Отправлено: 03.03.06 20:24. Заголовок: Великий князь Николай Александрович убит в Оцу в 1891 г. (Сборник)

Рассматривался ли в МЦМ вариант удачного покушения в Оцу на наследника русского престола? Очень мне не нравится Николай II как самодержец, так может он и не восходил никогда на престол? Он тогда два сабельных удара получил по голове....

 Отправлено: 03.03.06 20:27. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Рассматривался ли в МЦМ вариант удачного покушения в Оцу на наследника русского престола? Очень мне не нравится НиколайII как самодержец, так может он и не восходил никогда на престол? Он тогда два сабельных удара получил по голове....

С чего и начинался первый МЦМ.

 Отправлено: 03.03.06 20:49. Заголовок: Re:

Спасибо! Этот форум открыл для себя недавно и пока с трудом слежу за очевидными для вас вещами. Одних МЦМ целая куча. Мир МЦМ-1 кто-нибудь обобщил и описал? С удовольствием бы почитал...

 Отправлено: 03.03.06 21:13. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Мир МЦМ-1 кто-нибудь обобщил и описал?

Гм.. Кто-то совсем недавно именно этот вопрос задавал...
Архивы смотрели?

 Отправлено: 04.03.06 00:26. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Мир МЦМ-1 кто-нибудь обобщил и описал?

Это "Из Америки с любовью" лежит в большинстве сетевых библиотек.

 Отправлено: 04.03.06 00:36. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

tomcat пишет: цитата: Мир МЦМ-1 кто-нибудь обобщил и описал? Это "Из Америки с любовью" лежит в большинстве сетевых библиотек.

В "Из Америки с любовью" развилка в 1905. Развилку с "японским городовым" сначала хотели принять для МЦМ-2ТК.

 Отправлено: 04.03.06 01:26. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

"Из Америки с любовью"

Но все-таки МЦМ-1 - это Уланова-Серебрякова

 Отправлено: 04.03.06 20:17. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Мир МЦМ-1 кто-нибудь обобщил и описал?

МЦМ-1 это "Из Америки с любовью"
Вариант с 1891 годом признан слишком сложным для конструирования и ныне почил в бозе.

 Отправлено: 04.03.06 21:56. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

МЦМ-1 это "Из Америки с любовью

Читал, книга хорошая. Но развилка там в 1905, и в РЯВ Россия терпит поражение. Обидно, да?
С 1891 история с РЯВ была бы другой. (Это на меня прочитанная в детстве "Цусима" так до сих пор действует)

 Отправлено: 04.03.06 23:38. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

С 1891 история с РЯВ была бы другой

Ещё хуже, например (хотя, что может быть ещё хуже? Воевали долго, денег просадили, до революции довели, да ещё и войну продули).
Для иного исхода нужен царь-реформатор уровня Петра. Такой, чтоб не ждал, пока петух в задницу клюнет, а начал бы тормошить это сонное царство, нещадно сгоняя старпёров с насиженных местечек. А в 1891 Михаил - ещё малец. Царем станет Георгий. Он хоть и ничего (по слухам), но в 1891 уже заболел той болезнью, которая в 1897 свела его в могилу.

 Отправлено: 05.03.06 01:42. Заголовок: Re:

Ну здрасти , эпизод где Николашку зарубили еще я черти когда , для МЦМ-2 ( того , что единственный и верный ) предложил . Что и пишу помаленьку .

 Отправлено: 05.03.06 07:52. Заголовок: Re:

Понятно, что РЯВ образца 1891г маловероятна. Обе страны практически не готовы к ее ведению( Трансиб только начинает строиться, у Японии в активе только 6 пехотных дивизий). Но может настороженое и слегка враждебное отношение к восточному соседу сможет что-то изменить в будущем и Россия будет более подготовленной к той войне?

 Отправлено: 05.03.06 07:54. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Что и пишу помаленьку

Верной дорогой идете товарищ!

 Отправлено: 05.03.06 10:50. Заголовок: Re:

Может, Россия вмешается на стороне Китая в сино-японскую?

 Отправлено: 05.03.06 19:28. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Но может настороженое и слегка враждебное отношение к восточному соседу сможет что-то изменить в будущем и Россия будет более подготовленной к той войне?

Да фантазии все это.

tomcat пишет:

цитата:

Верной дорогой идете товарищ!

Ересь и суеверие!

 Отправлено: 05.03.06 19:50. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Да фантазии все это

Нет МЦМ кроме МЦМ-2 и Крысолов пророк его!
По протоколу мне надо сделать "КУ" два раза?

 Отправлено: 05.03.06 20:14. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Но может настороженое и слегка враждебное отношение к восточному соседу сможет что-то изменить в будущем и Россия будет более подготовленной к той войне?

Наиболее оптимальный вариант - избежать этой войны. Ведь ее вызвала т.н. "концессия Безобразова" - когда Николай II нарушил негласное соглашение с японцами (России - Маньчжурия, Японии - Корея).

 Отправлено: 05.03.06 20:29. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Ведь ее вызвала т.н. "концессия Безобразова" - когда Николай II нарушил негласное соглашение с японцами (России - Маньчжурия, Японии - Корея).

Читал фундаментальную работу Романова по теме.

Сложилось твердое убеждение, что Япония решилась на войну уже в 1902 г., с заключением англо-японского союза.

 Отправлено: 05.03.06 20:33. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Наиболее оптимальный вариант - избежать этой войны

Полностью согласен. Но здесь вопрос в том не была ли "концессия Безобразова" всего лишь казус белли?
Япония только-только создала современную армию и флот - военным сильно хотелось поиграть новыми игрушками и заявить о Японии как о еще одной силе с которой следует считаться...

 Отправлено: 05.03.06 23:42. Заголовок: Re:

Крысолов - "Ересь и суеверие!" - ты свой т.н. "МЦМ-2ТК" очень точно описал !
tomcat - Вы не правы , МЦМ-2 - это мое творение , а довольнео бредовые фантазии Крысолова зовутся МЦМ-2ТК ...

 Отправлено: 05.03.06 23:57. Заголовок: Re:

а если нет концесии и мы сливаем японцам всю корею -то нафига им тогда воевать?

 Отправлено: 06.03.06 00:31. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

а довольнео бредовые фантазии Крысолова зовутся МЦМ-2ТК ...

Папрашу следить за базаром. Вероятность бреда в Вашем МЦМ однозначно выше, потому что он есть Ваше эксклюзивное творение, в то время как МЦМ-2ТК - продукт коллективного труда. И Крысолов тут ни при чём. Он лишь координатор проекта.

 Отправлено: 06.03.06 00:33. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а если нет концесии и мы сливаем японцам всю корею -то нафига им тогда воевать?

Чтобы выдавить Россию из Китая и, желательно, с Дальнего Востока вообще.

 Отправлено: 06.03.06 01:13. Заголовок: Re:

Вандал - в коллктивном труде зачастую маразма еще больше

 Отправлено: 06.03.06 12:39. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

По протоколу мне надо сделать "КУ" два раза?

Хватит и одного

Магомед пишет:

цитата:

МЦМ-2 - это мое творение , а довольнео бредовые фантазии Крысолова зовутся МЦМ-2ТК

В очередной раз еретики пытаются присвоить себе символы истинного учения. Всем известно, что хиленький, еретический мирок Магомеда именуется МЦМ-2М.

Магомед пишет:

цитата:

"Ересь и суеверие!" - ты свой т.н. "МЦМ-2ТК" очень точно описал !

Смешны потуги еретиков обвинить Истинную Веру в заблждениях

 Отправлено: 06.03.06 13:37. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Для иного исхода нужен царь-реформатор уровня Петра.

А может лучше не надо? Россия еще одного Петра не вынесет!...
Леший пишет:

цитата:

Ведь ее вызвала т.н. "концессия Безобразова" - когда Николай II нарушил негласное соглашение с японцами (России - Маньчжурия, Японии - Корея).

Безусловно, и она, но только ли? Строительство С.Ю. Витте КВЖД тоже не вполне вписывалась в японское понимание добрососества, а Порт-Артурская концессия, где Россия проявила свою "агрессивную сущность"? Пусть это не Корея, но создание военных баз в Желтом Море - тоже угроза интересам Японии, не находите? Где-то я также читал, что Витте вполне сознательно провоцировал Японию, и я понимаю, что короткая и побеоносная война была нужна и Николашке... Вышло, правда, как всегда... Но это уже другая история.

 Отправлено: 06.03.06 13:47. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Ведь ее вызвала т.н. "концессия Безобразова"

Все было ясно после Симоносек.

Леший пишет:

цитата:

Наиболее оптимальный вариант - избежать этой войны.

Эта негатива. Без РЯВ немцы нас порвут как тузик грелку.

 Отправлено: 06.03.06 20:16. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

tomcat - Вы не правы , МЦМ-2 - это мое творение

Ну, выше я уже объяснял, что человеку со стороны сразу в этом разобраться не совсем просто, так что если буду путать не надо кидать в меня помидорами. Лучше шепните , как в вашем МЦМ-2 (или МЦМ -2м?) с РЯВ, может дадите ссылку на ваш таймлайн?

 Отправлено: 06.03.06 20:38. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

короткая и побеоносная война была нужна и Николашке

Этот мир без Николая Крысолов пишет:

цитата:

Без РЯВ немцы нас порвут как тузик грелку

В таком случае предпочтительней вариант, где война идет тяжело, но в итоге оканчивается практически безрезультатно для обеих сторон. Англия давит на Россию, с целью принять мир на условиях Японии. Возмущенная позицией союзников во время войны Россия с шумом выходит из Антанты

 Отправлено: 06.03.06 20:40. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Хватит и одного

КУ

 Отправлено: 06.03.06 20:42. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Лучше шепните

Долго ждать придется. Товарищи коммунисты в очередной раз поторопились с заявлениями

 Отправлено: 06.03.06 20:57. Заголовок: Re:

Крысолов - "Смешны потуги еретиков обвинить Истинную Веру в заблждениях" - вот я и смеюсь Ты ж мне до сих пор не ответил - КТО пишет то вашу ересь ? Али писатели в Одессе завелись ?!

 Отправлено: 06.03.06 21:27. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Возмущенная позицией союзников во время войны Россия с шумом выходит из Антанты

Как Россия может выйти из Антанты, если Антанты еще не существует?

Я понял куда вы клоните, но это невозможно. Германию слишком боятся, чтобы с ней дружить.

 Отправлено: 06.03.06 22:42. Заголовок: Re:

Крысолов - ну и гребите жар из костра для англо-саксов ...

 Отправлено: 06.03.06 23:40. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Долго ждать придется.

Ничего, подождем, нам не привыкать

цитата:

Магомед, Москва, СССР. Пишет: Дорогие товарищи , не откажитесь помочь . Недавно натолкнулся на этот сайт . Ничего , вполне забавно – есть идейки разумные и тексты интересные . Я и сам альтернативной историей увлекаюсь ( как и историей вообще , я по образованию историк ) , даже кое чего пишу по этому поводу . К примеру , за неделю до того , как этот сайт найти , я начал роман ( ну , если получится ) о альтернативе начала XX века , если бы царем стал Михаил ( во время кругосветного путешествия цесаревича Николая в японском городе Оцу самурай бы не промахнулся , а качественно раздвоил великокняжескую голову с использованием катаны … ) . Так же уже есть написанное творение «Миротворцы» , о последствиях будущего ( году этак в 2004-2007 ) мировом экономическом кризисе ( никаких «гномов на ядерных мотоциклах» ) , еще кое чего … Так вот . У меня для обитателей форума два вопроса , прошу - не поленитесь , ответьте . 1 ) как я понял , где то имеется другой форум на данную тему , где все ниже представленные и тусуют . Если не в лом , скиньте ссылочку . 2) А почему больше половины ссылок не работают ? Куда не нажми , ошибку пишут и на какой то белорусский сервак выкидывают … Заранее спасибо . Среда, Ноябрь 20, 2002 в 03:49:44

 Отправлено: 07.03.06 11:35. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

я начал роман

Вот-вот! И пока ни одной строчки!

 Отправлено: 07.03.06 17:39. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Как Россия может выйти из Антанты, если Антанты еще не существует?

Уже существует, правда в РИ Россия войдет в Антанту только после улаживания разногласий с Англией о разграничении сфер влияния в Персии. Тем лучше, не надо дипломатических скандалов, достаточно просто не входить в Сердечное согласие.
Крысолов пишет:

цитата:

Я понял куда вы клоните, но это невозможно. Германию слишком боятся, чтобы с ней дружить

Союз с Германией и вправду маловероятен, но я имел ввиду, что Россия зная после РЯВ о неготовности к войне держит нейтральную позицию. И пусть тогда другие страны пытаются искать её дружбы. А когда ПМВ начнется, а она начется обязательно - мы будем продавать им зерно и сталь, служить пристанищем для бегущего от войны капитала. Российские заводы будут производить по заказам вооружение для вооющих стран. И когда долгая ( а в этом варианте она получается очень долгой) война наконец закончится, то по большому счету в победителях окажется одна страна - Россия с окрепшей экономикой.

 Отправлено: 07.03.06 17:55. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

И когда долгая ( а в этом варианте она получается очень долгой)

Скорее она в этом варианте получается очень недолгой-Клук таки берет Париж

 Отправлено: 07.03.06 17:57. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

А когда ПМВ начнется, а она начется обязательно - мы будем продавать им зерно и сталь, служить пристанищем для бегущего от войны капитала. Российские заводы будут производить по заказам вооружение для вооющих стран. И когда долгая ( а в этом варианте она получается очень долгой) война наконец закончится, то по большому счету в победителях окажется одна страна - Россия с окрепшей экономикой.

Красиво конечно, но нереально. Страны Антанты найдут способ втянуть Россию. Теми же кредитами, например.
Во-вторых, положение защитницы славян обязывает. Отказаться лезть в конфликт - утрата позиций на Балканах, недовольство консервативных сил внутри страны.

 Отправлено: 07.03.06 18:14. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

очень недолгой-Клук таки берет Париж

Для Франции - да, а война с Англией тогда будет долгой. Остров в кольце субмарин, крупные морские сражения, неудачные попытки десанта через Ла-манш.

 Отправлено: 07.03.06 18:24. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Союз с Германией и вправду маловероятен

товарищ! А про позицию В2 в РЯВ слыхали? а про то, что только НЕМЕЦКИЕ угольщики снабжали ВТЭ? а "Варяга" кто написал- итальянцы? а про Бъерке Вы слышали?!
Между Россией и Германией не было противоречий! Более того, только недальновидная политика А3, набравшего французских кредитов, привязала Россию к "Согласию" ...
Только русско-немецкий союз мог противостоять англо-саксонской экспансии в европах!

 Отправлено: 07.03.06 18:25. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Отказаться лезть в конфликт - утрата позиций на Балканах,

каких позиций? пи зда госпожи Милицы Черногорской- не слишком большая потеря за сохранения Российской Империи

 Отправлено: 07.03.06 18:32. Заголовок: Re:

цитата:

Страны Антанты найдут способ втянуть Россию

Тем же будет заниматься и страны Тройственного союза. Россия может стать полем битвы для разведок воюющих стран.
Doctor Haider пишет:

цитата:

Теми же кредитами

В условиях реального притока капитала в страну нет нужды в заимствованиях. А по кредитам взятым ранее можно и расплатиться, даже раньше срока.

цитата:

положение защитницы славян обязывает

Ну, в той войне был нужен только повод, и она началась бы в любом случае. Кстати не факт, что в АИ она началась из-за того же - кубики уже легли иначе. Конечно, если Сараево повторилось, то царю Михаилу будет нелегко дать не втянуть себя в войну. Но ведь можно ограничиться отправкой добровольцев и оружия.

 Отправлено: 07.03.06 18:40. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

В условиях реального притока капитала в страну нет нужды в заимствованиях

а вы посомотри е что собой представлял это приток -те же самые облигации гос. и частные
Валерий-Хан пишет:

цитата:

каких позиций

любых отсвашихся. сольем Сербию , однозначно усилится герано-австрийское влияние в Румынии. прощай проливы в конце концов

 Отправлено: 07.03.06 18:41. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

товарищ! А про позицию В2 в РЯВ слыхали? а про то, что только НЕМЕЦКИЕ угольщики снабжали ВТЭ?

Прекрасно помню ещё с детского прочтения "Цусимы".
Валерий-Хан пишет:

цитата:

про Бъерке Вы слышали?!

Как же Звягинцев вполне доходчиво объяснил в своих книгах. Германию в начале 20 века врагом России не считаю, но и не думаю, что союз с ней что-то принесет стране кроме очередного использования её солдатв качестве пушечного мяса.

 Отправлено: 07.03.06 18:50. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

сольем Сербию , однозначно усилится герано-австрийское влияние в Румынии.

Если для сохранения Сербии нужно погибнуть России...да шла она бы лесом! Добровольцев- пускать! помочь им оружием и рублем! но вступать в ВОЙНУ с центальными державами во имя интересов англо-французов?...Где Григорий Ефимыч?!!! Да засади ты Алисе...по гланды! "Не какой мибилисации! Вы што, без меня тута с Папой савсем охренели?!"(с) -опять я - любимый...

 Отправлено: 07.03.06 18:52. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Если для сохранения Сербии нужно погибнуть России.

а кто вам сказал что погибнет? к рождесву война кончится -мы будем в Берлине
Валерий-Хан пишет:

цитата:

..Где Григорий Ефимыч?!!!

на родине -в тобольской губернии. в больнице чалится - ему какая то бывшая поклонница быталась самое дорогое отрезать но не вышло -просто пузо порезала.

 Отправлено: 07.03.06 19:01. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

к рождесву война кончится -мы будем в Берлине

господина Редигера 25 октября - к стенке! "Я отучу тебя давать такие обещания!"(с) адм.Ушаков турецкому паше..

 Отправлено: 07.03.06 19:01. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Только русско-немецкий союз мог противостоять англо-саксонской экспансии в европах!

Ну, Германия и без России выйдет победительницей, но в каком состоянии? Сверхусилия в войне надорвут экономику и финансы, плюс людские потери. Англия в аналогичном состоянии. Меньший стимул получит и экономика САСШ чем в РИ. Росиия извлекает выгоду из войны только если остается нейтральной!

 Отправлено: 07.03.06 19:08. Заголовок: Re:

а как германия со союзники оправится от войны то порпет на нас -и все бует очень кисло.

 Отправлено: 07.03.06 19:13. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а как германия со союзники оправится от войны то порпет на нас -и все бует очень кисло.

В таком случае, будучи победительницей, не попрет. Германии горазо выгоней с Россией дружить. Россия и так все отдаст за доступ к другим рынкам, за "подписку" Германии при решении ее проблем? Так зачем Германии рисковать и решать силой оружия против страны, где даже Наполеон свернул себе шею?

 Отправлено: 07.03.06 19:15. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а как германия со союзники оправится от войны то порпет на нас

ЗАЧЕМ козе баян?! Вопрос с Эльзас-Лотарингией решен навечно, русский хлеб - уголь-железная руда поступают изрядно, Зингер-Сименс-Шуккерт торгует по все Руси...Зачем еще Германиибуйный привислянский край?! разве в виде диверсии ...

 Отправлено: 07.03.06 19:15. Заголовок: Re:

Алоизвичу тоже было выгоднее сотрудничать ноон пошел. А теория лебесраума как раз во время ПМВ изобретена. так что Дранг нах остен. ну вариант безоговорочной капитуляции при полученни икакого либо немецкого ультиматума не рассатриваю

 Отправлено: 07.03.06 19:17. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

на родине -в тобольской губернии. в больнице чалится - ему какая то бывшая поклонница быталась самое дорогое отрезать но не вышло -просто пузо порезала.

Горячо одобрямс
Sergey-M пишет:

цитата:

а как германия со союзники оправится от войны то порпет на нас -и все бует очень кисло

А что же мы время тянем, нейтралов изображаем, промышленность строим и опыт Западной Войны в генштабах изучаем? Неужто зря?

 Отправлено: 07.03.06 19:20. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Горячо одобрямс

между прочим, "святое" сейчас в питерском музее демонстрируется...говорят, созерцание очень помогает...наводит барышень на ДУМЫ...

 Отправлено: 07.03.06 19:21. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

Алоизвичу тоже было выгоднее сотрудничать ноон пошел

английский агент Канарис- за это и повешеный- его дезориентировал...говорил, что на глиняных ногах...оказалось...

 Отправлено: 07.03.06 19:27. Заголовок: Re:

Несерьезный ращговор пошел. Эти вопросы еще 2 года назад обсудили.

 Отправлено: 07.03.06 19:29. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

А что же мы время тянем, нейтралов изображаем, промышленность строим и опыт Западной Войны в генштабах изучаем? Неужто зря

Зря. Потому что немцы нас порвут СРАЗУ. Году этак в 16-18. Англия сидит на острове и не жужжит. А Германии зерно и сырье нужно, которое из колоний привезти затруднительно.

 Отправлено: 07.03.06 19:33. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

. А Германии зерно и сырье нужно

Отлично! А России нужны швейные машинки, электротовары и учителя чистописания...и зачем воевать?!сотрудничество, судари мои!

 Отправлено: 07.03.06 19:45. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

А России нужны швейные машинки, электротовары и учителя чистописания...и зачем воевать?!

Правильно. Станем германской полуколонией, не вопрос. Вон Мексике тоже нужны всякие американские машины и т.п. такой судьбы России хотите?

 Отправлено: 07.03.06 19:46. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Зря. Потому что немцы нас порвут СРАЗУ. Году этак в 16-18.

Пока продолжается война с Англией а Вильгельм сидит на нашей нефтезерновоугольножелезной игле зачем ему нападать на Россию? А главное - цель нападения? Вот спустя пару лет после победного окончания войны, после уверования в собственную гегемонию в Европе, тогда можно ждать охлаждение отношений с независимым восточным соседом. 1923-1925?

 Отправлено: 07.03.06 19:49. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Пока продолжается война с Англией

Война с Англией долго не продлится. Ну года два. А дальше тупик.

tomcat пишет:

цитата:

Вильгельм сидит на нашей нефтезерновоугольножелезной игле зачем ему нападать на Россию

А зачем Гитлеру было нападать на СССР?

tomcat пишет:

цитата:

1923-1925?

Вы рассчитываете к 23 году сровнятся по экономической мощи со всей Европопй, которую контролирует Кайзеррайх? Ой зря.

 Отправлено: 07.03.06 20:10. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А зачем Гитлеру было нападать на СССР?

да глупость он совершил, право слово...никто его не тянул...поверил аглийским агентам...

 Отправлено: 07.03.06 20:12. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Правильно. Станем германской полуколонией, не вопрос

Интересно, почему? что, кайзер будет управлять российскими финансами?! или определять, кто станет новым председателем Госдумы? а что, стать полуколонией Юзов, Дарнгауэров, Крезо, Виккерса - лучше?

 Отправлено: 07.03.06 20:14. Заголовок: Re:

английские агнеты тут не причем. есть теория о лебесрацуме. есть страна где этого раума и прочих полезных вещей дофига. их можо покупать а можно взять задаром

 Отправлено: 07.03.06 20:15. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вы рассчитываете к 23 году сровнятся по экономической мощи со всей Европопй, которую контролирует Кайзеррайх? Ой зря.

Ну, это все-таки не третий рейх, явно, что после заключения мира Франция не будет присоединена к Германии, ну потеряет кое что по мелочи( включая всякие заморские колонии). Да, промышленность Германии явно превосходит российскую, но не удивлюсь, если все негативные процессы накопленные за изматывающую войну ( англичане в1900х все еще считают себя непобедимыми и рассчитываю до 1920г продержатся) догонят германскую экономику. Малая экономическая депрессия. Ну и все же Вильгельм - не Адольф, ему нужно будет дать передышку населению. Ну и экономическая мощь все же не гарантия победы.

 Отправлено: 07.03.06 20:32. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

что, кайзер будет управлять российскими финансами?!

Ага.

Валерий-Хан пишет:

цитата:

что, стать полуколонией Юзов, Дарнгауэров, Крезо, Виккерса - лучше?

Конечно лучше. Потому что означенные господа не имеют на русской границе милионную армию и не будут подкреплять свои требования силой.

tomcat пишет:

цитата:

Ну, это все-таки не третий рейх

Конечно не третий рейх. Победивший ПМВ Кайзеррайх сильнее.

tomcat пишет:

цитата:

если все негативные процессы накопленные за изматывающую войну

Какие процессы? Можно подробноси?

tomcat пишет:

цитата:

Ну и все же Вильгельм - не Адольф, ему нужно будет дать передышку населению.

Не понимаю вас. О какой передышке речь? Весьма логично компенсировать послевоенный отходняк за счет третьей стороны. А поскольку промышленность отмобилизована то сделать этоне трудно

 Отправлено: 07.03.06 20:34. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

англичане в1900х все еще считают себя непобедимыми и рассчитываю до 1920г продержатся)

Они могут рассчитывать продержаться хоть до второго пришествия. А сколько они действительно продержатся - сильно неясно.

 Отправлено: 07.03.06 20:35. Заголовок: Re:

Вопрос для специалистов по В2 (себя к таковым не отношу)
Союзная Австро-Венгрия, идет война с Англией. Умирает австрийский император, в Чехии и Венгрии восстания под националистическими и антивоенными лозунгами. В самой Австрии разброд и шатание. Австрийская армия практически небоеспособна. Что ждать в такой ситуации от Вильгельма - аннексия Австрии, всей территории Австро-Венгрии с возможностью боев в Чехии и Венгрии или что-то еще?

 Отправлено: 07.03.06 20:40. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

в Чехии и Венгрии восстания под националистическими и антивоенными лозунгами.

С чего вы это взяли? Вы вообще ситуацию в АВИ представляете? Национальные противоречия обострила война. Без войны Карл вполне нормально проведет реформы и сниме вопрос.

tomcat пишет:

цитата:

В самой Австрии разброд и шатание.

Почему?

tomcat пишет:

цитата:

Австрийская армия практически небоеспособна.

Маразм крепчал.

Ввиду вышеперечисленного это

tomcat пишет:

цитата:

Что ждать в такой ситуации от Вильгельма - аннексия Австрии, всей территории Австро-Венгрии с возможностью боев в Чехии и Венгрии или что-то еще?

Невозможно.

 Отправлено: 07.03.06 21:03. Заголовок: Re:

Понятно, что у нас (русских) после двух страшных войн постфуктум сложилось частично негативно-настороженное отношение к Германии. Но в вашем изложении, уважаемый Крысолов, Германия мне сильно напоминает Портоса - " я дерусь, потому что я дерусь". Если Вильгельм выигрывает войну, это вовсе автоматически не означает, что он тут же нападает на все, что находится рядом. На текущий момент цели войны достигнуты, когда возникнут противоречия интересов в будущем, не сомневаюсь, что Германия применит проверенный инструмент. По экономике, только США удалось безболезненно пережить переход от войны к мирному времени, но тут разговор другой. Сразу после войны Германия будет иметь изношенную промышленность ориентированную на войну, увявшее сельское хозяйство, дефицитный бюджет и дикую инфляцию - и выкарабкиваться из этого будут еще не один год. ( Вспомните победившую Англию после ВМВ)

 Отправлено: 07.03.06 22:08. Заголовок: Re:

Крысолв пишет:

цитата:

Национальные противоречия обострила война. Без войны Карл вполне нормально проведет реформы и снимет вопрос.

Значит, было что обострять. Конечно, после смерти ФИ, там будут надеяться на реформы. А вот, когда ожидания не оправдаются (а реформы никогда не оправдывают ожиданий полностью), тогда и ждите обострения.
Моё мнение: В случае победы на Западе, Вильгельм на нейтральную Россию не пойдёт. Германия будет долго переваривать победу.
Но, скажите мне, откуда у Вас убеждение, что без участия России в войне, в ней не произойдёт революции. У В.И. Ленина есть утверждение, что в 1914 году Россия стояла на пороге революции, и только начавшийся патриотический подъём разрядил рев. ситуацию. Так это было или нет, сказать трудно, но в любом случае внутренних причин для взрыва в Российской империи предостаточно. Да и Антанта, в такой ситуации, будет активно этому способствовать.
P.S.
Скажу ещё: Моё мнение, если летом 1914-го Россия не поддержит сербов, ПМВ в 1914 ГОДУ не начнётся. Французы, а тем более англичане, одни, без России, тоже не вмешаются. Но Николаю такого не простят. И потекут французские денежки в кассы революционеров

 Отправлено: 08.03.06 02:23. Заголовок: Re:

Крысолов - "Вот-вот! И пока ни одной строчки!" - не был бы ты так онанистически влюблен в свою мертворожденную ересь , то никак не пропустил бы вставки из написаного ... Например про борьбу с партийным терроризмом и немецкий "Морской лев" в ПМВ ... Но "для глухих обедню два раза не служат" (с)

 Отправлено: 08.03.06 08:43. Заголовок: Re:

LAM пишет:

цитата:

Но, скажите мне, откуда у Вас убеждение, что без участия России в войне, в ней не произойдёт революции. У В.И. Ленина есть утверждение, что в 1914 году Россия стояла на пороге революции, и только начавшийся патриотический подъём разрядил рев. ситуацию. Так это было или нет, сказать трудно, но в любом случае внутренних причин для взрыва в Российской империи предостаточно. Да и Антанта, в такой ситуации, будет активно этому способствовать

А где партия большевиков в 1913-14г? В эммиграции, тюрьмах и глубоком подполье уныло обмениваются письмами о том, что увидеть коммунистическую революцию при жизни им не светит! Может вы располагаете какими-то данными о росте рабочего движения перед ПМВ? Рост стачек, забастовок и столкновений с полицией? На волне недовольства ПМВ и восстала из руин партия большевиков. Война им выгодна и не исключаю, что они в такой ситуации будут играть на патриотических чуствах . Большевики и черносотенцы стоящие на одних позициях и агитирующие за войну - забавное сочетание. Впрочем, думаю ультрапатриоты заткнутся очень быстро - после падения Парижа. Зато усилятся прогерманские круги - выгодно союзничать с победителем. Действительно, в такой ситуации в России будет бороться множество группировок и разведок - Клэнси отдыхает.

 Отправлено: 08.03.06 11:13. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Сразу после войны Германия будет иметь изношенную промышленность ориентированную на войну, увявшее сельское хозяйство, дефицитный бюджет и дикую инфляцию - и выкарабкиваться из этого будут еще не один год.

А кто Вам сказал, чтог война продлится так долго? для бодания с Англией миллионные армии на суше не нужны, а вот соблазн их сразу не распускать, а пустить "в дело" будет...

 Отправлено: 08.03.06 12:45. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А кто Вам сказал, чтог война продлится так долго?

Лично я полагаю, что даже взятие Парижа ещё не означает военного поражения Франции. Французы продолжат сражаться. Война затянется.
sas пишет:

цитата:

для бодания с Англией миллионные армии на суше не нужны, а вот соблазн их сразу не распускать, а пустить "в дело" будет...

Война - это очень дорогое дело. Можно, конечно, полезть на Россию, но это конец строительству линкоров, так как весь металл пойдёт на снаряды для полевой артиллерии.

 Отправлено: 08.03.06 13:07. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Может вы располагаете какими-то данными о росте рабочего движения перед ПМВ? Рост стачек, забастовок и столкновений с полицией?

совеский официоз устроит?
1910 1911 1912 1913 1914
колво стачек 222 466 2032 2044 3534
кол-во стачечников 46,6 105,1 725,5 887,1 1337,5
стачек политических 8 24 1300 1034 2041
стачечников политических 3,8 8,4 549,8 502,4 985,6
LAM пишет:

цитата:

ПМВ в 1914 ГОДУ не начнётся.

ну да, в 1938-ом англофранки слили чехословакию -ВМВ не началась

 Отправлено: 08.03.06 18:44. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет

цитата:

в 1938-ом англофранки слили чехословакию -ВМВ не началась

Да, в 1938-м не началась, началась в 1939-м.
Я написал

цитата:

если летом 1914-го Россия не поддержит сербов, ПМВ в 1914 ГОДУ не начнётся

Про 1915, 16, 17-й годы я ничего не писал. Вполне вероятно, что позже, по другому поводу, ПМВ всё-таки начнётся.
Хотя...
Достаточно консервативный Второй Рейх, это не пассионарный Третий.
Всё- таки 44 года без войн. Соблазн решить накопившиеся проблемы военной силой - велик, но и страх перед непрогнозируемыми опасностями войны - тоже.
В обстоятельствах лета 1914 в реальной истории соблазн оказался сильнее. А в кризисах альтернативной истории может быть и наоборот. Хотя, рано или поздно полыхнёт. Если какая-то из великих держав не взорвётся изнутри раньше. На выбор -Россия, Австро-Венгрия, Италия, Великобритания (детонатор - Ирландия), Германия (Социал-демократы получают большинство в рейхстаге, а кайзер не хочет назначать их вождя рейхсканцлером). Т.е возможны варианты.

 Отправлено: 08.03.06 19:03. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

А где партия большевиков в 1913-14г? В эммиграции, тюрьмах и глубоком подполье

Уважаемый tomcat
Вы забыли ещё одно место, где есть большевики - Государственная Дума.
А большевики не единственная, и в тот ммомент не самая крупная революционная партия. Есть ещё, например, эсеры. Патриотами большевики не станут, а вот эсеры очень даже могут. На них и будут делать ставку Англия с Францией. А также на различные группировки в политичекой элите, где имеется немало желающих раскачать ситуацию. А статистику, о которой вы просили, вам привел Sergey-M.

 Отправлено: 08.03.06 22:06. Заголовок: Re:

5 человек в Думе - несерьезно. Эсеры да, более реальная сила. Другой вопрос, а будет ли вообще Дума в том виде как мы ее видели в таком раскладе? На троне не Николай, а Михаил.
LAM пишет:

цитата:

Хотя, рано или поздно полыхнёт

Не важен повод главное, что в любом случае Германия будет ориентированна на войну с Англией и Францией в первую очередь. И если войну до рождества выиграть не удастся, то после заключения мира России еще долго не грозит германская агрессия. Не будет у них головокружения от удачного блицкрига, да и господа там посолиднее, чем через четверть века

 Отправлено: 08.03.06 23:07. Заголовок: Re:

LAM пишет:

цитата:

Да, в 1938-м не началась, началась в 1939-м.

я на это и намекаю
tomcat пишет:

цитата:

Не будет у них головокружения от удачного блицкрига, да и господа там посолиднее, чем через четверть века

зато Россия послабее чем через четверть века

 Отправлено: 09.03.06 11:45. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

, что у нас (русских) после двух страшных войн постфуктум сложилось частично негативно-настороженное отношение к Германии

Какой посфактум? Еще два года назад один форумчанин замечательно сказал "Германия начала века это США конца века, т.е. страна стремящаяся к мировому господству - ей не нужны равноправные союзники". Так что если хотите союза с победившей ПМВ Германией, тогда вы должны одобрять политику следования современной России в фарватере США.
Очень интересно как бы такая Россия разрешала очередную таможенную войну году этак в 16.

Вандал пишет:

цитата:

Можно, конечно, полезть на Россию, но это конец строительству линкоров, так как весь металл пойдёт на снаряды для полевой артиллерии.

Зато потом эту нехватку можно компенсировать за счет России.

Магомед пишет:

цитата:

и немецкий "Морской лев" в ПМВ ..

Вот это бред первосортный. "Вторжение в Британию" Берлинская киностудия 1918 год.

tomcat пишет:

цитата:

И если войну до рождества выиграть не удастся, то после заключения мира России еще долго не грозит германская агрессия. Не будет у них головокружения от удачного блицкрига

А зачем блицкриг? Единый фронт Германии, АВИ и Турции против России. Россия чисто экономически задохнется. И никто не поможет. Так что скорая война будет ибо куй железо пока горяче.

LAM пишет:

цитата:

У В.И. Ленина есть утверждение, что в 1914 году Россия стояла на пороге революции, и только начавшийся патриотический подъём разрядил рев. ситуацию.

У Ленина много утверждений есть. А вопрос с 14 годом тоже обсуждался. Неубедительно.

LAM пишет:

цитата:

Достаточно консервативный Второй Рейх, это не пассионарный Третий.

Господи, и тут пассионарность. Народ, хватит ей богу. Кайзеррайх между прочим по агрессивности ничуть Третему Рейху не уступал. Наоборот, планы еще более наполеоновскими были.

 Отправлено: 09.03.06 15:17. Заголовок: Re:

Крысолов - "Вот это бред первосортный." - а доказать ?

 Отправлено: 09.03.06 16:01. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

"Вторжение в Британию" Берлинская киностудия 1918 год.

1. Нет- авиации - без уничтожения которой Адди не посмел даже и думать о десанте
2. Нет системы связи и оперативного управления (радио-кодированная связь-радары- БУИС- их прообраз в виде информационных комнат)
3. Зато есть немецкие ПЛ - и нет асдика!
4. Нет парашютных войск- зато есть дерижабли флота - высадка диверсантв- уничтожение телеграфно-телефонной сети- уничтожение штабов и убийство первых лиц- Даунинг стриит, №10, охранялось ОДНИМ констебелем...
Хватит?

 Отправлено: 09.03.06 16:28. Заголовок: Re:

Ладно, долгая позиционная война во Франции окончена - немцы сломали сопротивление союзных войск и на континенте войск противника нет. Неужели следует всерьез принять утверждение, что Вильгельм уныло почешет затылок, поглядит на бескрайние(30 км) морские просторы и пробормотав "Невозможно" начнет выискивать над кем бы ещё установить гегемонию. Если Англия не предложит в этот момент мира - будет и "Морской Лев"(а вот что удачный не факт) и ночные бомбежки городов с цеппелинов, а в году 19 и самолеты с нормальной дальностью полета и грузоподьемностью подтянутся. Больше похоже на правду чем...

 Отправлено: 09.03.06 16:44. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Хватит?

Несерьезно. Флотофилов надо звать чтоб подробно разбирать этот вопрос.

tomcat пишет:

цитата:

Если Англия не предложит в этот момент мира - будет и "Морской Лев"(а вот что удачный не факт) и ночные бомбежки городов с цеппелинов, а в году 19 и самолеты с нормальной дальностью полета и грузоподьемностью подтянутся

А ресурсы где брать? А жрать что? От колоний Германия отрезана. ДАвайте вспомним товарища Наполеона, чего это ему на Россию идти понадобилось, а?

 Отправлено: 09.03.06 17:21. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А ресурсы где брать? А жрать что?

Уважаемый Крысолов, пожалуйста определитесь, то Вы утверждаете, что Германия легко перенесет войну и будет тут же способна напасть на Росиию, то утверждаете, что на долгую войну Германии не хватит. Вопрос, о том, где Германия будет брать ресурсы был обсужден выше - покупать у России. Вы утверждаете, что Германии легче напасть на Росиию и отнять их - сомневаюсь. На блицкриг они рассчитывать не могут( не говоря о том, что такого способа ведения войны еще не существует, как и войск адаптированных к нему), ибо по опыту боевых действий на Западном фронте могут ждать лишь затяжную позиционную войну. Отрезать себя от надежного источника снабжения в надежде на неясную перспективу получить ресурсы потом, годика через два-три в условиях непрекращающейся войны, когда промышленность требует угля, стали, войска - хлеба, а дамы - украинского сахара, может только сумашедший ( или Адольф).

 Отправлено: 09.03.06 17:31. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Отрезать себя от надежного источника снабжения в надежде на неясную перспективу получить ресурсы потом

Как и получилось в РИ! "Войну закончим к листопаду!"(с)

 Отправлено: 09.03.06 19:57. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

то утверждаете, что на долгую войну Германии не хватит.

Где я такое утверждаю?

tomcat пишет:

цитата:

Вопрос, о том, где Германия будет брать ресурсы был обсужден выше - покупать у России

Ах покупать, ню-ню...

tomcat пишет:

цитата:

Вы утверждаете, что Германии легче напасть на Росиию и отнять их - сомневаюсь

Это ваше право.

tomcat пишет:

цитата:

На блицкриг они рассчитывать не могут( не говоря о том, что такого способа ведения войны еще не существует, как и войск адаптированных к нему), ибо по опыту боевых действий на Западном фронте могут ждать лишь затяжную позиционную войну.

Зачем же блицкриг? разгромить русскую армию в приграничных сражениях и принудить Россию к выгодному для Германии миру. ну там, отмена пошлин на германские товары, сырьевые поставки и т.п.

tomcat пишет:

цитата:

Отрезать себя от надежного источника снабжения

Кто вам сказал что это надежный источник? Россия лезет в исконно германскую сферу инересов - Проливы, Иран, Балканы вместо того чтоб смирно сидеть и выполнять то что скажут берлинские дяди.

tomcat пишет:

цитата:

годика через два-три в условиях непрекращающейся войны, когда промышленность требует угля, стали, войска - хлеба, а дамы - украинского сахара, может только сумашедший

Очень смешно. Именно так Вильгельм и поступил.
И кто вам сказал что война будет 2-3 года? Генштаб точно рассчитал - русская армия недомеханизирована, ж/д слабо развита. Быстренько вторгнемся в Польшу и Прибалтику и порвем нах. И на Восточном фронте будет не 49 % армии, а все 90.

 Отправлено: 09.03.06 21:38. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

И на Восточном фронте будет не 49 % армии, а все 90.

После победы над Францией - да, все 90. Вот только у русских в это время вовсю выполняется Большая военная программа. И неизвестно, что с Австрией. В 1870 при полном разгроме Франции, немцы все равно застряли в ней на год. Здесь такого полного разгрома не будет, так что война затянется года на два, плюс ещё полгода на оккупационные меры.

 Отправлено: 09.03.06 21:48. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Вот только у русских в это время вовсю выполняется Большая военная программа

а у немцев никаких улучшений нет? опыт французской компании и все такое
Вандал пишет:

цитата:

И неизвестно, что с Австрией.

а что с ней? сама собой в мирное время не празвалитсо. тоже как то армию модернизирует.
Вандал пишет:

цитата:

1870 при полном разгроме Франции, немцы все равно застряли в ней на год.

война началась 19 июля, полный разгром -очевидно седан - 2 сентября. перемирие - 28 января, прелиминарный мир - 26 февраля, окончательный -10 мая. такчто полгода

 Отправлено: 10.03.06 00:29. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Флотофилов надо звать чтоб подробно разбирать этот вопрос.

Нас звать не надо - сами прийти могём
Пока вырисовывается генеральное сражение линейных флотов. Возможность десантной операции против Англии при разгромленной Франции и нейтральной России - это отдельная тема. Без разгрома английского флота на такое военые образца ПМВ вряд ли рискнут пойти - десант с перерезанными коммуникациями - это довольно грустно.

 Отправлено: 10.03.06 09:36. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

1. Нет- авиации - без уничтожения которой Адди не посмел даже и думать о десанте 2. Нет системы связи и оперативного управления (радио-кодированная связь-радары- БУИС- их прообраз в виде информационных комнат)

Вы анахроничны...

 Отправлено: 10.03.06 09:48. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Более того, только недальновидная политика А3, набравшего французских кредитов, привязала Россию к "Согласию" ...

Не надо наезжать на А3, тем паче если не знаете. Германия как раз при нем начала попытки диктовать России условия в экономических взаимоотношениях, в то время как Россия начала жесткую протекционистскую политику, взяв курс на развитие отечественной промышленности. И в 1887 году в связи с обострением русско-германской торговой войны канцлер Бисмарк, стремясь оказать давление на правительство России, запретил Рейхсбанку выдавать ссуды под залог российских ценных бумаг, чем поставил в трудное положение германские банки и их клиентов - держателей этих бумаг. Сложившимся положением воспользовались в 1888-1891 году две банковские группы Франции, которые возглавляли Парижско - Нидерландский банк и банкирский дом Ротшильдов. Они провели в Германии скупку облигаций российских займов, а также ценных бумаг акционерных предприятий. Конверсия государственных и частных займов России, которую после отставки Н.Х.Бунге на посту министра финансов продолжил И.А.Вышнеградский, окончательно закрепила за Францией роль главного рынка для российских фондов.

 Отправлено: 10.03.06 11:36. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Вот только у русских в это время вовсю выполняется Большая военная программа

Не надо путать Германию до ПМВ и после. А в случае победы над Францией немцы вообще оборзеют - нам иванов победить - одной левой. Чтоб Германия стала вменяемой страной ей надо сперва проиграть. Иначе менталитет не позволит. Как же так, мы самые крутые, а тут с какой-то Россией делится надо.

 Отправлено: 10.03.06 12:35. Заголовок: Re:

У меня складывается нехорошее подозрение, что повторится рисунок войн 1812 и 1941 года. Оккупировав Францию и опираясь на ее порты, немцы начинают борьбу с немецким флотом, где-то за год получают п...ды. Для англичан это в общем-то не проблема... ну на крайний случай все-таки займут у джапов "Конги", что сразу лишит немецкие линейные крейсера последних шансов. Дальше - вариант Наполеона и Гитлера. "Пока не выведена из игры Россия, Англия борьбы не прекратит." И далее по известному рисунку - война на своей территории, оккупация Берлина...

 Отправлено: 10.03.06 13:23. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

немцы начинают борьбу с немецким флотом

Прям как в Японии-армия против флота...:)

 Отправлено: 10.03.06 16:50. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Очень смешно. Именно так Вильгельм и поступил

В 1914 так и поступил не спорю, "война до листопада" и т.д Но обсуждается вопрос будет ли объявлять Германия войну России через несколько лет, когда она будет по полной программе "кушать" прелести затяжной позиционной войны.
Крысолов пишет:

цитата:

Где я такое утверждаю?

В Вашем сообщении № 4197 вы утверждаете следующее
Крысолов пишет:

цитата:

А ресурсы где брать? А жрать что? От колоний Германия отрезана

 Отправлено: 10.03.06 17:07. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Но обсуждается вопрос будет ли объявлять Германия войну России через несколько лет, когда она будет по полной программе "кушать" прелести затяжной позиционной войны

Далеко не факт что будет позиционная война. Но даже если она будет, то после германской победы немцы будут уверены, что любая позиционная война им по плечу.

tomcat пишет:

цитата:

В Вашем сообщении № 4197 вы утверждаете следующее

Вы не различаете нехватку ресурсов в долгосрочной и краткосрочной перспективах.

 Отправлено: 10.03.06 17:27. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Чтоб Германия стала вменяемой страной ей надо сперва проиграть

Ладно, раз умные люди сказали пусть будет так! После падения Франции Германия становится "невменяемой". Получив от своих адмиралов уверения, что германский подводный флот сможет намертво блокировать зону высадки Вильгельм приказывает конфисковать весь флот в Бельгии, Франции и Германии( включая маломерный) и приступать к началу операции "Морская свинья", в немецком генштабе начинают разрабатывать план нападения на Россию, которое намереваются осуществить сразу после падения Лондона. Одновременно, германская разведка начинает кампанию по дезинформации противника представляя главной целью десанта Ирландию. Крупное соединение немецких надводных кораблей было замечено возле ирландских берегов, Гранд Флит выходит на охоту. Немецкий десант вторгается в Англию. За два дня на остров высаживается 200 тыс. чел. В развернувшейся морской битве уничтожен немецкий надводный флот, подводный сильно потрепан и рассползя по базам израсходовав все торпеды. Отрезанный от линий снабжений десант продержался две недели и был окончательно добит с помощью новейшего английского чудо-оружия - танков.

 Отправлено: 10.03.06 17:59. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

был окончательно добит с помощью новейшего английского чудо-оружия - танков.

вы хоть поняли что сказали?

 Отправлено: 10.03.06 18:51. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

вы хоть поняли что сказали?

Сергей, поясните, пожалуйста Вашу мысль

 Отправлено: 10.03.06 18:58. Заголовок: Re:

tomcat, пошло фантазирование. В общем, если хотите, стройте свой собственный МЦМ. Еще можно добавить Тунгусский метеорит 1908 года, который и не метеорит вовсе, а Имперский Звездный Разрушитель. Вот он типа не разбился, а приземлился и остался служить царю-батюшке. Галактическая империя на марше, одним словом.

 Отправлено: 10.03.06 19:15. Заголовок: Re:

Ну, может быть " Остапа понесло"... Боюсь, что дело выстраивания еще одного МЦМ меня не прельщает - дайте разобраться с существующими. А человеку всего-то хотелось прикончить Николашку пораньше и избежать Цусимы... Злые вы, нехорошие...( театральные всхлипывания)
Крысолов пишет:

цитата:

который и не метеорит вовсе, а Имперский Звездный Разрушитель

Я знал это! Я знал!

 Отправлено: 10.03.06 19:32. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

вы, нехорошие...(

Это да