фемы – Эпир и Этолия. Столице Эпира — Янине - в 1319 г. хрисовулом Иоанна IV были даны значительные привилегии.




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 22:52. Заголовок: В правление Иоанна о..


В правление Иоанна окончательно закрепляется поместно-прониарная система. Рента, получаемая прониарами с крестьян, ведущих хозяйство на землях пронии, происходила из переданной прониару в порядке пожалования части государственного налога, который после пожалования, становясь в социально-экономическом отношении феодальной рентой, продолжал оставаться в сфере публичного права. Размеры и формы взимания этого сбора жестко фиксировались. Государственные чиновники составляли при пожаловании пронии описи владений и доходов, называемые практиками. По своему формуляру византийские практики восходили к позднеримским кадастрам. При этом применялись определенные, государством установленные нормы, составлявшие один иперпир с 25—100 модиев земли в зависимости от ее качества. Такие же нормы применялись и при обложении домениальных земель. Наличие в Византии ренты публично-правового характера отличало ее от феодального Запада, где доминировала частноправовая рента, и сближало со странами Востока. Распространение в Византии этого типа ренты объяснялось существованием сильной государственной власти и развитой налоговой системы. Являясь фактическими владельцами своих наделов, крестьяне могли вчинять владельческие иски, в том числе и прониару.
С одной стороны огромное количество земель раздавалось в пронии – условные держания; с другой – существовало вмешательство государственной власти в частновладельческие отношения, сохранение в руках государства ряда экономических и правовых прерогатив даже и в отношении крупных вотчин, возможность императора отбирать дарованные привилегии и даже конфисковать земельные владения. Наличие в Византии централизованной государственной власти, проводившей активную экономическую политику, позволяло жестко держать в руках землевладельческую элиту.
Прониарское ополчение составляло основу вооруженных сил империи. В царствование Иоанна благодаря влиянию принимаемых на имперскую службу монголов организация и снаряжение византийской кавалерии носило преимущественно монгольский характер. Как на образец указывали на победоносных конных лучников Юстиниана, описанных Прокопием Кесарийским. Кавалерия делилась на легкую, вооруженную монгольскими луками и использовавшей монгольскую тактику, и тяжелую, производящую шоковую атаку с копьями. Кроме того во время войн призывались иррегулярные формирования из поселенных в Малой Азии половцев. Пехота вербовалась из анатолийских акритов и горцев Албании и Мореи – лучников и копьеносцев.



Стремясь ограничить конкуренцию иностранного купечества, поднять местное текстильное производство, еще Иоанн III Ватац запретил своим подданным, под угрозой лишения прав и состояния, покупать итальянские, «ассирийские» и «вавилонские» ткани, а довольствоваться тем, что «производит земля ромеев и умеют приготовлять руки ромеев». Этот своеобразный протекционизм сохранялся во все царствование ФеодораII. Эти меры к началу XIV века принесли плоды. Керамическое производство снова процветало в городах древней Эллады - Коринфе, Афинах, Монемварсии. Впрочем крупнейшими ремесленными центрами стали города Ионии. Пергам становится крупнейшим центром стекольнодельного производства. Начинается и расцвет шелкоткацкого производства в городах Ионии. Его крупнейшими центрами становятся Милет и Митилена на Лесбосе. Лесбоские шелкоткацкие мастерские снабжали императорский двор, а Хулагуидские правители требовали в составе уплачиваемой им «дани» Митиленских шелковых тканей. Металлургическое производство, преимущественно выделка оружия, остаются по большей части делом крупных государственных мастерских, где трудятся наемные ремесленники – мистии. Константинополь вновь становится крупнейшим центром кораблестроения.
Таким образом Ласкарисам удалось добиться того, что внутренний рынок империи насыщался изделиями собственного ремесла. Во внешней торговле все же преобладали продукты сельского хозяйства, что обуславливалось наличием больших массивов плодороднейших почв. Из письма митрополита Афинского мы узнаем, что в принадлежавшем ему имении на острове Эвбее было произведено свыше 40 медимнов ячменя и 11 медимнов пшеницы; часть урожая следовало на корабле перевезти к митрополиту, а остальное поступало в продажу. Производство сельскохозяйственной продукции на продажу остается значительным, и зерно, масло, мясо и вино по прежнему являются важнейшей составной частью византийского вывоза в Италию.
Крупные города имели муниципальное самоуправление. Главным органом управления являлся сенат, состоявший из представителей патрициата и богатейших горожан. Во главе его стояли два архонта, один из которых являлся императорским наместником, а другой избирался жителями города из состава сената. В особо важных случаях созывалось народное собрание. С началом XIV века конфликты между патрициатом и основной массой горожан, объединенной в ремесленные корпорации, между сенатом и народным собранием все более обостряются.




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 22:52. Заголовок: Никейские императоры..


Никейские императоры несмотря на труднейшие внешние условия покровительствовали науке и образованию. Деятельность знаменитого ученого Никифора Влеммида, из школы которого вышли сам император Феодор II Ласкарис и историк Георгий Акрополит, протекала в значительной мере при императорском дворе. Данные, которые Никифор Влеммид сообщает в своей автобиографии, свидетельствуют о том, что и после завоевания Константинополя латинянами система школьного обучения в городах Малой Азии сохранялась неизменной. Сам Никифор Влеммид получил первоначальное образование в Бруссе, куда его родители бежали из Константинополя в 1205 г. Учителем его был некий Монастириот, избранный впоследствии митрополитом Эфеса. Дальнейшее обучение Влеммида протекало в других городах. В Никее он имел возможность изучить политику и риторику; в Смирне под руководством видного ученого, носившего звание «ипата философов», Димитрия Карика, Никифор Влеммид овладел логикой. Изучение им естественных наук продолжалось в Эфесе. Таким образом, не только в Никее, но и в некоторых других городах на территории Никейской империи традиции науки и образования не были прерваны.
После отвоевания Константинополя император Феодор восстановил Академию, разместив ее в Имафийском монастыре и назначив ректором Влеммида. Круг дисциплин, входивших здесь в состав преподавания, включал логику, метафизику, арифметику, музыку, геометрию, физику, астрономию, богословие, этику, политику, юриспруденцию, пиитику и риторику.
Наряду со светскими школами в 60-х годах XIII в. в столице возобновила свою деятельность и школа при патриархии, возглавляемая «вселенским учителем». Главой школы был в те времена «ритор риторов» Мануил Оловол. Популярность школы была очень велика. Число слушателей было значительно.
Данные учебные заведения не были в Константинополе единственными высшими школами. Другие учебные заведения, открываемые в частном порядке, давали учащимся всестороннее знакомство с произведениями античных авторов. Такова была школа выдающегося византийского ученого, предшественника западноевропейского гуманизма — Максима Плануда (род. ок. 1260 г., ум. ок. 1310 г.). Хотя эта школа была монастырской и находилась сначала в монастыре Хоры в Константинополе, а затем в монастыре Акаталепта, она носила характер открытого» учебного заведения. Школа Максима Плануда была рассчитана на учеников, имевших уже предварительную учебную подготовку. Большое внимание там уделялось чтению и комментированию классиков, риторике, математике. Интересно, что в этой школе в состав преподавания были включены предметы, ранее в византийских школах отсутствовавшие, — латинский язык и латинская литература. Владение латынью в новых условиях, когда постоянное общение с Западом благодаря переговорам об унии, а также и возросшим экономическим связям приобрело большое значение, стало весьма важным.
С конца XIII столетия наблюдается и известное оживление интереса к математическим наукам. Большое внимание уделялось и астрономии — науке, долгое время находившейся в Византии в пренебрежении. Выдающуюся роль в этом отношении сыграли работы Феодора Метохита. Помимо его астрономических трудов, снискавших ему большую известность («Общее введение в науку астрономии», «Введение в "Синтаксис" Птолемея» и комментарий к «Большому Синтаксису» Птолемея), наиболее интересными являются его статьи на философские и исторические темы, называемые иногда условно «Miscellanea».
Никифор Хумн, подобно Феодору Метохиту, был приближенным, советником и сановником Иоанна IV. Значительную часть своей жизни Никифор Хумн провел при дворе императора, соревнуясь во влиянии на него с Феодором Метохитом. И тот и другой возглавляли научную и литературную жизнь в Византии в начале XIV столетия. Но, в то время как Феодор Метохит отдавал предпочтение астрономии, Никифор Хумн занимался преимущественно физикой. В противовес Метохиту, увлекавшемуся Платоном, Хумн был сторонником философии Аристотеля. Может быть, слишком смелым было бы рассматривать представителей византийской науки XIV в. как подлинных новаторов, внесших существенный вклад в ее прогрессивное развитие, но во всяком случае нельзя отрицать, что глубокое изучение наследия великих предшественников средневековья византийскими учеными той поры прекрасно подготовило почву для деятелей культуры Возрождения.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 22:55. Заголовок: Границы Византии на ..


Границы Византии на момент смерти ИоаннаIV - 1322 год (обведены синим).









Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.08 23:42. Заголовок: georg пишет: Меж те..


georg пишет:

 цитата:
Меж тем в тылу у них стремительно разгорался конфликт Филиппа Красивого с папой Бонифацием.


А вот не факт. Бонифаций может договорится с Филиппом на антивизантийской почве.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леший
Коронный рыцарь Священной Российской империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 05:53. Заголовок: georg пишет: Ну... ..


georg пишет:

 цитата:
Ну... гарантий нет.


В этом случае получаем ситуацию близкую к реалу. Ягайло принимает католичество и вступает в брак с Ядвигой Польской. Вместе с ним в "папежничество" переходит часть литовской знати, которая получает от Ягайло ряд привиллегий (которых нет у православной знати). В этой обстановке Витовт вполне может позиционировать себя как защитника православной веры.
Как и в РИ он выдает дочь за Василия Московского, а потом выбивает в Константинополе себе титул царя.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 08:38. Заголовок: Крысолов пишет: Бон..


Крысолов пишет:

 цитата:
Бонифаций может договорится с Филиппом на антивизантийской почве.



Просматривая всю историю данного конфликта - все же не думаю. Его святейшество Бонифаций как раз из тех, кто "не может поступться принципами", а Филипп уже отверг ве его притязания и наложил руку на церковные доходы. Данная тема задевает престиж папства куда серьезнее, чем Византия. В РИ в борьбе с тем же Барбароссой папы не моргнув глазом пользовались помощью схизматического императора Мануила Комнина.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 12:59. Заголовок: georg пишет: Поэтом..


georg пишет:

 цитата:
Поэтому Франция и папа продолжали попытки составить более широкую антивизантийскую коалицию. При дворах Европы шла активная дипломатическая война.


Предлагаю тень альтернативной реальности. Деньги на финансирование военной кампании против Византии Филипп попытается найти у тамплиеров. Возможен (и здесь) разгром ордена, судилище и казнь его верхушки (и проклятие Жака де Молэ тоже ). Почему бы василевсу не пригреть часть сбежавших тамплиеров под своей рукой (особенно, если будет возможность востребовать у Ордена за приют его гигантские средства, от которых Филиппу остались лишь крохи)?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 13:08. Заголовок: Леший пишет: Как и ..


Леший пишет:

 цитата:
Как и в РИ он выдает дочь за Василия Московского, а потом выбивает в Константинополе себе титул царя.



И назначает сына Василия и Софьи Витовтовны наследником царства ?

Сталкер пишет:

 цитата:
Почему бы василевсу не пригреть часть сбежавших тамплиеров под своей рукой



Коллега, у меня найдется трава, которая вставляет круче: click here

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Андрей Матвеев
Наперсник детских забав Царя Георгия и Лучший Друг Спасенных Индейцев


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 13:18. Заголовок: Леший пишет: Как и ..


Леший пишет:

 цитата:
Как и в РИ он выдает дочь за Василия Московского, а потом выбивает в Константинополе себе титул царя.


А не излишний ли это детерминизм? Ведь если Витовту нужна царская корона, логичней выдать дочь за византийского принца! Как уже писали, византийско-литовский союз напрашивается, так почему бы не скрепить его династическим браком, а к свадьбе и корону тестю презентовать... А после смерти Витовта по его завещанию на литовский трон взойдет второй сын Софьи, а старший наследует Византийский престол.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 13:22. Заголовок: Андрей Матвеев пишет..


Андрей Матвеев пишет:

 цитата:
Ведь если Витовту нужна царская корона, логичней выдать дочь за византийского принца!



Корону он может выбить уже за то, что предотвращает переход Литвы в католический лагерь, и делает ее православной. А мотив выдачи дочери за Василия тот же, что и в РИ - чтобы зять надеялся на "литовское наследство", и не мешал Витовту подгребать Смоленск, Верховские княжества, а то и Новгород.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Андрей Матвеев
Наперсник детских забав Царя Георгия и Лучший Друг Спасенных Индейцев


ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 13:38. Заголовок: georg пишет: А моти..


georg пишет:

 цитата:
А мотив выдачи дочери за Василия тот же, что и в РИ - чтобы зять надеялся на "литовское наследство", и не мешал Витовту подгребать Смоленск, Верховские княжества, а то и Новгород.


georg пишет:

 цитата:
И назначает сына Василия и Софьи Витовтовны наследником царства


Логично. Но вот в реальное объединение Москвы и Литвы в это время не верю. Начнет Василий прибирать к рукам литовское наследство - Юрий Дмитриевич предъявит претензии на Москву, а Свидригайло - на Киев (а то и на Вильно).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 14:10. Заголовок: Андрей Матвеев пишет..


Андрей Матвеев пишет:

 цитата:
Начнет Василий прибирать к рукам литовское наследство - Юрий Дмитриевич предъявит претензии на Москву, а Свидригайло - на Киев (а то и на Вильно).



Если Витовт порвет с Польшей уже в 1390ых или 1410ых - вполне реальна следующая схема: Василий и Софья отдают Витовту на воспитание и в качестве наследника своего старшего сына - Ивана (род. 1396), который вроде был поспособнее Василия Васильевича, но умер в 20 лет в Москве от чумы. В Литве эпидемии небыло, так что оставляем его в живых и делаем наследником короны Литовского царства.

Он же поможет младшему братцу Василию против Юрия.

Что касается Свидригайло - то если в Литве православие и православная знать рулит, у князя Острожского не будет стимула освобождать Свидригайло из Кременецкого замка, куда его упрятал Витовт. Так что на момент воцарения в Литве Ивана Васильевича Свидригайло сидит в каменном мешке под надежной охраной.

За византийского же царевича выйдет внучка Витовта - дочь Василия и Софьи, аналогично РИ (где Анна Васильевна вышла за Иоанна VIII Палеолога).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
serGild





ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 14:16. Заголовок: Куда мы все так торо..


Куда мы все так торопимся? У нас на носу разборки митрополита Алексея и Ольгерда, и реакция Византии.
Но меня куда больше волнует порох. До применения пушек считанные годы, а где же Византия. После взятия Константинополя Liber Ignium у нас уже 80 лет. Что дальше?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 530 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа