Отправлено: 03.03.06 20:24. Заголовок: Великий князь Николай Александрович убит в Оцу в 1891 г. (Сборник)

Рассматривался ли в МЦМ вариант удачного покушения в Оцу на наследника русского престола? Очень мне не нравится Николай II как самодержец, так может он и не восходил никогда на престол? Он тогда два сабельных удара получил по голове....

 Отправлено: 09.03.06 11:45. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

, что у нас (русских) после двух страшных войн постфуктум сложилось частично негативно-настороженное отношение к Германии

Какой посфактум? Еще два года назад один форумчанин замечательно сказал "Германия начала века это США конца века, т.е. страна стремящаяся к мировому господству - ей не нужны равноправные союзники". Так что если хотите союза с победившей ПМВ Германией, тогда вы должны одобрять политику следования современной России в фарватере США.
Очень интересно как бы такая Россия разрешала очередную таможенную войну году этак в 16.

Вандал пишет:

цитата:

Можно, конечно, полезть на Россию, но это конец строительству линкоров, так как весь металл пойдёт на снаряды для полевой артиллерии.

Зато потом эту нехватку можно компенсировать за счет России.

Магомед пишет:

цитата:

и немецкий "Морской лев" в ПМВ ..

Вот это бред первосортный. "Вторжение в Британию" Берлинская киностудия 1918 год.

tomcat пишет:

цитата:

И если войну до рождества выиграть не удастся, то после заключения мира России еще долго не грозит германская агрессия. Не будет у них головокружения от удачного блицкрига

А зачем блицкриг? Единый фронт Германии, АВИ и Турции против России. Россия чисто экономически задохнется. И никто не поможет. Так что скорая война будет ибо куй железо пока горяче.

LAM пишет:

цитата:

У В.И. Ленина есть утверждение, что в 1914 году Россия стояла на пороге революции, и только начавшийся патриотический подъём разрядил рев. ситуацию.

У Ленина много утверждений есть. А вопрос с 14 годом тоже обсуждался. Неубедительно.

LAM пишет:

цитата:

Достаточно консервативный Второй Рейх, это не пассионарный Третий.

Господи, и тут пассионарность. Народ, хватит ей богу. Кайзеррайх между прочим по агрессивности ничуть Третему Рейху не уступал. Наоборот, планы еще более наполеоновскими были.

 Отправлено: 09.03.06 15:17. Заголовок: Re:

Крысолов - "Вот это бред первосортный." - а доказать ?

 Отправлено: 09.03.06 16:01. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

"Вторжение в Британию" Берлинская киностудия 1918 год.

1. Нет- авиации - без уничтожения которой Адди не посмел даже и думать о десанте
2. Нет системы связи и оперативного управления (радио-кодированная связь-радары- БУИС- их прообраз в виде информационных комнат)
3. Зато есть немецкие ПЛ - и нет асдика!
4. Нет парашютных войск- зато есть дерижабли флота - высадка диверсантв- уничтожение телеграфно-телефонной сети- уничтожение штабов и убийство первых лиц- Даунинг стриит, №10, охранялось ОДНИМ констебелем...
Хватит?

 Отправлено: 09.03.06 16:28. Заголовок: Re:

Ладно, долгая позиционная война во Франции окончена - немцы сломали сопротивление союзных войск и на континенте войск противника нет. Неужели следует всерьез принять утверждение, что Вильгельм уныло почешет затылок, поглядит на бескрайние(30 км) морские просторы и пробормотав "Невозможно" начнет выискивать над кем бы ещё установить гегемонию. Если Англия не предложит в этот момент мира - будет и "Морской Лев"(а вот что удачный не факт) и ночные бомбежки городов с цеппелинов, а в году 19 и самолеты с нормальной дальностью полета и грузоподьемностью подтянутся. Больше похоже на правду чем...

 Отправлено: 09.03.06 16:44. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Хватит?

Несерьезно. Флотофилов надо звать чтоб подробно разбирать этот вопрос.

tomcat пишет:

цитата:

Если Англия не предложит в этот момент мира - будет и "Морской Лев"(а вот что удачный не факт) и ночные бомбежки городов с цеппелинов, а в году 19 и самолеты с нормальной дальностью полета и грузоподьемностью подтянутся

А ресурсы где брать? А жрать что? От колоний Германия отрезана. ДАвайте вспомним товарища Наполеона, чего это ему на Россию идти понадобилось, а?

 Отправлено: 09.03.06 17:21. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А ресурсы где брать? А жрать что?

Уважаемый Крысолов, пожалуйста определитесь, то Вы утверждаете, что Германия легко перенесет войну и будет тут же способна напасть на Росиию, то утверждаете, что на долгую войну Германии не хватит. Вопрос, о том, где Германия будет брать ресурсы был обсужден выше - покупать у России. Вы утверждаете, что Германии легче напасть на Росиию и отнять их - сомневаюсь. На блицкриг они рассчитывать не могут( не говоря о том, что такого способа ведения войны еще не существует, как и войск адаптированных к нему), ибо по опыту боевых действий на Западном фронте могут ждать лишь затяжную позиционную войну. Отрезать себя от надежного источника снабжения в надежде на неясную перспективу получить ресурсы потом, годика через два-три в условиях непрекращающейся войны, когда промышленность требует угля, стали, войска - хлеба, а дамы - украинского сахара, может только сумашедший ( или Адольф).

 Отправлено: 09.03.06 17:31. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Отрезать себя от надежного источника снабжения в надежде на неясную перспективу получить ресурсы потом

Как и получилось в РИ! "Войну закончим к листопаду!"(с)

 Отправлено: 09.03.06 19:57. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

то утверждаете, что на долгую войну Германии не хватит.

Где я такое утверждаю?

tomcat пишет:

цитата:

Вопрос, о том, где Германия будет брать ресурсы был обсужден выше - покупать у России

Ах покупать, ню-ню...

tomcat пишет:

цитата:

Вы утверждаете, что Германии легче напасть на Росиию и отнять их - сомневаюсь

Это ваше право.

tomcat пишет:

цитата:

На блицкриг они рассчитывать не могут( не говоря о том, что такого способа ведения войны еще не существует, как и войск адаптированных к нему), ибо по опыту боевых действий на Западном фронте могут ждать лишь затяжную позиционную войну.

Зачем же блицкриг? разгромить русскую армию в приграничных сражениях и принудить Россию к выгодному для Германии миру. ну там, отмена пошлин на германские товары, сырьевые поставки и т.п.

tomcat пишет:

цитата:

Отрезать себя от надежного источника снабжения

Кто вам сказал что это надежный источник? Россия лезет в исконно германскую сферу инересов - Проливы, Иран, Балканы вместо того чтоб смирно сидеть и выполнять то что скажут берлинские дяди.

tomcat пишет:

цитата:

годика через два-три в условиях непрекращающейся войны, когда промышленность требует угля, стали, войска - хлеба, а дамы - украинского сахара, может только сумашедший

Очень смешно. Именно так Вильгельм и поступил.
И кто вам сказал что война будет 2-3 года? Генштаб точно рассчитал - русская армия недомеханизирована, ж/д слабо развита. Быстренько вторгнемся в Польшу и Прибалтику и порвем нах. И на Восточном фронте будет не 49 % армии, а все 90.

 Отправлено: 09.03.06 21:38. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

И на Восточном фронте будет не 49 % армии, а все 90.

После победы над Францией - да, все 90. Вот только у русских в это время вовсю выполняется Большая военная программа. И неизвестно, что с Австрией. В 1870 при полном разгроме Франции, немцы все равно застряли в ней на год. Здесь такого полного разгрома не будет, так что война затянется года на два, плюс ещё полгода на оккупационные меры.

 Отправлено: 09.03.06 21:48. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Вот только у русских в это время вовсю выполняется Большая военная программа

а у немцев никаких улучшений нет? опыт французской компании и все такое
Вандал пишет:

цитата:

И неизвестно, что с Австрией.

а что с ней? сама собой в мирное время не празвалитсо. тоже как то армию модернизирует.
Вандал пишет:

цитата:

1870 при полном разгроме Франции, немцы все равно застряли в ней на год.

война началась 19 июля, полный разгром -очевидно седан - 2 сентября. перемирие - 28 января, прелиминарный мир - 26 февраля, окончательный -10 мая. такчто полгода

 Отправлено: 10.03.06 00:29. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Флотофилов надо звать чтоб подробно разбирать этот вопрос.

Нас звать не надо - сами прийти могём
Пока вырисовывается генеральное сражение линейных флотов. Возможность десантной операции против Англии при разгромленной Франции и нейтральной России - это отдельная тема. Без разгрома английского флота на такое военые образца ПМВ вряд ли рискнут пойти - десант с перерезанными коммуникациями - это довольно грустно.

 Отправлено: 10.03.06 09:36. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

1. Нет- авиации - без уничтожения которой Адди не посмел даже и думать о десанте 2. Нет системы связи и оперативного управления (радио-кодированная связь-радары- БУИС- их прообраз в виде информационных комнат)

Вы анахроничны...

 Отправлено: 10.03.06 09:48. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Более того, только недальновидная политика А3, набравшего французских кредитов, привязала Россию к "Согласию" ...

Не надо наезжать на А3, тем паче если не знаете. Германия как раз при нем начала попытки диктовать России условия в экономических взаимоотношениях, в то время как Россия начала жесткую протекционистскую политику, взяв курс на развитие отечественной промышленности. И в 1887 году в связи с обострением русско-германской торговой войны канцлер Бисмарк, стремясь оказать давление на правительство России, запретил Рейхсбанку выдавать ссуды под залог российских ценных бумаг, чем поставил в трудное положение германские банки и их клиентов - держателей этих бумаг. Сложившимся положением воспользовались в 1888-1891 году две банковские группы Франции, которые возглавляли Парижско - Нидерландский банк и банкирский дом Ротшильдов. Они провели в Германии скупку облигаций российских займов, а также ценных бумаг акционерных предприятий. Конверсия государственных и частных займов России, которую после отставки Н.Х.Бунге на посту министра финансов продолжил И.А.Вышнеградский, окончательно закрепила за Францией роль главного рынка для российских фондов.

 Отправлено: 10.03.06 11:36. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Вот только у русских в это время вовсю выполняется Большая военная программа

Не надо путать Германию до ПМВ и после. А в случае победы над Францией немцы вообще оборзеют - нам иванов победить - одной левой. Чтоб Германия стала вменяемой страной ей надо сперва проиграть. Иначе менталитет не позволит. Как же так, мы самые крутые, а тут с какой-то Россией делится надо.

 Отправлено: 10.03.06 12:35. Заголовок: Re:

У меня складывается нехорошее подозрение, что повторится рисунок войн 1812 и 1941 года. Оккупировав Францию и опираясь на ее порты, немцы начинают борьбу с немецким флотом, где-то за год получают п...ды. Для англичан это в общем-то не проблема... ну на крайний случай все-таки займут у джапов "Конги", что сразу лишит немецкие линейные крейсера последних шансов. Дальше - вариант Наполеона и Гитлера. "Пока не выведена из игры Россия, Англия борьбы не прекратит." И далее по известному рисунку - война на своей территории, оккупация Берлина...

 Отправлено: 10.03.06 13:23. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

немцы начинают борьбу с немецким флотом

Прям как в Японии-армия против флота...:)

 Отправлено: 10.03.06 16:50. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Очень смешно. Именно так Вильгельм и поступил

В 1914 так и поступил не спорю, "война до листопада" и т.д Но обсуждается вопрос будет ли объявлять Германия войну России через несколько лет, когда она будет по полной программе "кушать" прелести затяжной позиционной войны.
Крысолов пишет:

цитата:

Где я такое утверждаю?

В Вашем сообщении № 4197 вы утверждаете следующее
Крысолов пишет:

цитата:

А ресурсы где брать? А жрать что? От колоний Германия отрезана

 Отправлено: 10.03.06 17:07. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Но обсуждается вопрос будет ли объявлять Германия войну России через несколько лет, когда она будет по полной программе "кушать" прелести затяжной позиционной войны

Далеко не факт что будет позиционная война. Но даже если она будет, то после германской победы немцы будут уверены, что любая позиционная война им по плечу.

tomcat пишет:

цитата:

В Вашем сообщении № 4197 вы утверждаете следующее

Вы не различаете нехватку ресурсов в долгосрочной и краткосрочной перспективах.

 Отправлено: 10.03.06 17:27. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Чтоб Германия стала вменяемой страной ей надо сперва проиграть

Ладно, раз умные люди сказали пусть будет так! После падения Франции Германия становится "невменяемой". Получив от своих адмиралов уверения, что германский подводный флот сможет намертво блокировать зону высадки Вильгельм приказывает конфисковать весь флот в Бельгии, Франции и Германии( включая маломерный) и приступать к началу операции "Морская свинья", в немецком генштабе начинают разрабатывать план нападения на Россию, которое намереваются осуществить сразу после падения Лондона. Одновременно, германская разведка начинает кампанию по дезинформации противника представляя главной целью десанта Ирландию. Крупное соединение немецких надводных кораблей было замечено возле ирландских берегов, Гранд Флит выходит на охоту. Немецкий десант вторгается в Англию. За два дня на остров высаживается 200 тыс. чел. В развернувшейся морской битве уничтожен немецкий надводный флот, подводный сильно потрепан и рассползя по базам израсходовав все торпеды. Отрезанный от линий снабжений десант продержался две недели и был окончательно добит с помощью новейшего английского чудо-оружия - танков.

 Отправлено: 10.03.06 17:59. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

был окончательно добит с помощью новейшего английского чудо-оружия - танков.

вы хоть поняли что сказали?

 Отправлено: 10.03.06 18:51. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

вы хоть поняли что сказали?

Сергей, поясните, пожалуйста Вашу мысль

 Отправлено: 10.03.06 18:58. Заголовок: Re:

tomcat, пошло фантазирование. В общем, если хотите, стройте свой собственный МЦМ. Еще можно добавить Тунгусский метеорит 1908 года, который и не метеорит вовсе, а Имперский Звездный Разрушитель. Вот он типа не разбился, а приземлился и остался служить царю-батюшке. Галактическая империя на марше, одним словом.

 Отправлено: 10.03.06 19:15. Заголовок: Re:

Ну, может быть " Остапа понесло"... Боюсь, что дело выстраивания еще одного МЦМ меня не прельщает - дайте разобраться с существующими. А человеку всего-то хотелось прикончить Николашку пораньше и избежать Цусимы... Злые вы, нехорошие...( театральные всхлипывания)
Крысолов пишет:

цитата:

который и не метеорит вовсе, а Имперский Звездный Разрушитель

Я знал это! Я знал!

 Отправлено: 10.03.06 19:32. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

вы, нехорошие...(

Это да

 Отправлено: 10.03.06 19:50. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

. А человеку всего-то хотелось прикончить Николашку пораньше

дорогой т.Томкет! Вы хоть раз в жизни по настоящему, своею рукой -кого -нито убили? Сначала на кошках потренируйтесь(с) а то развелось кровожадных...

 Отправлено: 11.03.06 09:08. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

дорогой т.Томкет! Вы хоть раз в жизни по настоящему, своею рукой -кого -нито убили?

Не знал, что для участия в форуме любителей АИ требуются такие сложности
С сего дня начинаю тренировться... пока на кошках

 Отправлено: 11.03.06 09:19. Заголовок: Re:

А если серьезно, то мне эта блестящая посредственность, плод близкородственного скрещивания - император НиколайII кажется самой большой проблемой России. Этот самодержец единолично и погубил монархию в России. Слишком он прислушивался к чужому мнению, а Столыпиных в России оказалось не так уж и много.

 Отправлено: 11.03.06 11:23. Заголовок: Re:

Единолично? Вряд ли. Дело в том, что разные гупы русской элиты (царь + окружение и Дума) не смогли договорится, их конфликт довел страну до февраля, а в феврале у Думы был выбор- либо с царем против мятежного Питера, либо с Питером проти царя. В результате Дума решила, что она обойдется без царя как институции, что было ее ошибкой

 Отправлено: 11.03.06 12:51. Заголовок: Re:

литовец пишет:

цитата:

феврале у Думы был выбор- либо с царем против мятежного Питера, либо с Питером проти царя.

Какой "мятежный Питер"? Там все срежессировано ведь было.
Откуда у думцев взялись надежные войска именно на пути следования Императора? Какие силы арестовывали его семью?

 Отправлено: 11.03.06 15:49. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Слишком он прислушивался к чужому мнению

Не в этом проблема. Я не спорю про посредственность, но Георг правильно сказал - он был воспитан людьми раньшего времени и не мог адекватно реагировать на проходящие изменения. Пытался ни нашим ни вашим. В результате лишился поддержки вообще всех.

 Отправлено: 13.03.06 12:39. Заголовок: Re:

А в каком МЦМ использовалась такая развилка: 01.09.1911 года Богров убил Николая II?
(Одно из возможных следствий - Столыпин жив и здоров. Впрочем, его можно убить тоже).

 Отправлено: 13.03.06 12:44. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

01.09.1911 года Богров убил Николая II

Поздно уже. Результат не сильно будет отличаться от реала.

 Отправлено: 13.03.06 13:09. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Поздно уже. Результат не сильно будет отличаться от реала.

Нет, все еще хуже - Михаил-то с Наташкой в Париже в это время. В Россию их не пустят. Как бы Аликс регентшей не стала

 Отправлено: 13.03.06 13:27. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Как бы Аликс регентшей не стала

А Гргорий Ефимыч - возжигателем лампадок! И что плохого? Разумный был бы правитель, войны бы с немцем не допустил...

 Отправлено: 13.03.06 13:32. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

войны бы с немцем не допустил...

Конечно, немцы бы сами пришли...,попозже...

 Отправлено: 13.03.06 14:26. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Конечно, немцы бы сами пришли...,попозже...

"С неба звездочка упала- прямо к милому в штаны! Пусть бы все там оторвало- Лишь бы не было войны!" - да какая разница, кто биржу контролирует - Нобель или Крупп? И где пролетарию горбатиться- на Юза или на Тиссена?
Нет войны- нет революции - есть Россия...и все живы!ну, может, только испанка чуть потрепала крупные города...

 Отправлено: 13.03.06 14:35. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Пусть бы все там оторвало- Лишь бы не было войны!" - да какая разница, кто биржу контролирует - Нобель или Крупп? И где пролетарию горбатиться- на Юза или на Тиссена?

Пролетарий горбатился на того и другого в зависимости от места работы. Вот только вышеназванные господа имеют нехилое влияние в правительствах своих стран. И разница между ними в том, что страна Круппа и Тиссена имеет на границе России милионную армию, и данные господа могут аргументировать свои требования наличием данной армии. А Нобель и Юз - нет.

Впрочем, все сказано уже. Союз с Германией означает снятие таможенного барьера, поток германских товаров (изготовленных в самой Германии) на российский рынок, разорение отечественных производителей и процветание компрадоров. При этом само собой "относительное и абсолютное обнищание народных масс", и опять-таки неизбежная революция. Чем лучше?

 Отправлено: 13.03.06 15:47. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

разорение отечественных производителей

Ну и смена их - эффективными собственниками! Московский электрозавод (на набережной Яузы) во время оно принадлежал Симменс-Шуккерту- и неплохо работали, без забастовок ...и что плохого, что Морозова и Путилова сменят немцы? Опять повторю. Работа для пролетария на иностранном предприятии не менее тяжела, чем на отечественном(разве что мастер не морду бъет, а штрафует), зарплата - практически одинакова...правда, в русских заводах был патерналистский стиль управления с учетом русской души -"Он до смерти работает, до полусмерти- пъет"(с)
Обнищавшие же массы - пролетариев- не будут вооружены и не приучены к крови
2. отсутствует детонатор - революционные матросы
3. Ну, пожгут крестьяне помещика...НО СМУТЫ не будет!
Россию погубила ВОЙНА!
Так что просто сдача экономики Германии - и что? концлагеря они с газвагенами заведут?и примутся евреев с цыганами в гетто сгонять?

 Отправлено: 13.03.06 15:59. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Ну и смена их - эффективными собственниками! Московский электрозавод (на набережной Яузы) во время оно принадлежал Симменс-Шуккерту- и неплохо работали, без забастовок ...и что плохого, что Морозова и Путилова сменят немцы?

Не сменят. Будут ввозить готовую продукцию из Германии (как сейчас). Требовали именно снижения ввозных пошлин на готовую продукцию. Но в то же время сами поднимали пошлины на нашу сельхозпродукцию. На этих условиях будут сотрудничать. Но рабочие Морозова и Путилова останутся без работы, а их заводы встанут. И с голодухи на баррикады.


Валерий-Хан пишет:

цитата:

Так что просто сдача экономики Германии - и что?

Вы и современную ситуацию так же оцениваете?

 Отправлено: 13.03.06 16:06. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Вы и современную ситуацию так же оцениваете?

Я активно сотрудничаю с ГолАзом,московским "Рено" и ЛиАзом...так вот, российский собственник- полное квач унд шайзе, и ничего кроме головной боли от него не имею...да, я считаю, что если весь российский бизнес скупят иноземцы, то для России это будет лучше...пример - автозавод Москвич - что с ним сделал российский собственник...и таковая судьба и у ЗиЛа, хотя московские власти суют ему и в рот и в
georg пишет:

цитата:

И с голодухи на баррикады.

было в 1905-ом ! с берданками и бомбами-македонками. Продержались на Пресне - пока семеновцы не подошли.
НЕ БУДЕТ МАССОВО ВООРУЖЕННОГО НАРОДА, ВЫБИТЫХ ГВАРДЕЙСКИХ ПОЛКОВ-ОПОРЫ ТРОНА,И ЭТОЙ ШВАЛИ В ТЕЛЬНЯШКАХ И КЛЕШАХ...