Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 24.10.07 17:22. Заголовок: Отдельный корпус вутренней стражи в МЦМ
По порядку. В реале в России имелась полицейская стража. В 1906 году 57 тысяч пеших и 15 тысяч конных стражников. Это, говоря современным языком, не ППС, а ОМОН, так сказать. С винтовками. Так почему бы не создать на их базе ОКПС ??? Про финансирование я уже говорил. Частично государственное, частично из карманов буржуев недорезанных. Комплектование корпуса - смешанное. Основная масса батальонов - по призыву. Чего-чего, а рекрутов в России хватает. А вот конно-полицейские дивизионы можно сделать наемными. Я уже приводил цифры реала. В 1913 году в Екатеринославской губернии было 864 стражника, все конные. Т.е. практически кавалерийский полк обслуживал эту губернию. Каковы функции корпуса ? А их очень много: 1) подавление беспорядков, забастовок, бунтов всяких; 2) этапирование арестованных и осужденных; 3) охрана предприятий; 4) охрана госучреждений, банков, казначейства; 5) охрана каторги; 6) охрана стратегических объектов - мостов, тоннелей. 7) охрана приисков. Для охраны тех же приисков, горных заводов почему бы не возродить горнозаводские батальоны ? Уральский, Алтайский, Нерчинский, Колывано-Воскресенский. У этих батальонов два назначения - охрана предприятий и , в то же время, поддержание порядка, подавление рабочих выступлений. Беру на себя обязательство расписать ОКВС полностью, по всей империи, по бригадам и округам.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 55
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 17:31. Заголовок: Re:
гутник пишет: цитата: | частично из карманов буржуев недорезанных |
| Это как??? Вредительство! Только государственные денежки. гутник пишет: цитата: | Так почему бы не создать на их базе ОКПС ??? |
| А сроки? Мне лично видятся ПМВ и постПМВ, не ранее...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.10.07 17:36. Заголовок: Re:
А сроки возможны и раньше. Редигер в ерале предлагал после 1905 года увеличить стражу, чтобы войска избаваить от карательных функций.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.10.07 17:40. Заголовок: Re:
гутник пишет: цитата: | Так почему бы не создать на их базе ОКПС ??? |
| Как это?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 24.10.07 17:45. Заголовок: Re:
Good пишет: Дело в том, что плицеская стража быа децентрализована. В губернии имелся инспектор полицейской стражи - он же начальник губернского жандармского управления. Но в МВД не было никого, кто бы керовал стражей всей страны. Стражники не были военнослужащими, даже не полежали военному суду. Я же предлагаю военизировать корпус, поставив во галве его командира, по типу ОКПС.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 24.10.07 17:52. Заголовок: Re:
гутник пишет: цитата: | Редигер в ерале предлагал после 1905 года увеличить стражу, чтобы войска избаваить от карательных функций. |
| Я не думаю что на это пойдут. В реале не пойдут, не пойдут и здесь. У реформы ноги расти будут из аналога РИ-предложения Алексеева по введению диктатуры в 1916 году.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 25.10.07 17:34. Заголовок: Re:
гутник пишет: цитата: | Редигер в ерале предлагал после 1905 года увеличить стражу, чтобы войска избаваить от карательных функций |
| Факт!!! гутник пишет: цитата: | Беру на себя обязательство расписать ОКВС полностью, по всей империи, по бригадам и округам. |
| Крысолов пишет: цитата: | Это как??? Вредительство! |
| Отрицаем РЕАЛ? Крысолов пишет: цитата: | Мне лично видятся ПМВ и постПМВ, не ранее... |
| Не верю.......... гутник пишет: цитата: | Но в МВД не было никого, кто бы керовал стражей всей страны. Стражники не были военнослужащими, даже не полежали военному суду. Я же предлагаю военизировать корпус, поставив во галве его командира, по типу ОКПС. |
| Однозначно............... Крысолов пишет: цитата: | В реале не пойдут, не пойдут и здесь. |
| Детерменизм не пройдет!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.10.07 17:52. Заголовок: Re:
cobra пишет: Наоборот. Предлагалось, однако не прошло. Так почему в иной реальности обязательно должно пройти? Надо смотреть доводы против. Или соглашаться с тем, что и в альтернативе не пройдёт. cobra пишет: Вопросы веры не обсуждаются, в силу иррациональности самой веры. cobra пишет: Это не детерминизм. А то, по-Вашему получается, что если в реале закон тяготения описывается формулой Ньютона, то в Вашем МЦМ закон тяготения должен описываться другой формулой, иначе детерминизм выходит.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 25.10.07 18:00. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Так почему в иной реальности обязательно должно пройти? Надо смотреть доводы против. |
| ПОчему нет.................???? Вандал пишет: цитата: | Вопросы веры не обсуждаются |
| Не спорю................ гутник пишет: цитата: | Я же предлагаю военизировать корпус, поставив во галве его командира, по типу ОКПС. |
| Почему нет? Вполне кстати инапрашивающиеся предложение!!!! Вандал пишет: цитата: | то в Вашем МЦМ закон тяготения должен описываться другой формулой, иначе детерминизм выходит. |
| шутку понял!!!! И кстати в РЕАЛЕ оплачивали охрану............ ПОчему нет???
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.10.07 19:54. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | кстати в РЕАЛЕ оплачивали охрану............ ПОчему нет??? |
| типа современной вневедомственки?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 25.10.07 20:43. Заголовок: Re:
гутник пишет: цитата: | Я же предлагаю военизировать корпус, поставив во главе его командира, по типу ОКПС. |
| Гм, а зачем цитата: | чтобы войска избавить от карательных функций. |
|
или просто создать новую структуру? Может просто увеличить количество служащих?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.10.07 02:01. Заголовок: Re:
Egeni пишет: Затем, что правовое положение у стражников и военнослужащих разный. Egeni пишет: цитата: | Может просто увеличить количество служащих? |
| Каких служащих ?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 26.10.07 08:52. Заголовок: Re:
гутник пишет: цитата: | Каковы функции корпуса ? А их очень много: 1) подавление беспорядков, забастовок, бунтов всяких; 2) этапирование арестованных и осужденных; 3) охрана предприятий; 4) охрана госучреждений, банков, казначейства; 5) охрана каторги; 6) охрана стратегических объектов - мостов, тоннелей. 7) охрана приисков. |
| Судя по этим функциям Вы предлагаете свести в одну организацию местные команды, конвойную и полицейскую стражи. Так?
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 26.10.07 12:28. Заголовок: Re:
Good А что в этомплохого собственно?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.10.07 13:36. Заголовок: Re:
cobra пишет: цитата: | А что в этомплохого собственно? |
| Вопрос не корректный. Лучше спросить - есть ли в этом смысл? Местные команды и конвойная стража уже и так военизирована, имеет чёткую структуру и централизованное командование. Что касается полицейской стражи, то если её забрать из подчинения местных властей, в полиции останутся только десятские (аналог современных участковых). Это всё равно что в современных условиях изъять из состава милиции патрульную службу, ОМОН, службу охраны и пр., и подчинить их внутренним войскам. Даже в советские времена до такого не додумались.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.10.07 14:18. Заголовок: Re:
Смысл есть. Самая главная задача - наконец то отделить военное управение от граждаснкого, избавить военное ведомство от ряда несвойствнных задач. Местным командам работы хватит. Они остаются в военном ведомстве. Пусть охраняют военныеобъекты. А вот конвойную стражу в МВД передать. Чтобы Главный штаб разгрузить от такой нагрузки. А то деньги военного бюджета на всякую фигню переводили. С полицейской стражей можно поступить мудро. Пешую оставить в полиции, а конную передать в ОКПС.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.10.07 14:32. Заголовок: Re:
Good пишет: цитата: | в полиции останутся только десятские (аналог современных участковых). |
| Полицеская стража была в сельской местности, так и называлась - уездная. Жто были чисто строевые подразделения. С винтовками и шашками. А была полиция в чистом виде - в уезде был испавник (начальник полиции), были становые приставы (ведали полицией стана - участка), были урядники полицейские. Вот урядник ближе всего подходит к тому, что ныне есть участковый инспектор милиции.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.10.07 16:06. Заголовок: Re:
гутник пишет: цитата: | Полицеская стража была в сельской местности, так и называлась - уездная. |
| Я её и имел ввиду. А Вы о какой страже говорите здесь: цитата: | С полицейской стражей можно поступить мудро. Пешую оставить в полиции, а конную передать в ОКПС. |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.10.07 16:17. Заголовок: Re:
Good пишет: цитата: | Я её и имел ввиду. А Вы о какой страже говорите здесь: |
| Уездная полицеская стража была пешая и конная.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.10.07 20:58. Заголовок: Re:
гутник пишет: цитата: | Вот урядник ближе всего подходит к тому, что ныне есть участковый инспектор милиции. |
| А может быть всё таки десятский? цитата: | С введением полицейской стражи, должности сотских, число которых министерством внутренних дел для 46 губерний определялось в 67,5 тысяч, упраздняются, а обязанности десятских ограничиваются исполнением полицейских обязанностей в местах постоянного их пребывания. Они не входят в состав чинов уездной полиции, а находятся в заведывании сельского и волостного начальства, в качестве низших служителей сельской полиции. Вне места своего жительства они могут быть командируемы лишь для сопровождения арестованных или для содействия к поддержанию порядка на ярмарках, крестных ходах и т. п. На дежурства в становые квартиры десятские не назначаются. Должности десятских замещаются сельскими сходами либо по выбору, либо по найму. |
| гутник пишет: цитата: | Пешую оставить в полиции, а конную передать в ОКПС. |
| В этом случае полиция становится не мобильной.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.10.07 22:53. Заголовок: Re:
Good пишет: цитата: | А может быть всё таки десятский? |
| Это что-то типа дружинников народных, на общтсвенных началах. В России и двоники в городах были почти-что полицейскими служителями.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.10.07 22:56. Заголовок: Re:
Good пишет: цитата: | А может быть всё таки десятский? |
| Это что-то типа дружинников народных, на общтсвенных началах. В России и двоники в городах были почти-что полицейскими служителями.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 27.10.07 23:57. Заголовок: Re:
Good пишет: цитата: | В этом случае полиция становится не мобильной. |
| Конная полицейская стража будет в оперативном починении местного полицейского нчаальства.
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 29.10.07 13:45. Заголовок: Re:
цитата: | Революция весьма помешала подготовке армии к войне, и не только разорением государственных финансов. В течение первых десяти месяцев 1906 года войска призывались гражданскими властями 2.330 раз, причем в 158 случаях приходилось применять оружие. На армию, как вспоминал Военный министр А. Ф. Редигер, привыкли смотреть как на полицейскую силу: «Войска продолжали трепать безбожно, требуя от них караулы не только для охраны банков, казначейств и тюрем, но и почтово-телеграфных отделений и даже винных лавок! Войска должны были охранять железные дороги и сопровождать поезда, нести наряды по усилению полиции, недостаточность которой усугублялась громадным в ней некомплектом чинов. Хуже всего войска трепались на Кавказе, но и, например, в Варшаве нижние чины ставились на улицах в помощь городовым или вместо них. Войска при этом расстраивались, в них не производилось занятий, а нижние чины, взятые в полицию, скоро переставали быть солдатами»{7}. Но и после революции восстановление армии шло недостаточно быстро. Редигер даже предложил П. А. Столыпину за счет сокращения армии создать новую полицейскую стражу путем формирования ее призывниками по образцу существовавших жандармских дивизионов. К сожалению, этот проект не получил развития. Слабость полиции мало беспокоила Министерство Внутренних дел — оно знало, что в случае необходимости [12] может обратиться к армии{8}. Части полицейской стражи оставались никому не нужными, армия развивать их за свой счет не собиралась. Министерство финансов постоянно выдвигало требования экономии, Военное министерство вплоть до 1910 года оставалось в долгу у казенных железных дорог и у КВЖД за перевозки, вызванные только русско-японской войной, не считая мирное время, начиная с 1907. При этом за 1910 этот долг вырос с 252.952,21 руб. до 266.492,11 руб.{9}. |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 29.10.07 14:04. Заголовок: Re:
cobra, это все так. Но не ответили на вопрос - почему в Реале предложение Редигера не пошло в жизнь?
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 29.10.07 14:08. Заголовок: Re:
Бардак был тот ишо неописуемый.............
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.10.07 08:07. Заголовок: Откуда цитата?..
Откуда цитата?
|
|
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 30.10.07 09:42. Заголовок: 1,85 дм легкая скоро..
1,85 дм легкая скорострельная пушка ОКВС.» Появление этой пушки стало следствием двух крупных событий - русско-японской войны и Смуты 1905 г. В ходе событий 1905 г. было принято решение о формировании военизированного Отдельного корпуса Внутренней стражи, предназначенного для подавления внутренних беспорядков и позволявшего не привлекать войска для этого. Вооружение этого корпуса в целом было армейским, но артиллерии для вооружения ОКВС не хватало. К тому же довольно громоздкие полевые армейские орудия не подходили для действий в городских условиях и были слишком мощными. Но в это время Морское ведомство на основе опыта русско-японской войны сняло с кораблей артиллерию калибром 37-47 мм. Первоначально планировалась передача этих орудий в крепости, как капонирных. Но в Военведе было решено, что они не соответствуют данному назначению, к тому же требовались дополнительные расходы на изготовление лафетов и шрапнели. Тогда было решено передать 47 мм пушки ОКВС. Имеющиеся в их боекомплекте гранаты были вполне эффективны против баррикад, а для борьбы с живой силой были изготовлены картечные патроны. Лафет полевого типа был довольно прогрессивной конструкции и имел две трубчатые станины, переходившие в одну с закрепленным на ней сошником. Из-за такой конструкции угол горизонтального обстрела орудия достигал шести градусов в каждую сторону вместо обычных для того времени 2..3. Для защиты расчета от пуль установлен щит. Калибр 47 мм. Длина ствола калибров. Вес орудия в боевом положении 440 кг. Вес в походном положении –. Вес снаряда кг. Начальная скорость снаряда …м/с Дальность стрельбы... м. Скорострельность 10-15 выстр./мин. Угол возвышения -10 +40 гр. Угол горизонтального обстрела 12 гр
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.10.07 12:59. Заголовок: Крысолов пишет: Но ..
Крысолов пишет: цитата: | Но не ответили на вопрос - почему в Реале предложение Редигера не пошло в жизнь? |
| А зачем Столыпину нужна лишняя головная боль ? Он ведь был не только прмьером, но одновременно главой МВД.
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 31.10.07 13:04. Заголовок: гутник пишет: заче..
гутник пишет: цитата: | зачем Столыпину нужна лишняя головная боль ? |
| Вот отож!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.11.07 21:21. Заголовок: Скоро будет полность..
Скоро будет полностью опубликована история ОКПС в МЦМ ... вплоть до цвета погон и пуговиц ...
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 04.11.07 23:29. Заголовок: ОКПС или ОКВС? ..
ОКПС или ОКВС?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 05.11.07 01:06. Заголовок: Sergey-M пишет: ОКП..
Sergey-M пишет: ОКВС .... Но пограничников тоже сделаю ...
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 05.11.07 04:16. Заголовок: 14июля 1905 года С..
14июля 1905 года цитата: | Санкт-Петербург. Министр внутренних дел Дурново Н.П. докладывает регенту о результатах расследования гибели императора и эскалации беспорядков и волнений. Всех тех событий, которые позднее получили краткое и емкое название СМУТА. В ходе доклада министр увязал кроме внутриполитических, так и внешнеполитические события. Такие в частности, как «Гулльский» инцидент. Кроме того, был предоставлен ряд доказательств в пользу «английского следа» в организации массовых волнений и террора. В ходе беседы министр, затронул ранее не освещавшуюся историю убийства Императора Павла, и роль английских дипломатов в его организации. В заключении аудиенции, министр попросил у регента особых полномочий по реорганизации министерства. В числе предложений было предложение об организации отдельного корпуса внутренней стражи. Подразделения предназначенного для борьбы с врагом внутренним и имеющим свои войска. Предложение об организации ОКВС появилось ввиду того, что полиция оказалась не способна справится с массовыми беспорядками. А против использования армейских частей, использование которых перешло уже за грани разумного, протестовало армейское руководство. При этом в состав ОКВС должны были войти команды конвойной стражи и вновь сформированные, либо переданные военным ведомством части, общей численностью не менее 6-7 бригад, с дислокацией в Петербурге, Москве, Саратове, Астрахани, Одессе, Киеве, Минске, Ставрополе, Хабаровске. Вновь формируемые бригады, по замыслу министра предназначались для ликвидации массовых беспорядков, подавления мятежей и бунтов. Примерный штат такой бригады должен был составлять 2-3 стрелковых батальона, с преобладанием сверхсрочной службы, кавалерийский или казачий дивизион, подразделения обеспечения и артиллерийская батарея из 8 полевых орудий калибра 87мм. Регент дал указание вынести вопрос организации ОКВС на ближайшее заседание СГО. |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 05.11.07 04:19. Заголовок: 12 января 1906 года ..
цитата: | 12 января 1906 года Санкт-Петербург. На заседании СГО вновь армейским руководством был поднят вопрос о чрезмерном привлечении армейских частей для ликвидации внутренних беспорядков. Ранее 14 июля 1905 года Министр внутренних дел уже предлагал сформировать несколько бригад внутренней стражи предназначенных для подавления внутренних беспорядков, и обученных для действий в условиях городов. В общем министр предлагал централизовать управление и сформировать отдельный корпус внутренней стражи, в рамках которого сформировать несколько бригад и передать в корпус конвойную стражу. После длительного обсуждения Михаил подписал высочайший указ о формировании Отдельного корпуса внутренней стражи. Снаряжение и вооружение предполагалось осуществить за счет запасов военного ведомства. В общей сложности предполагалось бригады в Москве, Санкт-Петербурге, Минске, Киеве, Ставрополе, Саратове, Хабаровске. Отдельные батальоны предполагалось сформировать в Астрахани, Одессе, Чите, Харбине и Владивостоке. |
| С этого начнем историю ОКВС писать?
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 05.11.07 12:04. Заголовок: А я говорю ОКПС - де..
А я говорю ОКВС - детище ПМВ
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 05.11.07 12:12. Заголовок: Крысолов сие ваше ..
Крысолов сие ваше мнение! Касаемо МЦМ-2тк........................... а это МЦМ-7
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 05.11.07 12:35. Заголовок: cobra пишет: а это ..
cobra пишет: Э нет, в заглавии темы написано МЦМ, а какой именно - не указано
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 05.11.07 13:18. Заголовок: :sm4: :sm4: :sm4:..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.11.07 14:12. Заголовок: а ОКПС надеюсь одену..
а ОКПС надеюсь оденут в зеленые фуражки с малиновыми околышами??? (ну очень хочется)
|
|
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 05.11.07 14:22. Заголовок: ОКПС передадут военн..
ОКПС передадут военному ведомству, а охрана морских границ МОРВЕДУ!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 55
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|