Отправлено: 24.10.07 17:22. Заголовок: Отдельный корпус вутренней стражи в МЦМ

По порядку. В реале в России имелась полицейская стража. В 1906 году 57 тысяч пеших и 15 тысяч конных стражников. Это, говоря современным языком, не ППС, а ОМОН, так сказать. С винтовками. Так почему бы не создать на их базе ОКПС ??? Про финансирование я уже говорил. Частично государственное, частично из карманов буржуев недорезанных. Комплектование корпуса - смешанное. Основная масса батальонов - по призыву. Чего-чего, а рекрутов в России хватает. А вот конно-полицейские дивизионы можно сделать наемными. Я уже приводил цифры реала. В 1913 году в Екатеринославской губернии было 864 стражника, все конные. Т.е. практически кавалерийский полк обслуживал эту губернию.

Каковы функции корпуса ? А их очень много:
1) подавление беспорядков, забастовок, бунтов всяких;
2) этапирование арестованных и осужденных;
3) охрана предприятий;
4) охрана госучреждений, банков, казначейства;
5) охрана каторги;
6) охрана стратегических объектов - мостов, тоннелей.
7) охрана приисков.

Для охраны тех же приисков, горных заводов почему бы не возродить горнозаводские батальоны ? Уральский, Алтайский, Нерчинский, Колывано-Воскресенский. У этих батальонов два назначения - охрана предприятий и , в то же время, поддержание порядка, подавление рабочих выступлений.

Беру на себя обязательство расписать ОКВС полностью, по всей империи, по бригадам и округам.

 Отправлено: 24.10.07 17:31. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

частично из карманов буржуев недорезанных

Это как??? Вредительство! Только государственные денежки.

гутник пишет:

цитата:

Так почему бы не создать на их базе ОКПС ???

А сроки? Мне лично видятся ПМВ и постПМВ, не ранее...

 Отправлено: 24.10.07 17:36. Заголовок: Re:

А сроки возможны и раньше. Редигер в ерале предлагал после 1905 года увеличить стражу, чтобы войска избаваить от карательных функций.

 Отправлено: 24.10.07 17:40. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Так почему бы не создать на их базе ОКПС ???

Как это?

 Отправлено: 24.10.07 17:45. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Как это?

Дело в том, что плицеская стража быа децентрализована. В губернии имелся инспектор полицейской стражи - он же начальник губернского жандармского управления. Но в МВД не было никого, кто бы керовал стражей всей страны. Стражники не были военнослужащими, даже не полежали военному суду. Я же предлагаю военизировать корпус, поставив во галве его командира, по типу ОКПС.

 Отправлено: 24.10.07 17:52. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Редигер в ерале предлагал после 1905 года увеличить стражу, чтобы войска избаваить от карательных функций.

Я не думаю что на это пойдут. В реале не пойдут, не пойдут и здесь.
У реформы ноги расти будут из аналога РИ-предложения Алексеева по введению диктатуры в 1916 году.

 Отправлено: 25.10.07 17:34. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Редигер в ерале предлагал после 1905 года увеличить стражу, чтобы войска избаваить от карательных функций

Факт!!!

гутник пишет:

цитата:

Беру на себя обязательство расписать ОКВС полностью, по всей империи, по бригадам и округам.

Крысолов пишет:

цитата:

Это как??? Вредительство!

Отрицаем РЕАЛ?

Крысолов пишет:

цитата:

Мне лично видятся ПМВ и постПМВ, не ранее...

Не верю..........

гутник пишет:

цитата:

Но в МВД не было никого, кто бы керовал стражей всей страны. Стражники не были военнослужащими, даже не полежали военному суду. Я же предлагаю военизировать корпус, поставив во галве его командира, по типу ОКПС.

Однозначно...............

Крысолов пишет:

цитата:

В реале не пойдут, не пойдут и здесь.

Детерменизм не пройдет!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.10.07 17:52. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Отрицаем РЕАЛ?

Наоборот. Предлагалось, однако не прошло. Так почему в иной реальности обязательно должно пройти? Надо смотреть доводы против. Или соглашаться с тем, что и в альтернативе не пройдёт.
cobra пишет:

цитата:

Не верю

Вопросы веры не обсуждаются, в силу иррациональности самой веры.
cobra пишет:

цитата:

Детерменизм не пройдет

Это не детерминизм. А то, по-Вашему получается, что если в реале закон тяготения описывается формулой Ньютона, то в Вашем МЦМ закон тяготения должен описываться другой формулой, иначе детерминизм выходит.

 Отправлено: 25.10.07 18:00. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Так почему в иной реальности обязательно должно пройти? Надо смотреть доводы против.

ПОчему нет.................????

Вандал пишет:

цитата:

Вопросы веры не обсуждаются

Не спорю................

гутник пишет:

цитата:

Я же предлагаю военизировать корпус, поставив во галве его командира, по типу ОКПС.

Почему нет? Вполне кстати инапрашивающиеся предложение!!!!

Вандал пишет:

цитата:

то в Вашем МЦМ закон тяготения должен описываться другой формулой, иначе детерминизм выходит.

шутку понял!!!!

И кстати в РЕАЛЕ оплачивали охрану............ ПОчему нет???

 Отправлено: 25.10.07 19:54. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

кстати в РЕАЛЕ оплачивали охрану............ ПОчему нет???

типа современной вневедомственки?

 Отправлено: 25.10.07 20:43. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Я же предлагаю военизировать корпус, поставив во главе его командира, по типу ОКПС.

Гм, а зачем

цитата:

чтобы войска избавить от карательных функций.

или просто создать новую структуру? Может просто увеличить количество служащих?

 Отправлено: 26.10.07 02:01. Заголовок: Re:

Egeni пишет:

цитата:

Гм, а зачем

Затем, что правовое положение у стражников и военнослужащих разный.
Egeni пишет:

цитата:

Может просто увеличить количество служащих?

Каких служащих ?

 Отправлено: 26.10.07 08:52. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Каковы функции корпуса ? А их очень много: 1) подавление беспорядков, забастовок, бунтов всяких; 2) этапирование арестованных и осужденных; 3) охрана предприятий; 4) охрана госучреждений, банков, казначейства; 5) охрана каторги; 6) охрана стратегических объектов - мостов, тоннелей. 7) охрана приисков.

Судя по этим функциям Вы предлагаете свести в одну организацию местные команды, конвойную и полицейскую стражи. Так?

 Отправлено: 26.10.07 12:28. Заголовок: Re:

Good

А что в этомплохого собственно?

 Отправлено: 26.10.07 13:36. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А что в этомплохого собственно?

Вопрос не корректный. Лучше спросить - есть ли в этом смысл?
Местные команды и конвойная стража уже и так военизирована, имеет чёткую структуру и централизованное командование. Что касается полицейской стражи, то если её забрать из подчинения
местных властей, в полиции останутся только десятские (аналог современных участковых). Это всё равно что в современных условиях изъять из состава милиции патрульную службу, ОМОН, службу охраны и пр., и подчинить их внутренним войскам. Даже в советские времена до такого не додумались.

 Отправлено: 26.10.07 14:18. Заголовок: Re:

Смысл есть. Самая главная задача - наконец то отделить военное управение от граждаснкого, избавить военное ведомство от ряда несвойствнных задач. Местным командам работы хватит. Они остаются в военном ведомстве. Пусть охраняют военныеобъекты. А вот конвойную стражу в МВД передать. Чтобы Главный штаб разгрузить от такой нагрузки. А то деньги военного бюджета на всякую фигню переводили. С полицейской стражей можно поступить мудро. Пешую оставить в полиции, а конную передать в ОКПС.

 Отправлено: 26.10.07 14:32. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

в полиции останутся только десятские (аналог современных участковых).

Полицеская стража была в сельской местности, так и называлась - уездная. Жто были чисто строевые подразделения. С винтовками и шашками. А была полиция в чистом виде - в уезде был испавник (начальник полиции), были становые приставы (ведали полицией стана - участка), были урядники полицейские. Вот урядник ближе всего подходит к тому, что ныне есть участковый инспектор милиции.

 Отправлено: 26.10.07 16:06. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Полицеская стража была в сельской местности, так и называлась - уездная.

Я её и имел ввиду. А Вы о какой страже говорите здесь:

цитата:

С полицейской стражей можно поступить мудро. Пешую оставить в полиции, а конную передать в ОКПС.

 Отправлено: 26.10.07 16:17. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Я её и имел ввиду. А Вы о какой страже говорите здесь:

Уездная полицеская стража была пешая и конная.

 Отправлено: 26.10.07 20:58. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Вот урядник ближе всего подходит к тому, что ныне есть участковый инспектор милиции.

А может быть всё таки десятский?

цитата:

С введением полицейской стражи, должности сотских, число которых министерством внутренних дел для 46 губерний определялось в 67,5 тысяч, упраздняются, а обязанности десятских ограничиваются исполнением полицейских обязанностей в местах постоянного их пребывания. Они не входят в состав чинов уездной полиции, а находятся в заведывании сельского и волостного начальства, в качестве низших служителей сельской полиции. Вне места своего жительства они могут быть командируемы лишь для сопровождения арестованных или для содействия к поддержанию порядка на ярмарках, крестных ходах и т. п. На дежурства в становые квартиры десятские не назначаются. Должности десятских замещаются сельскими сходами либо по выбору, либо по найму.

гутник пишет:

цитата:

Пешую оставить в полиции, а конную передать в ОКПС.

В этом случае полиция становится не мобильной.

 Отправлено: 26.10.07 22:53. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

А может быть всё таки десятский?

Это что-то типа дружинников народных, на общтсвенных началах. В России и двоники в городах были почти-что полицейскими служителями.

 Отправлено: 26.10.07 22:56. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

А может быть всё таки десятский?

Это что-то типа дружинников народных, на общтсвенных началах. В России и двоники в городах были почти-что полицейскими служителями.

 Отправлено: 27.10.07 23:57. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

В этом случае полиция становится не мобильной.

Конная полицейская стража будет в оперативном починении местного полицейского нчаальства.

 Отправлено: 29.10.07 13:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.07 14:04. Заголовок: Re:

cobra, это все так. Но не ответили на вопрос - почему в Реале предложение Редигера не пошло в жизнь?

 Отправлено: 29.10.07 14:08. Заголовок: Re:

Бардак был тот ишо неописуемый.............

 Отправлено: 30.10.07 08:07. Заголовок: Откуда цитата?..

Откуда цитата?

 Отправлено: 30.10.07 09:42. Заголовок: 1,85 дм легкая скоро..

1,85 дм легкая скорострельная пушка ОКВС.» Появление этой пушки стало следствием двух крупных событий - русско-японской войны и Смуты 1905 г. В ходе событий 1905 г. было принято решение о формировании военизированного Отдельного корпуса Внутренней стражи, предназначенного для подавления внутренних беспорядков и позволявшего не привлекать войска для этого. Вооружение этого корпуса в целом было армейским, но артиллерии для вооружения ОКВС не хватало. К тому же довольно громоздкие полевые армейские орудия не подходили для действий в городских условиях и были слишком мощными. Но в это время Морское ведомство на основе опыта русско-японской войны сняло с кораблей артиллерию калибром 37-47 мм. Первоначально планировалась передача этих орудий в крепости, как капонирных. Но в Военведе было решено, что они не соответствуют данному назначению, к тому же требовались дополнительные расходы на изготовление лафетов и шрапнели.
Тогда было решено передать 47 мм пушки ОКВС. Имеющиеся в их боекомплекте гранаты были вполне эффективны против баррикад, а для борьбы с живой силой были изготовлены картечные патроны. Лафет полевого типа был довольно прогрессивной конструкции и имел две трубчатые станины, переходившие в одну с закрепленным на ней сошником. Из-за такой конструкции угол горизонтального обстрела орудия достигал шести градусов в каждую сторону вместо обычных для того времени 2..3. Для защиты расчета от пуль установлен щит.
Калибр 47 мм. Длина ствола калибров. Вес орудия в боевом положении 440 кг. Вес в походном положении –. Вес снаряда кг. Начальная скорость снаряда …м/с Дальность стрельбы... м. Скорострельность 10-15 выстр./мин. Угол возвышения -10 +40 гр. Угол горизонтального обстрела 12 гр

 Отправлено: 31.10.07 12:59. Заголовок: Крысолов пишет: Но ..

Крысолов пишет:

цитата:

Но не ответили на вопрос - почему в Реале предложение Редигера не пошло в жизнь?

А зачем Столыпину нужна лишняя головная боль ? Он ведь был не только прмьером, но одновременно главой МВД.

 Отправлено: 31.10.07 13:04. Заголовок: гутник пишет: заче..

гутник пишет:

цитата:

зачем Столыпину нужна лишняя головная боль ?

Вот отож!

 Отправлено: 04.11.07 21:21. Заголовок: Скоро будет полность..

Скоро будет полностью опубликована история ОКПС в МЦМ ... вплоть до цвета погон и пуговиц ...

 Отправлено: 04.11.07 23:29. Заголовок: ОКПС или ОКВС? ..

ОКПС или ОКВС?

 Отправлено: 05.11.07 01:06. Заголовок: Sergey-M пишет: ОКП..

Sergey-M пишет:

цитата:

ОКПС или ОКВС?

ОКВС .... Но пограничников тоже сделаю ...

 Отправлено: 05.11.07 04:16. Заголовок: 14июля 1905 года С..

14июля 1905 года

цитата:

Санкт-Петербург. Министр внутренних дел Дурново Н.П. докладывает регенту о результатах расследования гибели императора и эскалации беспорядков и волнений. Всех тех событий, которые позднее получили краткое и емкое название СМУТА. В ходе доклада министр увязал кроме внутриполитических, так и внешнеполитические события. Такие в частности, как «Гулльский» инцидент. Кроме того, был предоставлен ряд доказательств в пользу «английского следа» в организации массовых волнений и террора. В ходе беседы министр, затронул ранее не освещавшуюся историю убийства Императора Павла, и роль английских дипломатов в его организации. В заключении аудиенции, министр попросил у регента особых полномочий по реорганизации министерства. В числе предложений было предложение об организации отдельного корпуса внутренней стражи. Подразделения предназначенного для борьбы с врагом внутренним и имеющим свои войска. Предложение об организации ОКВС появилось ввиду того, что полиция оказалась не способна справится с массовыми беспорядками. А против использования армейских частей, использование которых перешло уже за грани разумного, протестовало армейское руководство. При этом в состав ОКВС должны были войти команды конвойной стражи и вновь сформированные, либо переданные военным ведомством части, общей численностью не менее 6-7 бригад, с дислокацией в Петербурге, Москве, Саратове, Астрахани, Одессе, Киеве, Минске, Ставрополе, Хабаровске. Вновь формируемые бригады, по замыслу министра предназначались для ликвидации массовых беспорядков, подавления мятежей и бунтов. Примерный штат такой бригады должен был составлять 2-3 стрелковых батальона, с преобладанием сверхсрочной службы, кавалерийский или казачий дивизион, подразделения обеспечения и артиллерийская батарея из 8 полевых орудий калибра 87мм. Регент дал указание вынести вопрос организации ОКВС на ближайшее заседание СГО.

 Отправлено: 05.11.07 04:19. Заголовок: 12 января 1906 года ..

цитата:

12 января 1906 года Санкт-Петербург. На заседании СГО вновь армейским руководством был поднят вопрос о чрезмерном привлечении армейских частей для ликвидации внутренних беспорядков. Ранее 14 июля 1905 года Министр внутренних дел уже предлагал сформировать несколько бригад внутренней стражи предназначенных для подавления внутренних беспорядков, и обученных для действий в условиях городов. В общем министр предлагал централизовать управление и сформировать отдельный корпус внутренней стражи, в рамках которого сформировать несколько бригад и передать в корпус конвойную стражу. После длительного обсуждения Михаил подписал высочайший указ о формировании Отдельного корпуса внутренней стражи. Снаряжение и вооружение предполагалось осуществить за счет запасов военного ведомства. В общей сложности предполагалось бригады в Москве, Санкт-Петербурге, Минске, Киеве, Ставрополе, Саратове, Хабаровске. Отдельные батальоны предполагалось сформировать в Астрахани, Одессе, Чите, Харбине и Владивостоке.

С этого начнем историю ОКВС писать?

 Отправлено: 05.11.07 12:04. Заголовок: А я говорю ОКПС - де..

А я говорю ОКВС - детище ПМВ

 Отправлено: 05.11.07 12:12. Заголовок: Крысолов сие ваше ..

Крысолов

сие ваше мнение! Касаемо МЦМ-2тк...........................


а это МЦМ-7

 Отправлено: 05.11.07 12:35. Заголовок: cobra пишет: а это ..

cobra пишет:

цитата:

а это МЦМ-7

Э нет, в заглавии темы написано МЦМ, а какой именно - не указано

 Отправлено: 05.11.07 13:18. Заголовок: :sm4: :sm4: :sm4:..

 Отправлено: 05.11.07 14:12. Заголовок: а ОКПС надеюсь одену..

а ОКПС надеюсь оденут в зеленые фуражки с малиновыми околышами???
(ну очень хочется)

 Отправлено: 05.11.07 14:22. Заголовок: ОКПС передадут военн..

ОКПС передадут военному ведомству, а охрана морских границ МОРВЕДУ!!!

 Отправлено: 05.11.07 14:25. Заголовок: cobra пишет: ОКПС п..

cobra пишет:

цитата:

ОКПС передадут военному ведомству,

Нееет. Низа что...Военвед против . И так бюджет трещит, а вы еще охрану границ на него навесте. (Поставим пулеметы и будем всех отстреливать- нефиг через границы ездить, когда армия стоит. )
Ув. Кобра- охрана границ- это другая специфика и к армии она имеет очень отдаленное отношение.

 Отправлено: 05.11.07 14:27. Заголовок: loginOFF пишет: - о..

loginOFF пишет:

цитата:

- охрана границ- это другая специфика и к армии она имеет очень отдаленное отношение.

поддерживаю полностью!!! (сам погранец)

только, с Вашими вариантами комплектации и структуры, и в военное время передавать в подчинение военведу будет уже некого
"...пограничники не отступают, потому-что не успевают дожить.." (с)

 Отправлено: 05.11.07 14:33. Заголовок: Господа предложите к..

Господа предложите конкретику, ибо дляморской охраны границ лучше чтоб сия задача на морвед повешена была

 Отправлено: 05.11.07 14:35. Заголовок: bookwar Дык я тоже..

bookwar

Дык я тоже прослужил в МЧПВ 13 лет

 Отправлено: 05.11.07 14:35. Заголовок: bookwar пишет: а ОК..

bookwar пишет:

цитата:

а ОКПС надеюсь оденут в зеленые фуражки с малиновыми околышами???

Не понял ? С каких хренов зеленые с малиновым околышем ? Зеленые с темно синим околышем. А в артиллерии и у саперов с черным бархатным и красными кантами. Или Вы малиновые канты имели в виду ?

 Отправлено: 05.11.07 14:36. Заголовок: моряки возможно и сп..

моряки возможно и справятся на море...
но на берегу все равно должны существовать опорные посты...правда не знаю в чьем ведении

 Отправлено: 05.11.07 14:38. Заголовок: :sm59: :sm112: ..

 Отправлено: 05.11.07 14:56. Заголовок: bookwar пишет: толь..

bookwar пишет:

цитата:

только, с Вашими вариантами комплектации и структуры, и в военное время передавать в подчинение военведу будет уже некого "...пограничники не отступают, потому-что не успевают дожить.."

Не путайте начало 20 века с 21. Почитайте хотя бы мемуары Шапошникова. Там в 14 кд прибыли ЕМНИП 5 отрядов погранцев по мобилизации.

 Отправлено: 06.11.07 08:16. Заголовок: отряд это сколько? а..

отряд это сколько?
а такая картина не начало 21 а уже середина двадцатого века

 Отправлено: 06.11.07 09:34. Заголовок: bookwar пишет: отря..

bookwar пишет:

цитата:

отряд это сколько?

ЕМНИП в общей сложности 1000 человек на 5 отрядов. Это были как раз те части ОКПС которые охраняли границу с ГИ в районе расквартирования 14 кд.

 Отправлено: 06.11.07 09:43. Заголовок: loginOFF пишет: ЕМН..

loginOFF пишет:

цитата:

ЕМНИП в общей сложности 1000 человек на 5 отрядов.

Как я помню, там речь шла о конных сотнях пограничных бригад. А по количеству - где то в пределах тысячи,если не боле.

 Отправлено: 06.11.07 09:53. Заголовок: К началу сентября 19..

К началу сентября 1914 года в составе Северо-Западного и Юго-Западного фронтов было 43 пеших роты и 49 конных сотен пограничной стражи.

 Отправлено: 27.05.08 09:48. Заголовок: Вопрос,может ввести в году этак в 1908-1910 для вооружения внутренней стражи карабин под промежуточный 7,62мм патрон?Аргумент-армейские винтовки облад

 Отправлено: 27.05.08 10:28. Заголовок: Не выйдет...... Кара..

Не выйдет...... Карабин Мосинский, как более удобный не вопрос, резонно.......

А промежуточный патрон увы нет... Не созрели-с

 Отправлено: 27.05.08 11:49. Заголовок: cobra пишет: Караби..

cobra пишет:

цитата:

Карабин Мосинский, как более удобный не вопрос, резонно......

Карабин начат выпуском только в 1907 г. Их не так много, но идут они как раз в ОКВС (реально- в жандармерию шли). А промежуточный патрон на то время не появиться- нет предпосылок.