Отправлено: 30.10.07 14:12. Заголовок: Некоторые мысли о России в МЦМ к 1940 г.

Основные факторы развития МЦМ России в 20-30-ые.

1. Введение всеобщего начального школьного образования. На русском, естественно, языке. Это будет иметь колоссальные последствия в плане резкого усиления ассимиляторского потенциала русской нации. Практически все белорусы и украинцы, а также миллионы инородцев во всех районах страны окончательно перейдут в число русских (в смысле, что будут говорить по русски и считать себя русскими).
2. Развитие народной медицины. Страна будет покрыта сетью медицинских учреждений обслуживающих все население, включая самых бедных крестьян. Вместе с ликвидацией неграмотности это даст толчок к огромному снижению смертности, в первую очередь детской смертности (как это было в реале в развивающихся странах в 1960-70-ые). Уровень рождаемости тоже будет снижаться, но значительно медленнее чем смертность, что приведет к бэби-буму невиданных размеров. В цифрах это означает, что если в 1913 г. в России на 1000 населения рождалось 47 и умирало 30 человек, что давало естественный прирост в 1.7% в год, то к началу 1930-ых рождаемость составит 40-45 на 1000, а смертность уменьшится до 15 на 1000, что даст естественный прирост 3% в год (население удваивается каждые 23 года!)
3. Переселенческое движение на окраины. Поток переселенцев за Урал после войны возобновится и усилится, до уровня 1 млн в год и выше. Земельный фонд Сибири и Степного края будет исчерпан очень быстро. К 1930 г. свободной земли не останется даже на Дальнем Востоке (и на повестку дня встанет вопрос об аннексии северной Маньчжурии). Весь Степной Край обрусеет до такой степени, что не будет отличаться от Кубани или Ставрополья. Большие инвестиции будут сделаны в ирригацию Средней Азии и Восточного Закавказья, с бесплатной раздачей вновь полученных плодородных земель переселенцам из Европейской России. Доля русских в населении этих регионов значительно возрастет и вопрос их окончательного обрусения станет на практическую повестку дня.
4. Урбанизация и индустриализация. Непрекращающийся приток дешевой рабочей силы из деревни будет продолжать питать развитие русского капитализма. Городское население страны за 20 лет вырастет в абсолютных цифрах в три раза, с 25 млн до 75 млн. Темпы роста промышленного производства будут значительно выше – в четыре-пять раз по сравнению с 1913 г. Россия выйдет на первое место в Европе по обьему промышленного производства (и второе в мире, после США). Тем не менее, из за высоких темпов роста населения, доля городского населения по прежнему будет значительно уступать более развитым странам и составит около 30%.

Пока хватит. Ясно, что даже вышеперечисленных факторов хватит, чтобы Россия стала совершенно другой страной, равно непохожей и на Россию 1913 г. и на СССР 1930-ых.

Пожалуй самым важным является результат, который неминуемо будет достигнут на их основе - Российская империя постепенно преобразуется в национальное государство русской нации, причем русская этническая территория в небывало высокой степени начнет совпадать с территориальными границами государства лишь с небольшими вкраплениями инородческих территорий по окраинам, а доля этнических русских в населении страны превысит 80%.

Вот такое будет государство

 Отправлено: 30.10.07 14:17. Заголовок: Читатель, я вас любл..

Читатель, я вас люблю!

 Отправлено: 30.10.07 14:39. Заголовок: Пункт 1 не раньше ок..

Пункт 1 не раньше окончания мировой войны (начало возможно ещё до войны, но не успеют полностью развернуть). То есть 1918-1925 - развёртывание сети новых школ. При этом открытым остаётся вопрос: где взять столько учителей. В общем, полагаю, что к 1925 вопрос удастся разрешить (в том числе за счёт тех, кто начал учиться до войны).
Пункт 2 возможен не раньше 30-х. Просто элементарно врачей не хватит. Это нужно, чтобы в 20-е образование охватило все слои, тогда во второй половине 20-х появится возможность резко увеличить приём студентов в медицинские училища. То есть, резкое увеличение народонаселения относится на 40-е.
А там... много чего может быть.

 Отправлено: 30.10.07 14:40. Заголовок: Читатель вы "сл..

Читатель
вы "словили" мои мысли, хотя и не совсем все.. Блин, все думают почти одинаково, похожее и на Цусиме было.
Оффтоп: Жаль, что в реале, не получилось.

 Отправлено: 30.10.07 14:45. Заголовок: Крысолов пишет: Чит..

Крысолов пишет:

цитата:

Читатель, я вас люблю!

Вандал пишет:

цитата:

В общем, полагаю, что к 1925 вопрос удастся разрешить

Вандал пишет:

цитата:

Пункт 2 возможен не раньше 30-х.

Вандал пишет:

цитата:

, резкое увеличение народонаселения относится на 40-е

согласен по всем пунктам, кроме последнего. Думаю темпы роста населения в 3% мы увидим еще в тридцатые (хотя тут может быть провал в середине тридцатых связанный с влиянием ПМВ).

 Отправлено: 30.10.07 14:50. Заголовок: Читатель пишет: Дум..

Читатель пишет:

цитата:

Думаю темпы роста населения в 3% мы увидим еще в тридцатые (хотя тут может быть провал в середине тридцатых связанный с влиянием ПМВ).

Я имею в виду, что плоды внедрения народной медицины начнут проявляться в середине 30-х, что означает резкое увеличение народонаселения не раньше начала 40-х. Плюс действительно демографический провал от первой мировой (1935-40 гг.) в некоторой степени скомпенсирует процессы прироста населения.
То есть, 3% прироста в 30-е возможны, но не каждый год. И это ещё не резкое увеличение народонаселения, которое вызовёт такую экспансию, о которой Вы говорите. То есть, тему правильнее было бы назвать не Россия к 1940 г., а Россия к 1948 году.

 Отправлено: 30.10.07 15:02. Заголовок: Вандал пишет: Я име..

Вандал пишет:

цитата:

Я имею в виду, что плоды внедрения народной медицины начнут проявляться в середине 30-х, что означает резкое увеличение народонаселения не раньше начала 40-х.

По опыту демографического взрыва в развивающихся странах, главный эффект дает снижение детской смертности (в меньшей степени смертность взрослых от инфекционных болезней).

Никакого лага в десятилетия тут не надо. Обеспечил население медицинской помощью во время родов и прививками, немедленно получай уменьшение смертности при той же рождаемости.

В развитой же стране, понятно, требуются куда большие усилия. Надо увеличивать продолжительности жизни стариков, а это дело очень трудоемкое и медленное.

Но России в тридцатые к счастью до этого еще далеко

 Отправлено: 30.10.07 15:06. Заголовок: Что-то я сбился со с..

Что-то я сбился со счета. Сколько получается на выходе к 1948 году и далее?

 Отправлено: 30.10.07 15:13. Заголовок: Han Solo пишет: Что..

Han Solo пишет:

цитата:

Что-то я сбился со счета. Сколько получается на выходе к 1948 году и далее?

к 1948 г. уже под 300 млн. К 1940 г. несколько меньше - около 260 млн. (в реале СССР 1941 - 200 млн)

 Отправлено: 30.10.07 15:18. Заголовок: Читатель пишет: Ник..

Читатель пишет:

цитата:

Никакого лага в десятилетия тут не надо. Обеспечил население медицинской помощью во время родов и прививками, немедленно получай уменьшение смертности при той же рождаемости.

Так вот это обеспечение и произойдёт не раньше второй половины тридцатых. Ведь будущему фельдшеру нужно учиться 7 лет в школе и 3 года в училище. Учитывая, что проблема образования решена в 1918-1925, фельдшеры в глубинку начинают поступать где-то года с 1931-1932. Насыщение происходит не раньше 1935. Так что с 1936 возможен Ваш взрывной рост (до этого будет плавно расти к 3 процентам). И это всё в идеале. В реале же, как всегда, прошляпят, протормозят с принятием программы, не успеют развернуть сеть училищ. Так что добавьте ещё пару-тройку лет на русскую нераспорядительность.

 Отправлено: 30.10.07 15:23. Заголовок: Читатель пишет: к 1..

Читатель пишет:

цитата:

к 1948 г. уже под 300 млн. К 1940 г. несколько меньше - около 260 млн. (в реале СССР 1941 - 200 млн)

Вы насчёт 200 миллионов в СССР в 1941 уверены? В Российской империи, конечно, будет побольше, так как нет гражданской войны, но в 1941 ещё не 260 миллионов, а, скорее, 240.

 Отправлено: 30.10.07 15:30. Заголовок: Вандал пишет: Вы на..

Вандал пишет:

цитата:

Вы насчёт 200 миллионов в СССР в 1941 уверены?

цитата:

необходимо, на мой взгляд, принять те расчетные данные, которые были получены Центральным управлением народно-хозяйственного учета Госплана СССР еще в 1941 году. Именно тогда по заданию Президиума Верховного Совета СССР отдел демографии ЦУНХУ рассчитывал данные, необходимые для получения сведений о численности населения страны на 1 января 1941 г. Предварительные результаты этой работы были направлены отделом адресату за шесть дней до начала войны. Опубликовал их в "Военно-историческом журнале" # 2 за 1991 г. В.С. Кожурин. На этом работа в отделе по данному вопросу не прекратилась. Среди рабочих материалов отдела демографии ЦУНХУ мне удалось найти помеченные грифом "Для служебного пользования" статистические таблицы расчетных данных численности населения на начало года, как по СССР в целом, так и по отдельным союзным и автономным республикам, краям и областям. Материалы архивного дела позволяют судить о методике работы статистиков. За основу расчетных операций были взяты, естественно, итоговые материалы Всесоюзной переписи населения страны, пересчитанные на 1 января 1939 г. (перепись была произведена 19 января). При дальнейшей работе были использованы материалы естественного и механического движения населения за 1939-1940 гг. Таким образом, расчетным путем численность населения по данным на первое января 1941 г. была определена в 198 668,4 тыс. человек. В западных областях Украинской ССР проживало 8,2 млн. человек; в областях, образованных на территории Бессарабии и Северной Буковины, - 1,6 млн., в западных областях Белорусской ССР - 4,8 млн., в Литве - 3 млн., в Латвии - около 2 млн. и в Эстонии - 1,1 млн. Всего в названных регионах население насчитывало 20,7 млн. человек. Учитывая, что в последующие полгода численность населения страны продолжала возрастать, можно предположить, что к началу войны она достигла более чем 200 млн. человек.

http://science.ng.ru/safe/1999-11-17/7_nakanune.html

 Отправлено: 30.10.07 15:33. Заголовок: Читатель пишет: к 1..

Читатель пишет:

цитата:

к 1948 г. уже под 300 млн.

Это что, к 1970-му будет под 600?

Боюсь, Россия будет вести перманентную войну за Лебенсраум

 Отправлено: 30.10.07 15:46. Заголовок: Han Solo пишет: Это..

Han Solo пишет:

цитата:

Это что, к 1970-му будет под 600?

вполне может быть

цитата:

Боюсь, Россия будет вести перманентную войну за Лебенсраум

и это правильно

 Отправлено: 30.10.07 15:54. Заголовок: Читатель пишет: впо..

Читатель пишет:

цитата:

вполне может быть

Блин. Европейский экономический потенциал и индийская численность населения. Такого монстра даже я боюсь

Читатель пишет:

цитата:

и это правильно

Таки будем мыть сапоги в Индийском океане? Ваши кандидаты на завоевание? Только чтоб климат был подходящий, т.е. никаких джунглей и прочих дождевых лесов.

 Отправлено: 30.10.07 16:09. Заголовок: Крысолов пишет: Тол..

Крысолов пишет:

цитата:

Только чтоб климат был подходящий, т.е. никаких джунглей и прочих дождевых лесов.

Я уже писал в другой теме, что величайшим недооцененным изобретением 20 века является кондиционер. К сожалению в реале распад колониальной системы помешал ему проявиться во всей красе.

И не только кондиционер, но и ДДТ, антибиотики, прививки от многих других инфекционных болезней, все это, а также расцвет авиаперевозок сделало реальным массовую колонизацию европейцами тропических областей Африки, Азии и Латинской Америки.

Но вот не осуществилось

 Отправлено: 30.10.07 16:25. Заголовок: Читатель пишет: что..

Читатель пишет:

цитата:

что величайшим недооцененным изобретением 20 века является кондиционер

Это если дома сидеть. А если на улицу выйти? Я почему в Тайланд не езжу? Меня напугали тамошней 50-градусной жарой и палящим солнцем. Надо бы чего нибудь более умеренное, чтоб температура воздуха не более 32 градусов, а воды не более 25-28 градусов.

 Отправлено: 30.10.07 16:29. Заголовок: Да ладно, бразильцы ..

Да ладно, бразильцы вон живут как-то. А ведь среди них немало иммигрантов из Германии, к примеру.

 Отправлено: 30.10.07 16:31. Заголовок: Крысолов пишет: Над..

Крысолов пишет:

цитата:

Надо бы чего нибудь более умеренное, чтоб температура воздуха не более 32 градусов, а воды не более 25-28 градусов.

В Сингапур такая температура круглый год

 Отправлено: 30.10.07 16:32. Заголовок: Крысолов пишет: А ..

Крысолов пишет:

цитата:

А если на улицу выйти?

надо купить автомобиль с кондиционером

а гулять надо вечером.

 Отправлено: 30.10.07 16:43. Заголовок: Родители пищут что и..

Родители пищут что и на Кубани летом+50 было...........

 Отправлено: 30.10.07 16:57. Заголовок: Читатель пишет: над..

Читатель пишет:

цитата:

надо купить автомобиль с кондиционером

Кстати да, этим летом в Одессе только это и спасало. Но все равно... Даже не знаю, в общем... Короче - что завоевывать будем? Сейшелы с Мальдивами или как?

 Отправлено: 30.10.07 16:57. Заголовок: Читатель пишет: В С..

Читатель пишет:

цитата:

В Сингапур такая температура круглый год

Тогда Сингапур!

 Отправлено: 30.10.07 17:09. Заголовок: Крысолов пишет: Кор..

Крысолов пишет:

цитата:

Короче - что завоевывать будем? Сейшелы с Мальдивами или как?

все что плохо лежит

Хотя с некоторых пор меня преследует мысль о новой форме колонизации - принуждению другой страны к приему наших иммигрантов в ее колонии.

Тогда никого даже завоевывать не придется.

 Отправлено: 30.10.07 18:08. Заголовок: Читатель пишет: Тог..

Читатель пишет:

цитата:

Тогда никого даже завоевывать не придется.

У переселенцев должны быть привиллегированное положение. А то местный станут их обижать...

 Отправлено: 30.10.07 18:16. Заголовок: Читатель пишет: И н..

Читатель пишет:

цитата:

И не только кондиционер, но и ДДТ, антибиотики, прививки от многих других инфекционных болезней, все это, а также расцвет авиаперевозок сделало реальным массовую колонизацию европейцами тропических областей Африки, Азии и Латинской Америки.

Да, если бы у тех же англичан в XIX веке была хотя бы одна медицинская составляющая всего этого (прививки+антибиотики), Индия сейчас была бы белой процентов на 50, если не больше. Да и Африка тоже. Черт, ведь как их там холера косила - читать страшно.

 Отправлено: 30.10.07 18:26. Заголовок: cobra пишет: Родите..

cobra пишет:

цитата:

Родители пищут что и на Кубани летом+50 было...........

Жуткая неправда. Но без кондюка была бы полная

 Отправлено: 30.10.07 18:28. Заголовок: Крысолов пишет: У п..

Крысолов пишет:

цитата:

У переселенцев должны быть привиллегированное положение. А то местный станут их обижать...

ну разумеется. Подпишем договор, по которому русские переселенцы приравниваются к белым поселенцам из страны-метрополии и будем совместно угнетать туземцев

 Отправлено: 30.10.07 18:31. Заголовок: Читатель пишет: Под..

Читатель пишет:

цитата:

Подпишем договор, по которому русские переселенцы приравниваются к белым поселенцам из страны-метрополии и будем совместно угнетать туземцев

Москаль с англосаксом - братья навек!

 Отправлено: 30.10.07 18:37. Заголовок: причем я бы особо по..

причем я бы особо порекомендовал учесть опыт Канады и Южной Африки, где англосаксы вполне себе поделились властью с другими белыми - французами и бурами.

А в Новой Зеландии вообще с недавними каннибалами-маори

В Палестине правда с евреями особо договориться не получилось...

 Отправлено: 30.10.07 18:39. Заголовок: Читатель пишет: анг..

Читатель пишет:

цитата:

англосаксы вполне себе поделились властью с другими белыми

Тонкий момент - буры и французы жили там еще до английского завоевания, а русские - понаехали тут... Тут надо на высшем государственном уровне вопрос решить.

 Отправлено: 30.10.07 18:48. Заголовок: Крысолов пишет: Тут..

Крысолов пишет:

цитата:

Тут надо на высшем государственном уровне вопрос решить.

да, конечно.

Но тут вот какой момент - у англичан нет белых поселенцев в достаточных количествах.

В Северной Родезии например, зарезервировали для белых поселенцев половину (причем лучшую половину) земель страны, отобрав ее предварительно у туземцев. Земли хватило бы миллионам белых фермеров. Но приток так и не реализовался, численность белых в стране не превысила 150 тысяч человек.

В Кении та же история, в так называемых White Highlands было достаточно земли для миллионов человек, причем чтобы отдать ее белым поселенцам (которых в реале едва за 50 тысяч) пришлось наполовину угеноцидить многочисленный народ кикую.

И так далее. В Танганьике вообще после немцев англичане никакой программы поощрения белых переселенцев не завели. Правда они там все равно в частном порядке появились - несколько тысяч буров из Южной Африки, но это мизер.

В общем, англичанам выгоднее не сидеть как собака на сене, а поделится с более плодовитыми белыми родичами Все ж лучше, чем обратно неграм...

 Отправлено: 30.10.07 18:49. Заголовок: Крысолов пишет: Тут..

Крысолов пишет:

цитата:

Тут надо на высшем государственном уровне вопрос решить.

Все будет зависеть от общего климата отношений между империями. Если Россия и Британия окажутся долговременными стратегическими союзниками - такими, чтоб поддержание союза рассматривалось как жизненная необходимость - то все возможно.

Иными словами, для них нужно найти некий общий вызов, с которым они могли бы справиться лишь совместно.

 Отправлено: 30.10.07 19:02. Заголовок: Читатель пишет: В о..

Читатель пишет:

цитата:

В общем, англичанам выгоднее не сидеть как собака на сене, а поделится

Угу. Вот как бы это англичанам объяснить?

Fenrus пишет:

цитата:

для них нужно найти некий общий вызов

Не вижу такого.

Fenrus пишет:

цитата:

Если Россия и Британия окажутся долговременными стратегическими союзниками

Мдя. Как этого добится мне совершенно неясно...

 Отправлено: 30.10.07 19:04. Заголовок: Fenrus пишет: Иными..

Fenrus пишет:

цитата:

Иными словами, для них нужно найти некий общий вызов, с которым они могли бы справиться лишь совместно.

Лучше ИМХО, чтобы Британская империя сильно ослабела, как в реале и легла под Россию вместо США.

В аналоге Атлантической Хартии третьим пунктом будет идти открытие колоний для белой иммиграции.

 Отправлено: 30.10.07 19:06. Заголовок: Читатель пишет: что..

Читатель пишет:

цитата:

чтобы Британская империя сильно ослабела, как в реале и легла под Россию вместо США

Эээээ... как это сделать без ВМВ? Или столкнуть Британию с США?

 Отправлено: 30.10.07 19:13. Заголовок: Крысолов пишет: Эээ..

Крысолов пишет:

цитата:

Эээээ... как это сделать без ВМВ?

ослабление Британии ИМХО процесс естественный. Демография не та, экономическое отставание от США и континентальной Европы, туземцы опять же бунтуются...

Но конечно нужен толчок. Может особо не морочиться и устроить войну с японцами как в реале?

И чтоб японцы ее едва не выиграли....

А русские придут на помощь в самый критический момент и Британскую империю спасут. А взамен получат...

много чего получат!

 Отправлено: 30.10.07 19:16. Заголовок: Крысолов пишет: Или..

Крысолов пишет:

цитата:

Или столкнуть Британию с США?

Это можно. Но надо привести к власти в США вконец оборзевший режим, с которым англичане никак договориться не смогут. В ходе Великой Депрессии наверное такое может получится

 Отправлено: 30.10.07 19:31. Заголовок: Читатель пишет: В ..

Читатель пишет:

цитата:

В ходе Великой Депрессии наверное такое может получится

Великую депрессию можно использовать бесконечное множество раз как игральный кубик - очень много равновероятных развилок(и причем подкрепляемых документально - что ценно). Фашисты,коммунисты, финасовый олигархат - практически все можно получить не слишком извращяя историю вводными.

 Отправлено: 30.10.07 19:39. Заголовок: Читатель пишет: Это..

Читатель пишет:

цитата:

Это можно. Но надо привести к власти в США вконец оборзевший режим, с которым англичане никак договориться не смогут

Ветераны. Марш за Пособием. Unions of Combat. Марш на Вашингтон. The Leader...

 Отправлено: 30.10.07 22:01. Заголовок: Han Solo пишет: Это..

Han Solo пишет:

цитата:

Это что, к 1970-му будет под 600?

ну с ростом гордского населения прирст должной пойти на убыль.

 Отправлено: 30.10.07 22:14. Заголовок: А не боитесь, что та..

А не боитесь, что такой дем. взрыв вместо расширения лебенсраума приведёт к революции похлеще 17 года?

 Отправлено: 30.10.07 23:26. Заголовок: Читатель пишет: Мож..

Читатель пишет:

цитата:

Может особо не морочиться и устроить войну с японцами как в реале? И чтоб японцы ее едва не выиграли....

Не поможет - англичане выиграют довольно быстро. Они и в РИ то имели на порядок более сильную экономику, в 1,5 более сильный количественно, и что не маловажно - качественно более сильный флот. В МЦМ будет всё ещё хуже для Японии.

 Отправлено: 30.10.07 23:42. Заголовок: Роберт пишет: А не ..

Роберт пишет:

цитата:

А не боитесь, что такой дем. взрыв вместо расширения лебенсраума приведёт к революции похлеще 17 года?

вот если с расширением лебенсраума облом выйдет то да....

 Отправлено: 30.10.07 23:48. Заголовок: Колонии обязательно..

Колонии обязательно нужны,лучше все-таки свои и подальше в тропиках.Отправить туда всех алкоголиков и тунеядцев(олимпиада-80 в Реале),а с оставшимися 150-тью миллионами можно и в теперешних границах рай на земле построить!

 Отправлено: 30.10.07 23:50. Заголовок: Sergey-M пишет: вот..

Sergey-M пишет:

цитата:

вот если с расширением лебенсраума облом выйдет то да....

Как сказать. Если удастся обеспечить едой и работой - то пронесет. В Индии современной никаких революций пока.

 Отправлено: 31.10.07 00:15. Заголовок: ну там удвоения насл..

ну там удвоения насления за 23 года уже не наблюдается.... да и жить на улицах в России не получится....

 Отправлено: 31.10.07 12:12. Заголовок: Крысолов пишет: Ваш..

Крысолов пишет:

цитата:

Ваши кандидаты на завоевание?

Я так думаю, что конфликт на ДВ в 1948-49 (а может и ранний - 1943) будет вызван не попыткой вернуь контроль за Центральной и Северной Манжурией, а попыткой ПРИНУДИТЬ Россию не лезть в Синцзянь (Джунгария - наше всё) и колонизировать хотя бы Внутреннюю Монголию, что безусловно будет иметь место. Возможно, японцы будут предлагать размен части Манчжури на согласие по поводу колонизации Синцзяня и Монголии, что Россией будет признано неприемлимым. При таком раскладе Японии позарез нужен сильный Китай, что однозначно вызывает небходимость каких то серьезных телодвижений как минимум с середины двадцатых годов (например - Япония объявляет себя главной опорой Гоминьдана после смерти Сун Ятсена).

 Отправлено: 31.10.07 12:18. Заголовок: Крысолов пишет: Кор..

Крысолов пишет:

цитата:

Короче - что завоевывать будем?

Сами параметры описали - следовательно - Новая Зеландия, Канада, северные штаты США, Аргентину, Скандинавию и остатки Западной Европы (Грецию можно оставить и Королевство Обеих Сицилий восстановить, ну и Эль-Андалусию)

А если серьезно, то Россия страна континентальная, а следовательно колонизация должна быть железнодорожная и сельскохозяйствнная. Для сельскохозяйственной колонизации надо чтоб местного населения было мало, а земли много. Следовательно - северные районы Внешней Монголии и Джунгария (там до сих пор русские живут), потом вся Монголия и весь Синцзянь (под это дело можно предложить вице-королевству Индия официально объявить протекторат над Тибетом - ни нам ни Китаю он все равно не нужен). Про Южный Азербайджан писалось многократно, а более ИМХО ничего и не нужно. Заморские завоевания тоже интересны исключительно в роли ВМБ и не более.

 Отправлено: 31.10.07 12:32. Заголовок: Седов пишет: ПРИНУД..

Седов пишет:

цитата:

ПРИНУДИТЬ Россию не лезть в Синцзянь

Россия уже давно там.

Седов пишет:

цитата:

колонизировать хотя бы Внутреннюю Монголию

Так она уже колонизирована.

Седов пишет:

цитата:

При таком раскладе Японии позарез нужен сильный Китай

Не понимаю логику? Японии как раз выгоден раздел Китая по Читателю - России внутренние земли, себе самое ценное- приморские провинции и города.

Седов пишет:

цитата:

Заморские завоевания тоже интересны исключительно в роли ВМБ и не более.

Тут еще правильно сказано про массовое переселение в Аргентину и Канаду. Ну и в 50-е Европу можно гастарбайтерами заполонить...

 Отправлено: 31.10.07 12:47. Заголовок: Читатель пишет: а п..

Читатель пишет:

цитата:

а поделится с более плодовитыми белыми родичами

Вы меня натолкнули на гениальную мыслю. Много раз предлагалось не забирать колонии у немцев. Так пусть ктот то нашепчет премьеру России, который будет переговоры вести после войны - "а давайте поддержим Германию в плане сохранения колоний с условием разрешения переселенческого движения в них" (Эдакий МЦМ-Рапалло). Ну а там и до марша Гудериана на Кейптаун недалеко.

Читатель пишет:

цитата:

ослабление Британии ИМХО процесс естественный. Демография не та,

Индийцы призывали англичан допустить их до колонизации Африки, кончилось бойней, а если нет ? В реале в той же Кении на 50 000 белых поселенцев было 60 000 индийцев. Индия - фактически неограничнный ресурс Британии, опасность же для бритов заключается не в многочисленности индийцев, а в росте индийской буржузии - слоя общенационального, пока её нет то можно спокойно рулить стлкивая и миря многочисленных князей, а как появилась - жди беды. Но для того чтобы понять это - прогрессор нужен. Черчилль понимал. Как бы его от Дарданельской катастрофы отцепить ? (Ну англофил я, англофил). То есть активность индийской буржузии переключается со всяких "ненасильеных сопотивлений" на бескрайние просторы Африки, где много всего - и земли и дикарей-безбожников которых можно тихо-благолепно геноцидить, а Индия ? Индия подождет. Кому там плохо - бесплатный билет на рейс Бомбей-Найроби и арбайтен по стахановски от рассвета и вон до того Килиманджаро (причем арбайтен на самого себя, а не на белого сахиба).

А из за приграничной речки каждую ночь слышны звуки балалайки - "О майн либер Августин". И на стол губернатору (без генерал-) Леттов-Форбеку ложиться очередная докладная местного гауляйтера содержащая жалобу на русских колонистов из селения Новый Урюпинск - "Пришли на прздник урожая в Нойе Вифлеем с самогонкой, навязали законопослушному населению религиозный диспут кто важнее - Иоанн Креститель или Николай Угодник, после чего был организован товарищеский матч по "стенка-на-стенку". Вообщем - элеватор вторые сутки горит, нойевифлеемцы с новоурюпинцами вторые сутки совместно празднуют ничью".


Читатель пишет:

цитата:

В Палестине правда с евреями особо договориться не получилось

А таки с ними можно о чем то договориться ? ;-)))

Кстати - япы в Маньчжоу-Го вполне с русскими уживались

Fenrus пишет:

цитата:

Да, если бы у тех же англичан в XIX веке была хотя бы одна медицинская составляющая всего этого (прививки+антибиотики),

Африканские колонии англичане потеряли в шестидесятые, когда и антибитики и кондицонеры и даже вертолеты с телевизорами были


Читатель пишет:

цитата:

Но надо привести к власти в США вконец оборзевший режим

Юнионисты Хью Лонга. Только вот надо как то его сексуальную оринетацию поменять. Говорят его за то что он гомосек был замочили.

bautista пишет:

цитата:

Отправить туда всех алкоголиков и тунеядцев

Во-во. Немцы там будут свои концлагеря строить, а наши архипелаг ГУЛАГ. Что показательно Варлама Шаламова при такой альтернативе будут в школах изучать как певца освоения Колымского края. Кстати - КОлыма без лагерей - Хэмонд Иннес отдыхает - супертема !

"Мой друг уехал в Магадан
Не просто так, не просто так"

 Отправлено: 31.10.07 12:54. Заголовок: Крысолов пишет: Рос..

Крысолов пишет:

цитата:

Россия уже давно там.

Крысолов пишет:

цитата:

Так она уже колонизирована.

С какого года и в каких масштабах ? Начнут с Целины, а вот потом уж и Синцзянь (при том, что никто от Заамурья не отказывался). Положим на Целину (как госпоект) лет 15, начиная с 1919 (а лучше с 1920-21 - голод в Поволжье) - значит решение о массовой колонизации Синцзяня - где то 1936г., но скорее всего позже - на Руси долгие плны не приемлимы - значит не ранее резкого роста населения - положим 1940, а к началу сороковых (1941-43) становится заметным массированное проникновение наших не только в Джунгарию но в другие регионы Синцзяня - вот и повод на попытку вытолкать наших из Манчжури (Восточная предвойна).
Крысолов пишет:

цитата:

Ну и в 50-е Европу можно гастарбайтерами заполонить...

Неоднозначно. Очень неоднозначно.

Крысолов пишет:

цитата:

Не понимаю логику? Японии как раз выгоден раздел Китая по Читателю - России внутренние земли, себе самое ценное- приморские провинции и города.

На персепективу. Очень сильная Россия - потенциальный могильщк всех мечт японии об азиатском господстве. А сильный Китай - заградительный барьер. Идеальный вариант для Японии перманентная война России с Китаем.

 Отправлено: 31.10.07 13:02. Заголовок: Седов пишет: Так пу..

Седов пишет:

цитата:

Так пусть ктот то нашепчет премьеру России, который будет переговоры вести после войны - "а давайте поддержим Германию в плане сохранения колоний с условием разрешения переселенческого движения в них" (Эдакий МЦМ-Рапалло).

Для этого надо обладать стратегическим мышлением невиданой мощи, быть гениальным дипломатом и на 200% быть уверенным в собственных силах.

Седов пишет:

цитата:

к началу сороковых (1941-43) становится заметным массированное проникновение наших не только в Джунгарию но в другие регионы Синцзяня - вот и повод на попытку вытолкать наших из Манчжури (Восточная предвойна).

Дело в том что Синцзян уже в сфере нашего влияния с 1918 года. И Внутренняя Монголия тогда же. И даже если колонизация там не закончилась то это уже сфера русского влияния.

Седов пишет:

цитата:

Очень сильная Россия - потенциальный могильщк всех мечт японии об азиатском господстве. А сильный Китай - заградительный барьер. Идеальный вариант для Японии перманентная война России с Китаем

У сильного Китая не отберешь Шаньдун с Шанхаем и богатое восточое побережье... Что же, ради перспективы войны с Россией через 10-20 лет отказыватся от того что можно уже забрать, порезать китайцев и переселить японцев на континент?

 Отправлено: 31.10.07 13:03. Заголовок: Седов пишет: что од..

Седов пишет:

цитата:

что однозначно вызывает небходимость каких то серьезных телодвижений как минимум с середины двадцатых годов

Победа Аньхойской клики над Чжилийцами.

 Отправлено: 31.10.07 13:41. Заголовок: Крысолов пишет: У с..

Крысолов пишет:

цитата:

У сильного Китая не отберешь Шаньдун с Шанхаем и богатое восточое побережье...

Тады зайдем с другого конца. Пусть япы в мире и согласии с Россией присоединят все что могут, а вот потом.....

Крысолов пишет:

цитата:

Победа Аньхойской клики над Чжилийцами.

Помню я как мы с Вами этот винегрет разбирали. Помню. :-))

Крысолов пишет:

цитата:

Дело в том что Синцзян уже в сфере нашего влияния с 1918 года. И Внутренняя Монголия тогда же. И даже если колонизация там не закончилась то это уже сфера русского влияния.

Сфера влияния - это не зона колонизации. Под японцами вся южная мнчжурия вроде как была, а Чжан Цзаолинь со сопокойной советью туда амеров зазывал, пришлось таки его уконтрапупить. И когда Вы собираетесь тотально колонизировать Монголию и Синцзянь ? Это даже не Южная Сибирь или Зеленый Клин. Там ведь просто дичь. Нужно ЖД построиь , гарнизоны разместить, а это дело не одного года и излишняя резкость телодвижений может и к войне привести. ВОт смотрите - пусть наши до 1941-42 годов строят ЖД, постепенно вводят войска и тп. Этому всему можно привести законные объяснения. А вот когда станет ясно, что речь идет не об сфере влияния, а о колонии и тп - вот тогда и шуметь можно и нужно.
Параллельно же развивать Целину, Заамурье и Джунгарнию никаких бюджетов не хватит. Помнится обсуждали - Целина - проект государственный, Заамурье - частный. Целина - Аэрофлот, Заамурье - Русские Авиалинии Моргенштерна. Целина - Семиреченское и Сибирское казачье войска, Заамурье - Корпус пограничной стражи Рокосовского (плюс добровльные нродные дружины и тп.) на содержании у местных купцов-промышленников.

 Отправлено: 31.10.07 14:30. Заголовок: Седов пишет: Черчил..

Седов пишет:

цитата:

Черчилль понимал. Как бы его от Дарданельской катастрофы отцепить ? (Ну англофил я, англофил).

Не поможет. Свалят по причине плохой борьбы с ПЛ. Сколько там за ПМВ первых лордов сменилось - трое?

 Отправлено: 31.10.07 14:40. Заголовок: Седов пишет: Пусть ..

Седов пишет:

цитата:

Пусть япы в мире и согласии с Россией присоединят все что могут, а вот потом.....

О! А вот это правильный вопрос!

 Отправлено: 31.10.07 14:47. Заголовок: Седов пишет: цит..

цитата:

Седов пишет: цитата: Черчилль понимал. Как бы его от Дарданельской катастрофы отцепить ? (Ну англофил я, англофил).

Gott strafe England!!!

 Отправлено: 31.10.07 14:49. Заголовок: Граждане, овайте пос..

 Отправлено: 06.11.07 18:01. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Не поможет

Тут тема для копания - синхронизация отказа индийцам в самоуправлении и свержение Ллойд-Джорджа. По сути (чую я так) - на докторскую хватит. Да и с эволюцией позиции Чечилля по индийскому воросу следует разбираться. Но надо четко онимать культурно-олитическое значение и РЯВ и ВОСР в азиатском мире. И его олное отсутствие в МЦМ

 Отправлено: 06.11.07 18:10. Заголовок: Седов пишет: И его ..

Седов пишет:

цитата:

И его олное отсутствие в МЦМ

РЯВ или ВОСР? РЯВ в МЦМ есть, а ВОСР нет.

 Отправлено: 07.11.07 19:06. Заголовок: Ну скажем так - отус..

Ну скажем так - отуствие ВОСР, отсуствие ПРР и не такие очевидные результаты РЯВ. Тут вот какое дело. То что европейцам можно сопротивлятся было ясно по результатам франко-китайской войны 1885г., а вот то что можно разгромить по результатам РЯВ. С другой стороны - в 1894-95гг. Китай был разгромлен японцами, в 1899-1900 европейцами, а в 1904-05 Япония разгромила Россию. В МЦМ - разгрома России нет - есть очччень холодный мир - и наши недовольны результатами и япы. В реале Китай в 1909 принял весьма абициозную программу модернизации арии , флота и государственного управления. Положим что это произойдет и в МЦМ. С другой стороны нет революционизирующего влияния ПРР и последующей иранской революции. Сун и всякие другие в первую очередь патриоты, а в условиях такой как в МЦМ РЯВ Китайцы вполне себе могут поднять знамя изгнания японцев (понимаю, что немного натянуто, но почему нет ?) и вместо СИньхайской революции где то в 1912 г. начнется очередная (ИМХО третья) японо-китайскся война. В реале в 1913 её японцы чуть не начали, повод - сокращение платежей по репарациям. Ну тут огут и по раньше начать - потому как
1.) Если КИтай на самом деле модернизируется, то чем раньше тем лучше
2.) Если Япония не так хорошо выглядит как в реале, то Китай вообще послать её может
3.) Русский фактор - размен территорий, корейский пряник на веревочке и тп. То есть России влять на Китай тогда проще, чем Японии.

И кстати - не рассматривался вариант отуствия поездки Ито в Россию в 1903 ? В сущности - интересная развилка

 Отправлено: 07.11.07 19:11. Заголовок: Седов пишет: Если Я..

Седов пишет:

цитата:

Если Япония не так хорошо выглядит как в реале, то Китай вообще послать её может

Я не думаю что япония будет выглядеть хуже реала. В конце концов и в МЦМ РЯВ покажет что белых можно бить (хоть и не стаким разгромным счетом как в реале).
Я не думаю что последствия МЦМ-РЯВ будут сильно отличатся от последствия РИ-РЯВ для Китая

 Отправлено: 07.11.07 19:12. Заголовок: Роберт пишет: А не ..

Роберт пишет:

цитата:

А не боитесь, что такой дем. взрыв вместо расширения лебенсраума приведёт к революции похлеще 17 года?

А вы какой год имеете ввиду? 40-е?

 Отправлено: 07.11.07 19:21. Заголовок: Крысолов пишет: Я н..

Крысолов пишет:

цитата:

Я не думаю что последствия МЦМ-РЯВ будут сильно отличатся от последствия РИ-РЯВ для Китая

Смотря на какую перспективу. Надо четко понимать,что в МЦМ у России в Китае руки все таки развязаны, а не то что в реале - каждый щажочек после многомесячных консульаций с японцами. То есть последствия - постоянная головная боль у китайцев по отношению к россии, как следствие перманентный рост патриотизма.

Крысолов пишет:

цитата:

В конце концов и в МЦМ РЯВ покажет что белых можно бить

Повторюсь - это было хорошо известно с 1885г. Другое дело - что японцев можно бить. Вот это на самом деле важно. В реале япы по тихоньку аннексировали территорию за территорией китайцев - Рюку, Формоза, Порт Артур и тп.

 Отправлено: 07.11.07 20:24. Заголовок: Седов пишет: Другое..

Седов пишет:

цитата:

Другое дело - что японцев можно бить.

Так в МЦМ-РЯВ никто японцев не побил...

Седов пишет:

цитата:

МЦМ у России в Китае руки все таки развязаны, а не то что в реале

Ну... развязаны - это слишком оптимистичный подход, я бы сказал. Гораздо менее связаны - вот правильное определение.

 Отправлено: 08.11.07 13:11. Заголовок: Читатель пишет: к 1..

Читатель пишет:

цитата:

к 1948 г. уже под 300 млн

Я тут подсчитал. Даже если взать минимум на 1940 год (предложение Вандала в 240млн человек) то при росте в 3% в год в 1948 году на выходе получаем 304 млн человек. Если же брать максимум в 260 млн, то на выходе получаем 329 млн человек.
Господа. Мне кажется при таком демографическом взрыве Россия просто обречена на тотальное завоевание Китая (как следствие конфликт с Японией) и на торжество расисткой, антиазиатской идеологии, полбзующейся всенародной поддержкой. Сдается что на Диком Востоке страсти бдут кипеть куда сильнее чем они кипели на Диком Западе в ходе индейских войн США.
Читатель, вы как главный специалист по истребению китайцев что можете предложить?

 Отправлено: 08.11.07 13:25. Заголовок: Крысолов пишет: про..

Крысолов пишет:

цитата:

просто обречена на тотальное завоевание Китая

могут основные усилия и в Туркестане приложить...

 Отправлено: 08.11.07 13:27. Заголовок: ратибор пишет: могу..

ратибор пишет:

цитата:

могут основные усилия и в Туркестане приложить...

Туркестана не хватит. Во первых его и так заселят по самое не могу еще до 1940 года, во вторых - все таки климат не шибко, не думаю что этнических русских будет там большинство.

 Отправлено: 08.11.07 13:32. Заголовок: Крысолов пишет: все..

Крысолов пишет:

цитата:

все таки климат не шибко

Да нормальный совершенно климат

 Отправлено: 08.11.07 13:41. Заголовок: Han Solo пишет: Да ..

Han Solo пишет:

цитата:

Да нормальный совершенно климат

Жара, пустыня. Впрочем да, в 16 году в Туркестане (не путать со Степным краем) уже разметили земли для сотни тысяч русских переселенцыв, было в реале. Только они рис должны были выращивать и хлопок. А это не совсем традиционные русские культуры. Но все равно - Туркестана банально не хватит.

 Отправлено: 08.11.07 13:45. Заголовок: Крысолов пишет: Жар..

Крысолов пишет:

цитата:

Жара, пустыня

Не думаю, что в степном краю лето прохладнее. А климат сухой, следовательно, здоровый.

 Отправлено: 08.11.07 14:41. Заголовок: Han Solo пишет: что..

Han Solo пишет:

цитата:

что в степном краю лето прохладнее

Степной край - та же Южная Сибирь. Похожий климат.

 Отправлено: 08.11.07 14:43. Заголовок: Крысолов пишет: та ..

Крысолов пишет:

цитата:

та же Южная Сибирь

Да, очень жаркое и сухое лето. Разница с Туркестаном только в том, что там оно дольше длится...

 Отправлено: 08.11.07 14:48. Заголовок: Короче. Туркестана в..

Короче. Туркестана все ранво не хватит

 Отправлено: 08.11.07 14:49. Заголовок: Меня удивляет то, чт..

Меня удивляет то, что никто не говорит о действительно важных вещах. О государственном устройстве, о восстановления доверия к власти, о методах сохранения традиционного общества. Образование, демография, завоевания - это всё неплохо, но вторично. А действительно главные темы вы, коллеги, обходите стороной.

 Отправлено: 08.11.07 14:52. Заголовок: Бивер пишет: О госу..

Бивер пишет:

цитата:

О государственном устройстве, о восстановления доверия к власти, о методах сохранения традиционного общества.

Так ведь вроде обсуждается в других темах.
1. Волостное земство
2. Отсутсвие Госдумы
3. Представители земств в Госсовете

Теперь. Что вы подразумеваете под "восстановлением доверия к власти"?
И я не совсем понимаю методы сохранения традиционного общества. По вашему традиционное общество развалится за пару лет? Лично я полагаю что традиционное общество сохранится до тех пор покакрестьянсвто будет большинством населения.

 Отправлено: 08.11.07 14:54. Заголовок: Крысолов пишет: тра..

Крысолов пишет:

цитата:

традиционное общество сохранится до тех пор покакрестьянсвто будет большинством населения.

традиционное общество может сохраняться и при большинстве городского населения (см. Латинскую Америку)

 Отправлено: 08.11.07 14:56. Заголовок: Han Solo пишет: тра..

Han Solo пишет:

цитата:

традиционное общество

Дайте определение традиционного общества, а то я как-то не пойму об чем речь

 Отправлено: 08.11.07 15:23. Заголовок: Крысолов пишет: Теп..

Крысолов пишет:

цитата:

Теперь. Что вы подразумеваете под "восстановлением доверия к власти"? И я не совсем понимаю методы сохранения традиционного общества. По вашему традиционное общество развалится за пару лет? Лично я полагаю что традиционное общество сохранится до тех пор покакрестьянсвто будет большинством населения.

Традиционное общество — общество, которое регулируется традицией, религией и нравственными ценностями. Это общество в котором моральные, нравственные идеалы ценятся выше материальных благ. Т.е. общество в котором Честь, Долг, Совесть стоят выше, чем Деньги, Карьера.

Форсированное развитие экономики с ориентацией на западную модель открытого рынка приведёт к тому, что традиционное общество довольно скоро (имхо к 1940м гг.) будет замещено обществом потребительским. При разрушении общины и ориентире на частное крестьянское хозяйство даже крестьянство будет переориентировано на Рынок и не станет "спасительным кругом". А самое главное я не вижу методов, которые позволят избежать переориентации элит сна потребительский образ мыслей. А это будет означать фактический конец МЦМ в том виде, как он задумывался - самодержавной монархией.

Han Solo пишет:

цитата:

традиционное общество может сохраняться и при большинстве городского населения (см. Латинскую Америку)

Да, но верхушка у него - олигархично-демократическая.

 Отправлено: 08.11.07 16:10. Заголовок: Бивер пишет: Т.е. ..

Бивер пишет:

цитата:

Т.е. общество в котором Честь, Долг, Совесть стоят выше, чем Деньги, Карьера.

Такого никогда не существовало.

Бивер пишет:

цитата:

Форсированное развитие экономики с ориентацией на западную модель открытого рынка приведёт к тому, что традиционное общество довольно скоро (имхо к 1940м гг.) будет замещено обществом потребительским.

Не понимаю. Увеличение потребления стимулирует рост промышленность. Это плохо?
Относительно открытого рынка - зря вы так. Мне кажется что Россия будет этакой "мягкой" автаркией - идея автаркии былв популярна в начале 20 века и ничто не мешает ей развиватся и эволюционировать. Тм более что ВД (или ее аналог) точно так же как в реале разрушим мировой рынок.

Бивер пишет:

цитата:

А самое главное я не вижу методов, которые позволят избежать переориентации элит сна потребительский образ мыслей.

А зачем?

Бивер пишет:

цитата:

А это будет означать фактический конец МЦМ в том виде, как он задумывался - самодержавной монархией.

А вы что же, собрались самодержавие до 21 века нетронутым сохранить? Мне кажется это нереал. Я полагая что русская монархия в МЦМ эволюционирует в подобие американского президентского строя, только у монарха будет бОльший моральный авторитет, чем у господина Буша. А полномочий столько-же.
И еще. Авторитет православной церкви. Я думаю что в начале 21 века ее авторитет будет сравним с авторитетом католицизма в современной Ирландии.

 Отправлено: 08.11.07 16:16. Заголовок: Крысолов пишет: А ..

Крысолов пишет:

цитата:

А зачем?

Собственно после этой фразы обсуждение бессмысленно. Вы меня не понимаете. Прочтите пожалуйста http://www.projectrussia2.ru/Proekt_Rossiya.zip и http://www.projectrussia2.ru/project_russia_2.zip

 Отправлено: 08.11.07 16:18. Заголовок: Бивер пишет: Прочти..

Бивер пишет:

цитата:

Прочтите пожалуйста

Не надо! Я вспомнил где я видел эту книгу. Краткого взгляда хватило чтоб ни в коем случае ее не читать.

 Отправлено: 08.11.07 16:19. Заголовок: Бивер пишет: Вы мен..

Бивер пишет:

цитата:

Вы меня не понимаете

не понимаю когда говорят о идеологии. Мы с вами экономику обсуждаем или как? А то какие-то Космические Лучи получаются, прости Митра

 Отправлено: 08.11.07 16:31. Заголовок: Крысолов пишет: не ..

Крысолов пишет:

цитата:

не понимаю когда говорят о идеологии. ы с вами экономику обсуждаем или как?

Или как. В сущности всё просто - либо государство формирует экономику, либо экономика формирует государство. И если в первом случае мы получаем монархию и традиционное общество, то во втором - демократию и общество гражданское. Т.е. либо Православие, Самодержавие, Народность, либо Демократия, Свобода и Права человека. И то и то совместить не получится. Ну не совместимы вера в Царя с гей-парадами.

При ориентации на экономику монархию не построишь. Фундамент монархии именно в традиционном обществе, в его религиозности, в институте Помазаника и в доверии к Царю. И разрушение этого фундамента повлечёт за собой разрушение всей системы власти. Если вы этого не понимаете - МЦМ будет мертворождённым проектом.

Так что если бы собираетесь говорить об экономике, а идеологию отбрасывать - можите забыть о Мире Царя Михаила.

 Отправлено: 08.11.07 16:41. Заголовок: Крысолов пишет: Тур..

Крысолов пишет:

цитата:

Туркестана не хватит

Ну а кто собственно спорит ? Но его освоение потребует времени, а после добро пожаловать в отроги Китайского Алтая (ну и Монгольского тоже). Расчитать бы темпы колонизации и переселения.

 Отправлено: 08.11.07 16:51. Заголовок: Бивер пишет: И разр..

Бивер пишет:

цитата:

И разрушение этого фундамента повлечёт за собой разрушение всей системы власти.

Я чего-то не пойму. Так в Скандинавии какой-нибудь монархия пала или нет?

Бивер пишет:

цитата:

можите забыть о Мире Царя Михаила.

Стоп. А какое отношение царь Михаил имеет отношение к идеологии русского народа начала 21 века в своем мире?

Бивер пишет:

цитата:

Ну не совместимы вера в Царя с гей-парадами.

1. Почему?
2. Кто сказал что гей-парады есть непременное следствие экономического развития?

 Отправлено: 08.11.07 16:59. Заголовок: Бивер пишет: При ор..

Бивер пишет:

цитата:

При ориентации на экономику монархию не построишь

а наоборот, при ориентации на монархию построить экономику?

 Отправлено: 08.11.07 17:00. Заголовок: и в чём монархия про..

и в чём монархия противоречит экономике?

 Отправлено: 08.11.07 17:04. Заголовок: Крысолов пишет: Мн..

Крысолов пишет:

цитата:

Мне кажется при таком демографическом взрыве Россия просто обречена на тотальное завоевание Китая (как следствие конфликт с Японией) и на торжество расисткой, антиазиатской идеологии, полбзующейся всенародной поддержкой

ну насчет обречена я бы поспорил, альтернатив то на самом деле много (поощрение эмиграции, политика сокращения рождаемости, ускоренная урбанизация и индустриализация наконец).

Но как интересный вариант, вполне годится.

Крысолов пишет:

цитата:

Короче. Туркестана все ранво не хватит

подозреваю, что даже земного шара не хватит, если размножаться такими темпами!

Бивер пишет:

цитата:

о методах сохранения традиционного общества

не надо его сохранять. А то для миллиардов русских земли не хватит....

 Отправлено: 08.11.07 17:09. Заголовок: Крысолов пишет: Я п..

Крысолов пишет:

цитата:

Я полагая что русская монархия в МЦМ эволюционирует в подобие американского президентского строя, только у монарха будет бОльший моральный авторитет, чем у господина Буша. А полномочий столько-же.

скорее в подобие японской монархии

При Хирохито до 1945 г....

 Отправлено: 08.11.07 17:27. Заголовок: Читатель пишет: пол..

Читатель пишет:

цитата:

политика сокращения рождаемости,

Одна семья один ребенок? Не думаю что в России середины века такое сработает. Чувствую, а доказать не могу.

Читатель пишет:

цитата:

поощрение эмиграции

Для этого надо чтоб принимающая сторона была.

Читатель пишет:

цитата:

ускоренная урбанизация и индустриализация наконец

ИМХО, в пределах обычного экономического роста, не более.

Читатель пишет:

цитата:

скорее в подобие японской монархии При Хирохито до 1945 г....

Не, ну к 2000 году все будет еще либеральнее.

Читатель пишет:

цитата:

Но как интересный вариант, вполне годится.

 Отправлено: 08.11.07 17:46. Заголовок: Крысолов пишет: Одн..

Крысолов пишет:

цитата:

Одна семья один ребенок? Не думаю что в России середины века такое сработает. Чувствую, а доказать не могу.

А если вопрос поставить так - мировая война с неясными шансами на успех или ограничение рождаемости?

цитата:

Для этого надо чтоб принимающая сторона была.

вот опять все в колонии упирается

а с Китаем надо думать. Земля то там есть и довольно много, но с китайцами. Колонизация там совсем другая будет, совсем непохожая даже на Маньчжурию.

 Отправлено: 08.11.07 17:51. Заголовок: Читатель пишет: ес..

Читатель пишет:

цитата:

если вопрос поставить так - мировая война с неясными шансами на успех или ограничение рождаемости?

Мне просто непонятны методы проведения политики в жизнь. Т.е. как конкретно ограничивать будем, как в КНДР или как в Индии?

Читатель пишет:

цитата:

Земля то там есть и довольно много, но с китайцами. Колонизация там совсем другая будет, совсем непохожая даже на Маньчжурию.

А как это может быть? Геноцид наше все, но не думаю что он будет проводится. А что тогда?

 Отправлено: 08.11.07 17:56. Заголовок: Крысолов пишет: Одн..

Крысолов пишет:

цитата:

Одна семья один ребенок? Не думаю что в России середины века такое сработает. Чувствую, а доказать не могу.

сначала можно ограничивать двумя, тож неплохо... ну таки и ростт городского насленпя сделает свое дело. годам к 70-м темпы роста пойдут на спад...

 Отправлено: 08.11.07 18:01. Заголовок: Внутренний Китай на ..

Внутренний Китай на середину века это сто миллионов десятин земли и четыреста миллионов китайских крестьян - меньше одной десятины на крестьянское хозяйство.

Можно конечно все это отобрать и отдать русским фермерам - по пятнадцать-двадцать десятин на хозяйство. Но куда такую уйму китайцев девать?

Африка в этом смысле куда перспективнее. Континент все еще недонаселен, земли навалом, негров конечно много, но их можно оставить батрачить на белых фермеров.

 Отправлено: 08.11.07 18:04. Заголовок: Бивер, а можно без ц..

Бивер, а можно без цитат?

Бивер пишет:

цитата:

Закрытую, регулируемую экономику с национальной валютой, обеспеченной государственными обязательствами.

Ну такая экономика и будет строится. Или вы с этим несогласны?

Бивер пишет:

цитата:

У монарха нет реальной власти

Тут Читатель правильно провел параллель с японской монархией. Не подскажете мне, где конкретно в Японии проходят гей-парады? А японское общество - вполне себе общаство потребления.

 Отправлено: 08.11.07 18:05. Заголовок: Читатель пишет: Афр..

Читатель пишет:

цитата:

Африка в этом смысле куда перспективнее

Не пустят англичане русских по принципу собаки на сене. Русских они станут пускать только когда у них самих земля под ногами загорится, но поздно уже будет.

Читатель пишет:

цитата:

Но куда такую уйму китайцев девать?

Может монгольских наемников на Китай натравить?

 Отправлено: 08.11.07 18:19. Заголовок: Крысолов пишет: Не ..

Крысолов пишет:

цитата:

Не пустят англичане русских по принципу собаки на сене. Русских они станут пускать только когда у них самих земля под ногами загорится, но поздно уже будет.

наверное тогда придется таки устраивать мировую войну и отбирать у англичан колонии.

раз по хорошему не хотят

цитата:

А как это может быть? Геноцид наше все, но не думаю что он будет проводится. А что тогда?

ну с технической точки зрения можно что угодно придумать, если власть у нас.

Например, ту же политику ограничения рождаемости на селе в сочетании с ускоренной урбанизацией и индустриализацией Китая (разоряюшиеся крестьяне массово теряют землю и переезжают в город, вкалывать за гроши на русских фабриках и заводах, а их земли занимают переселенцы с севера). Плюс разумеется китайцы такое долго терпеть не будут и начнут поднимать восстания, за что их придется немножко резать....

Но я сильно не уверен стоит ли игра свеч. Может мировая война с Англией обойдется дешевле....

 Отправлено: 08.11.07 18:19. Заголовок: Читатель пишет: А т..

Читатель пишет:

цитата:

А то для миллиардов русских земли не хватит....

И правильно, будем осваивать космос!

Крысолов пишет:

цитата:

японское общество - вполне себе общаство потребления

И каких экономических успехов достигла Япония в последние лет 20?

 Отправлено: 08.11.07 18:23. Заголовок: Han Solo пишет: И п..

Han Solo пишет:

цитата:

И правильно, будем осваивать космос!

представил себе аццкую картину.

МЦМ Россия осваивает космическое пространство и строит сотни тысяч орбитальных поселений по О'Нилу, куда переселяются сотни миллионов крестьян - выращивать пшеницу и картошку в невесомости....

 Отправлено: 08.11.07 18:35. Заголовок: Читатель пишет: (ра..

Читатель пишет:

цитата:

(разоряюшиеся крестьяне массово теряют землю и переезжают в город, вкалывать за гроши на русских фабриках и заводах, а их земли занимают переселенцы с севера)

не пройдет. этож скока китайцев надо земли лишитьчтоб хоть миллион наших хозяйств хотя бы пересерить? стока на заводы не усторишь