Отправлено: 01.10.07 11:48. Заголовок: Армии стран-участниц Великой войны в МЦМ-7 (ч.1+ч.2)

Рассматривая армию РИ в МЦМ7, нельзя не коснуться и ее противников и союзников. Начнем с Бельгии и Болгарии.
Бельгия
Население – 7,7 млн. чел. и 15,0 млн. чел в колониях.
Сухопутные войска мирного времени-45,5 тыс. чел., 176686 чел в военное время., ополчение (гражданская стража)-200 000 чел. (для службы в тылу).
6 пехотных дивизий и 1 кавалерийская дивизия.
Пехота. Мирного времени-32 линейных, 3 егерских ,1 гренадерский и 2 крепостных пехотных полка, 1 карабинерный полк( четырехбатальонный) -117 пехотных батальонов.
Военного времени- всего 189 батальонов, в т.ч. полевые войска: 117 пехотных батальонов, из которых 9- для крепостей; резервные войска: 72 пехотных батальона, из которых 36 сведены в 6 пехотных бригад ( по 2 полка, введенных в состав пехотных дивизий), 36- для гарнизонов крепостей.
6 пехотных дивизий мирного времени включают по 3 пехотных бригады (по 2 полка, трехбатальоного состава+кадры для резервных батальонов, артдивизиону-12 орудий, пулеметной роте), дивизионный кавалерийский полк, артполк (9 батарей по 4 орудия), саперный батальон- 18 пб,6 эскадронов,72 орудия,14500 чел.
В военное время каждой дивизии придается резервная пехотная бригада (по 2 полка, трехбатальоного состава, резервному артдивизиону,пулеметной роте), что доводило силы дивизии до 24 батальонов, 5 эскадронов,30 батарей-120 орудий, 4 пулеметных рот-18500 человек.
Кавалерия. Мирного времени-2 полка гидов, 2 конно-егерских полка,8 уланских полков- 72 эскадрона, 1 самокатный батальон. Военного времени- полевые войска: 60 эскадронов, 1 самокатный батальон, резервные войска: 12 запасных эскадронов.
Артиллерия- мирного времени: 110 легких батарей (440 орудий), 81 крепостная батарея, военного времени: полевые войска- 110 легких батарей (440 орудий),58 крепостных батарей; резервных войск- 36 батарей(144 орудия), из них 18, сведенные в 6 дивизионов, введены в пехотные дивизии; 18 – вылазочные батареи в крепостях., 27 крепостных артбатарей и 18 запасных батарей.
Пулеметы. В мирное время- 18 пулеметных рот(108 пулеметов), в военное время- 24 роты (144 пулемета).
Инженерные войска. 17 инженерных рот, из них 1 воздухоплавательная ( 4 малых дирижабля и 3 самолета), конно-пионерное отделение., в военное время- 19 рот.
Обозные войска. Обозный полк (7 действующих и 1 запасная рота), 7 артиллерийских парков.
Жандармерия. 3 дивизии(9 территориальных рот и 1учебный эскадрон)-85 офицеров и 4240 солдат.
В крепостях- крепостная пехотная дивизия в Антверпене, по бригаде в Льеже и Намюре.
Болгария
Население-4,33 млн. чел
Сухопутные войска мирного времени-70 тыс. чел.. Пехота (мирного времени)-48 пехотных полков по 2 б-на (4 роты) и 1 пулеметному взводу из 2-х пулеметов, в полку кадры резерва. Всего 24 бригады сведенных в 12 дивизий.-96 пб, В военное время -12 дивизий(192 пб), 12 резервных бригад(8 батальонов, 30 орудий, 8 пулеметов)всего-336 пб
Пехотная дивизия - 4 полка пехоты -16 батальонов 16 пулеметов, артполк (36 пушек и 4 гаубицы).
Кавалерия- 11 кавалерийских полков, в т.ч. 1 полк лейб-гвардии(3 эскадрона, отдельный), 10 армейских полков, из них 6 по 3 и 4 по 4 эскадрона. Всего37 эскадронов, 3 бригады (по 2 полка). В военное время- 2 кавалерийские дивизии по 2 бригады по 2 полка.
Артиллерия- полевая - 12 полков по 3 дивизиона ( в каждом по 3 батареи, 12 орудий) и 1 гаубичной батарее (-4 орудия).
Горная - 3 полка (по 2 дивизиона из 2 шестиорудийных батарей).
Крепостная- 3 батальона (9 рот).
осадная- 26 батарей (по 4 орудия)- 104 орудия 105 -152 мм.
Всего- 852 орудия полевой и горной артиллерии, 104 осадных, ок. 100 крепостных.
Авиация- 4 самолета.
Инженерные войска- 3 саперных батальона ( по 6 рот),
Пограничная стража -16 рот.
В военное время -до 360 тыс человек

 Отправлено: 09.10.07 19:14. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

кавдивизии слабоватые получаются- по 20 эскадронов

Можно ещё привлечь 3 полка гвардии (Придворной кавалерии). Это как раз 9 эскадронов - бригада.
А новые полки формировать смысла нет, есть же ещё йоменри. В реале в августе из них сформировали 2 конные дивизии, но на материк не отправили.

 Отправлено: 09.10.07 20:34. Заголовок: Re:

Я что-то пропустил, или тут действительно англичан с французами нету?

 Отправлено: 09.10.07 21:31. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Летом 1905 года 15-я дивизия захватила Сахалин. Тот же Дайтоа сэнсо пишет:"В войне с Россией участвовало 5 армий, насчитывавших до 18 пехотных дивизий и несколько бригад. В конце войны Ставка приняла решение завершить формирование ещё 4 дивизий и создать 6 новых дивизий, а в последующем довести число дивизий до 35."

Посмотрел. Начали войну с 13 дивизиями (Гвардейская и 12 армейских), в 1905 сформированы ещё 4 дивизии (13-16), причём две из них фактически под занавес в июле 1905 года. Кроме того, была 1-я резервная дивизия, составленная из 6-й и 9-й резервных бригад. Кроме того, было 12 отдельных резервных бригад (2 по 2 полка, 1 из 4 полков и резервного артиллерийского батальона, остальные из 3 полков). Но здесь такой нюанс: резервные японские бригады - не боевые подразделения, выполняли функции депо. Их полки состояли всего из двух рот.
Насчёт планов - мечтать не вредно, конечно. Вероятно, соперничество между армией и флотом за ограниченные финансовые ресурсы началось уже тогда.

 Отправлено: 09.10.07 22:33. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Их полки состояли всего из двух рот.

а рота не по 1000 человек случайно?

 Отправлено: 09.10.07 22:33. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Но здесь такой нюанс: резервные японские бригады - не боевые подразделения, выполняли функции депо. Их полки состояли всего из двух рот.

Вандал, пожалуйста, не распространяйте непроверенные слухи.
В резервной бригаде было 8 батальонов, из них как правило 6 в боевой линии. Всего резервных бригад к концу РЯВ было 18 - 144 батальона.

 Отправлено: 09.10.07 22:45. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Вандал, пожалуйста, не распространяйте непроверенные слухи. В

Человек писал на основе японских источников. Какие есть основания ему не доверять?

 Отправлено: 09.10.07 22:53. Заголовок: Re:

Какие там источники. Он ни одного источника не привёл. Просто хотел похвастаться - какой он умный.
А вот что пишут люди, которые действительно изучали источники click here

 Отправлено: 09.10.07 23:14. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Какие там источники. Он ни одного источника не привёл.

Ну не из головы же он это выдумал.
Good пишет:

цитата:

Просто хотел похвастаться - какой он умный.

Пусть даже так. В случае с транскрипцией кораблей у него очень неплохо получилось. В своё время, когда обсуждал вопрос транскрипций с одним японистом, он очень похожие названия выдал.
Good пишет:

цитата:

А вот что пишут люди, которые действительно изучали источники click here

Замечу, что ни Ростунов, ни Левицкий, ни Виноградов, строго говоря, источниками не являются. Источники - это архивные документы, в крайнем случае, дневниковые записи (например, "Военные дневники" Гальдера). Все перечисленные - интерпретаторы источников, кто лучше, кто хуже. Сначала надо смотреть, какими источниками они располагали, потом неплохо бы соотнести их интерпретации с самими источниками. И что касается перечисленных, моё доверие к Ростунову сильно подорвано его многочисленными ляпами в отношении боевого состава русской и германской армий. Когда мне нужно ходить по куче других материалов, чтобы понять, как же товарищ Ростунов получил ту или иную цифру, я не могу отнести данный источник к ценным. Конечно, и у того же Ростунова есть сильные стороны, но они в несколько другой области, чем тема данной ветки.

 Отправлено: 09.10.07 23:59. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Все перечисленные - интерпретаторы источников, кто лучше, кто хуже.

Согласен с Вами. Но данные, которые приводит обсуждаемый господин, есть только у него. Ни в одном другом известном источнике их нет, а свои источники он не приводит. К тому же эти данные весьма неправдоподобны. Кстати, на указанном форуме приводятся и информация англичан, которая полностью соответствует русским источникам.

 Отправлено: 10.10.07 00:07. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Но данные, которые приводит обсуждаемый господин, есть только у него.

Насколько я его понял, он очень плотно "сидит" в Японии.
Good пишет:

цитата:

Ни в одном другом известном источнике их нет, а свои источники он не приводит.

Теперь уже и не приведёт. На форуме цусима весьма специфический народ, и далеко не каждый захочет что-то им доказывать, получая в ответ ругань и наезды. Так что то, что товарищ не выложил своих источников на этом форуме - ни о чём не говорит.
Good пишет:

цитата:

Кстати, на указанном форуме приводятся и информация англичан, которая полностью соответствует русским источникам.

А вот чёрт его знает, может, происхождение английских и русских данных одно и то же. Англичан всё-таки в первую очередь интересовал морской аспект военных действий. А по армии японцы могли их и дезой кормить, вполне в своём восточном стиле (Сунь-Цзы у японцев с его "война - путь обмана" был в большом почёте).

 Отправлено: 10.10.07 00:09. Заголовок: Re:

Посмотрел на википедии информацию по японским дивизиям. Там ссылаются на Madej, W. Victor. Japanese Armed Forces Order of Battle 1937-1945, которые утверждают, что 17-я и 18-я дивизии были сформированы в 1907 году, 19-я в 1915, а 20-я в 1918. Про 21-ю википедия вообще ничего не знает, а все остальные формировались начиная с 1938 года.

 Отправлено: 10.10.07 00:27. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Насколько я его понял, он очень плотно "сидит" в Японии.

Но кроме сенсационных 2 рот, он ничего нового не сообщил.
Возможно также что, т. к. резервные части находились процессе формирования, в начале войны некоторые резервные полки действительно имели по 2 роты. Речь идёт всего о 6 полках, состав других не упомянут, а про 10-ю бригаду прямо указано - 3 полка по 2 батальона.

 Отправлено: 10.10.07 00:37. Заголовок: Re:

По японскому источнику в 1937 году имелись 23 пехотные дивизии - 3 гвардейские, с 1-й по 14-ю, 16-я, с 18-й по 20-ю, 26-я и 101-я. А в 1938 году сформированы - 15-я, 17-я, 21-я, 22-я и т. д. дивизии. ???

 Отправлено: 10.10.07 08:42. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

По японскому источнику в 1937 году имелись 23 пехотные дивизии - 3 гвардейские, с 1-й по 14-ю, 16-я, с 18-й по 20-ю, 26-я и 101-я.

Тоже на основе японского источника (не помню, откуда взял, но работа серьёзная, научная). В 1937 принят мобплан, по которому в случае войны армия доводилась до 51 дивизии. В связи с войной в Китае было отмобилизовано 24 дивизии (почти совпадает с Вашей цифрой). Из них 16 перевезено в Китай. В 1938 отмобилизовано ещё 10 дивизий и готовились новые соединения. По другому источнику (монография во "Фронтовой иллюстрации" о Халхин-Голе) к началу 1939 г. количество дивизий возсросло с 30 (в 1937) до 41. Вероятно, здесь авторы считают за 1937 год все соединения, формирование которых было начато. По первому источнику в 1939 г. количество дивизий тоже увеличилось до 41 (сформированы 7). Наконец, в 1940 г. количество дивизий увеличлось до 50, и мобплан был выполнен.

loginOFF пишет:

цитата:

Но конечно данные по ним все равно переделаю. Что-то я запямятовал- они же проиграли, и с деньгами и кредитами у них будет хуже, чем в реале. Поэтому осетра придется резать...

Имейте в виду, что у России на Дальнем Востоке должно быть столько же развёрнутых дивизий, сколько у Японии. Здесь у России на Западе руки развязаны, поэтому будут по возможности усиливать Восток. А так как везти войска из Европы дольше, чем японцам перевезти свои войска морем, нужно иметь армию такой же силы, какую могут выставить японцы в начале войны. Так что если у японцев 20,5 дивизий (включая чосонские бригады), то и у нас должны быть в Приморье, Маньчжурии и Забайкалье не меньше 20,5 дивизий (а лучше 22,5, с учётом гарнизона Владивостока). И это без учёта резервных войск. Так что придётся Вам раздел русской армии переделывать

 Отправлено: 10.10.07 08:51. Заголовок: Re:

Австро-Венгрия.
Население-52,8 млн. чел
Сухопутные войска мирного времени- 478 тыс. чел., военного времени- 2 300 000 чел.
16 армейских корпусов, 9 кавалерийских дивизий, босно-герцеговинские войска.
Лейб-гвардия Его Величества Императора и Короля (Leibgarden Seiner Majestaet K. u K.). Ее командир, называвшийся Полковником всей Лейб-гвардии (Oberst samtlicher Leibgarden), был одновременно гофмейстером императорского двора. Командиры отдельных гвардейских частей именовались гвардейскими капитанами (Gardekapitan).
Лейб-гвардия состояла из следующих подразделений:
-императорско-королевская Первая Лейб-гвардия (kaiserlich-koenigliche Erste Arcieren Leibgarde), создана в 1763 году;
- королевская венгерская Лейб-гвардия (koenigliche ungarische Leibgarde), создана в 1760 году;
(эти две воинские части формировались из добровольцев в офицерском чине. Все нижеследующие – из добровольцев в унтер-офицерском чине)
- императорско-королевская Лейб-гвардия Телохранителей (kaiserlich-koenigliche Trabantenleibgarde), создана в 1767 году;
-королевская венгерская Лейб-гвардия Телохранителей (koenigliche ungarische Trabantenleibgarde), создана в 1904 году;
-императорский и королевский Лейб-гвардии Конный Эскадрон (kaiserlich und koenigliche Leibgarde Reitereskadron), который наследовал созданной в 1849 году Гвардейской Жандармерии;
-императорская и королевская Лейб-гвардии Пехотная Рота (kaiserlich und koenigliche Leibgarde Infanteriekompagnie), создана в 1802 году для охраны дворца Габсбургов в Хофбурге.
Единственной задачей Лейб-гвардии было обеспечение безопасности государя на территории резиденций или во время путешествий.
Армия АВИ фактически состояла из 3 частей- имперской армии, австрийского ландвера, венгерского гонведа.
Пехота. Мирного времени- Пехотные полки (NoNo. 1-102 k. u. k. IR)4-х батальонного состава, то есть всего 408 батальонов. Батальоны состояли из 4 рот, рота - из 4 взводов.
–Стрелковые (егерские) полки (и батальоны): тирольские полки (NoNo. 1-4 k. u. k. TKJR), также по 4 батальона каждый, и 26 стрелковых батальонов (NoNo. 1-26 k. u. k. FJB). Всего насчитывалось 42 стрелковых батальона;
Всего имелось 60 пехотных и 14 горных бригад.
- босно-герцеговинские войска -4 полка (NoNo. 1-4) и 1 стрелковый батальон (k. u. k. b.-h. FJB); состав аналогичен линейной пехоте.
В каждом полку (кроме боснийских) в мирное время существовал резерв кадровых военнослужащих из 7 офицеров и 24 нижних чинов для формирования по мобилизации запасных и маршевых батальонов. Предполагалось, что полки должны дислоцироваться в пределах своих корпусных округов, а по возможности – в своих полковых округах (то есть там, откуда в них призывалось пополнение), однако на практике это часто не соблюдалось, в полковом округе, как правило, оставался в порядке очереди один из батальонов полка, там же хранились и полковые неприкосновенные запасы для мобилизации (то есть квартировалось полковое депо). Ежегодно весной происходила смена гарнизонов, как в пределах корпусного района, так и вне его (этим преследовалось минимум две цели: познакомить военнослужащих с непривычным для них рельефом местности (а зачастую и дать горную подготовку), а также для полицейских акций иметь силы не связанные ни национально, ни политически с местными жителями).В результате пехотный полк в мирное время оказывался символической единицей, поскольку пехотные бригады составлялись из отдельных батальонов различных полков, иногда с добавлением стрелковых, пионерных или саперных батальонов
Пехота австрийского ландвера в мирное время состояла из 37 пехотных полков (NoNo. 1-37 k. k LIR) , которые были сведены в восемь дивизий(16 бригад): 13-ю, 21-ю, 22-ю, 26-ю, 43-ю, 44-ю, 45-ю и 46-ю, и 3 тирольских народных стрелковых полков по 3 батальона в каждом.
Гонведная пехота насчитывала 28 пехотных полков (NoNo. 1-28 k. u. LIR), в том числе 18 по 3 батальона и 10 – 4-х батальонных , сведенных в 14 гонведных бригад.
Всего- 681 батальон, в т.ч. 450 имперских, 120 ландверных и 94 гонведных, 17 босно-герцеговинских. Пехотный полк в мирное время располагал двумя пулеметными отделениями по 2 станковых пулемета "Schwarzloze" M.07 или 07/12 в каждом (1 офицер, 34 нижних чина). В ландверных и гонведных полках приходилось по 1 пулемету на батальон, стрелковые батальоны также имели по 1 пулемету. К началу войны имелось при некоторых стрелковых батальонах 4 роты самокатчиков (велосипедистов).
В качестве формирований второго эшелона после объявления мобилизации для 14 корпусов создавались маршевые бригады, в состав которых входили по 2 запасных батальона каждого пехотного полка и по 2 запасные роты каждого стрелкового батальона. Третий эшелон был представлен сборными ополченческими батальонами, которые сводились в ополченческие бригады (LdstIB), а в Венгрии – в ополченческие полки. Уже во время войны была введена единая полковая система, закончившая формирование 88 ополченческих пехотных полков. Сверх того из ополченцев создавались территориальные полки для несения службы в тылу.
Гонвед перед войной был реорганизован, в результате полков выросло до 32.В ходе мобилизации 1914 г. полки гонведа были сведены в 8 дивизий: 20-ю, 23-ю, 37-ю, 38-ю, 39-ю, 40-ю, 41-ю и, 42-ю Австрийский ландштурм (народное ополчение) в начале войны сформировал 19 полков, а всего имелся 41 пехотный полк (k. k. LdstIR); к ним могли быть добавлены 47 венгерских королевских пехотных полков ополчения (k. u. LdstrIR).
Пехотный полк на начало войны состоял из штаба (9 офицеров, 82 нижних чина), 4 батальонов (по 20 офицеров и 1048 нижних чинов), 4 пулеметных отделения (4
офицера, 144 нижних чина, 8 пулеметов) и обоза. - 104 офицера и чиновника и 4810 нижних чинов. Трехбатальонные полки – по 3648 военнослужащих. Состав роты в военное время: 4 офицера, кандидат на офицерский чин, 35 унтер-офицеров, 183 рядовых, 4 сапера, 3 носильщика, 4 денщика, унтер-офицер казначейской службы, трубач.
Стрелковые батальоны штатной численностью на военное время по 22 офицера и 1075 солдат и унтер-офицеров, по 240 человек в роте.
В австро-венгерской армии еще в мирное время уделялось достаточно большое внимание горной подготовке войск Кроме специальных горнострелковых частей, горную подготовку проходили и батальоны линейной пехоты в порядке очередности. В частях, содержавшихся по горным штатам, весь обоз был вьючным, а каждый второй
пехотный батальон имел собственную горную артиллерию. Такую организацию имели 1-я, 18-я, 47-я, 50-я пехотные дивизии.
В военное время были дополнительно сформированы: 6 стрелковых батальонов (NoNo. 27-32); 2 боснийских стрелковых батальона; 6 боснийских пограничных рот из резервистов старших возрастов.
Всего с маршевыми, запасными и ополченческими батальонами – 1284 батальона и рота.
Кавалерия.- 15 драгунских полков, 16 гусарских полков, 11 уланских полков, всего 19 бригад.
Кавалерийский полк по штату состоял из штаба, 6 эскадронов (в эскадроне 117 человек; 3 взвода), разделенных на два дивизиона, пионерного (саперного) взвода, взвода связи (2 телеграфные секции и 2 расчета ацетиленовых сигнальных ламп), а также обоза и запасного кадра. Всего в полку без запасного кадра насчитывалось 37 офицеров и 874 нижних чина. Запасный кадр 4 офицера и 23 нижних чина.
Всего 363 эскадрона. Сведенные к началу войны в 9 кавалерийских дивизий (по 1-2 бригады), 9 отдельных бригад (по 1-3 полка) и 3 отдельных полка.
В военное время добавились 6 ландверных (австрийских) уланских полков, 10 гонведных (венгерских) гусарских полков, 1 конный тирольский дивизион "народных стрелков", 1 конный далматинский дивизион"народных стрелков" и 47 венгерских кавалерийских эскадронов ландштурма (ополчения). 5-й и 14-й драгунские, 2-й, 5-й, 8-й и 15-й гусарские, 4-й и 10-й гонведные гусарские полки и все 6 ландверных уланских полков не попадали в состав дивизий военного времени, а распределялись в качестве дивизионной конницы по пехотным соединениям (как правило, по 2 эскадрона на пехотную дивизию) Всего- 494 эскадрона ( с ландштурмом, запасными и маршевыми).
По мобилизации кавалерия сводилась в 11 дивизий. Для прикрытия мобилизации остальной армии они должны были развертываться вдоль границы. Обычно дивизия состояла из 4 полков (24 эскадрона, около 3600 человек) и конно-артиллерийского дивизиона из 3 батарей (в ландверных и гонведных дивизиях была только 1 батарея), а также санитарного отряда, мостовой колонны, колонны с боеприпасами и обозной колонны.
Полагалось также на дивизию иметь две пулеметные команды (всего 4 пулемета при 3 офицерах и 57 нижних чинах), но во многих дивизиях к началу войны была только
одна двухпулеметная команда. В лучшей ситуации оказались ландверные и гонведные кавалерийские дивизии, в каждой из которых имелось по одной пулеметной команде на бригаду. Общая численность регулярной кавалерии в военное время должна была составить около 52000 всадников, в том числе около 40000 в составе кавалерийских дивизий
Артиллерия. 42 императорских и королевских полка полевой артиллерии (k. u. k. FKR); 14 императорских и королевских полка гаубичной артиллерии (k. u. k.
FHR); 14 императорских и королевских тяжелых гаубичных дивизионов (k. u. k. schHbDiv);9 императорских и королевских дивизионов конной артиллерии (k. u. k. RAD); 8 императорско-королевских дивизионов полевой артиллерии ландвера (k. k. LdwFKDiv); 8 императорско-королевских дивизионов гаубичной артиллерии ландвера (k. k. LdwHbDiv); 8 венгерских королевских полков полевой артиллерии гонведа (k. u. FKR); 1 венгерский королевский дивизион конной артиллериигонведа (k. u. RAD); 10 императорских и королевских полков горной артиллерии (k. u. k. GAR); 1 императорский и королевский далматинский отдельный дивизион горной артиллерии [ (k. u. k. dsGDiv); 6 императорских и королевских полков крепостной артиллерии (k. u. k. FestAR); 10 императорских и королевских отдельных батальонов крепостной артиллерии (k. u. k. s.FestAB).
С началом войны эти подразделения имели следующие штаты: полк полевой артиллерии – 5 батарей по 6 орудий М. 05 или М. 06/9, во время войны добавили шестую батарею; полк гаубичной артиллерии – 4 батареи по 6 гаубиц сначала М. 99, позже – М. 14 и М. 16; дивизион тяжелых гаубиц – 2 батареи (сначала гаубицы М. 99/4, затем тяжелые гаубицы М. 14 калибра 150 мм); дивизион конной артиллерии – 3 батареи по 4 орудия М. 05; дивизион полевой артиллерии ландвера – 2 батареи по 6 орудий М. 05, затем штат увеличен до 4 батарей; дивизион гаубичной артиллерии обороны – 2 батареи по 6 гаубиц М. 99 и М. 14, затем увеличен до 4 батарей; полк горной артиллерии – артиллерийский дивизион (4 батареи по 4 орудия М. 99, позднее – М. 08 и М. 09) и гаубичный дивизион (2 батареи по 4 гаубицы М. 08 и М. 09); полк крепостной артиллерии – 2 или 3 батальона, вооруженных всем начиная от орудий М. 61 и заканчивая моторизированными мортирами калибра 305 мм. Всего имелось 4088 орудий полевой артиллерии, в том числе 792 легких гаубицы, 168 полевых тяжелых орудий и 338 тяжелых осадных орудий.
Инженерные войска- 16 императорских и королевских саперных батальонов (k. u. k. SB);8 императорских и королевских пионерных батальонов (k. u. k. PB); 1 императорский и королевский мостостроительный батальон (k. u. k. BruckB);императорская и королевская речная рота минеров (k. u. k. FIMiK). В начале войны количество саперных подразделений увеличили на 2 батальона за счет одного пионерного. 2 императорских и королевских железнодорожных полка (k. u. k. EBR); императорский и королевский телеграфный полк (k. u. k. TelegrR); военно-воздушные силы;автомобильный дивизион
Дивизии и корпуса. Пехотные дивизии состояли, как правило, из 2 бригад и 2 артиллерийских полков- всего 34. Ландверные дивизии имели аналогичный состав, но их артиллерия состояла из 2 дивизионов-8. Гонведные дивизии формировались в военное время и закрепленной артиллерии не имели-8. В 1914 году вся пехота была сведена в 50 пехотных дивизий, как общеимперской армии, так и ландвера и гонведа. Сверх того, существовали 19 отдельных пехотных бригад и 5 горных бригад.
Всего в корпусе было, как правило, 2 пехотные и 1 кавалерийская дивизия( бриагада), 1 ландверная или гонведная дивизия и части обеспечения и усиления.
Авиация -119 самолетов (11 отрядов), 3 дирижабля. Авиация делилась на отряд пилотов и летные роты (по 106 человек), одну роту и 12 воздухоплавательных отрядов с привязными аэростатами.
Обоз:16 императорских и королевских обозных дивизионов (k. u. k. Traindivision).
Санитарные войска:27 императорских и королевских санитарных отрядов (k. u. k. San. Abt.); 18 императорско-королевских госпиталей ландвера (k. k. LdwSpit); 7 венгерских королевских госпиталей гонведа (k. u. LdwTSpit).
Жандармерия:14 императорско-королевских территориальных жандармских комендатур; 8 королевских венгро-хорвато-славонских жандармских округов;боснийско-герцеговинский корпус жандармов; императорский и королевский военно-полицейский корпус пограничной стражи (k. u. k. M-PWK).

 Отправлено: 10.10.07 08:58. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Австро-Венгрия.

Это Вы по украинскому интернет-ресурсу о первой мировой? Очень путанно, и есть неточности.

 Отправлено: 10.10.07 09:01. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Это Вы по украинскому интернет-ресурсу о первой мировой?

В принципе по нему. так как до других добраться не могу- в 700 км от меня.

 Отправлено: 10.10.07 17:38. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

ро 21-ю википедия вообще ничего не знает, а все остальные формировались начиная с 1938 года.

таки какая 21-я? гвардейская и 20 армейских пд....
Вандалу -может проясните по австр-венгерской артиллерии - что все таки было в пехотной дивизии в 14-м году? полевой артполк и дивизион гаубичного артполка?

 Отправлено: 10.10.07 18:35. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

Вандалу -может проясните по австр-венгерской артиллерии - что все таки было в пехотной дивизии в 14-м году? полевой артполк и дивизион гаубичного артполка?

Ну а на austro-hungarian-army.co.uk посмотреть? Состав зависел от того, какая дивизия. В обычной пехотной дивизии - 5-батарейный полк и 2-батарейный дивизион гаубичного полка. У австрийских ландверных дивизий - 4-батарейный полк, 2-батарейный пушечный дивизион и 2-батарейный гаубичный дивизион. В дивизиях гонведа - артполк гонведа (3-4 батареи), и в дополнение, пушечный дивизион (2-4 батареи) или полк (4-5 батарей), всего 7-9 пушечных батарей. У горных дивизий свои особые штаты.

 Отправлено: 10.10.07 20:08. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

таки какая 21-я? гвардейская и 20 армейских пд....

Не понял Вашего вопроса.

 Отправлено: 10.10.07 22:27. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

обычной пехотной дивизии - 5-батарейный полк и 2-батарейный дивизион гаубичного полка.

гут. а вот куда упраления гап-ов девали?
Good пишет:

цитата:

Не понял Вашего вопроса.

ну наличие у японцев 21-ой пд не подразумевет наличие пд с номером 21.

 Отправлено: 10.10.07 22:44. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ну наличие у японцев 21-ой пд не подразумевет наличие пд с номером 21.

Понял. В 20-х годах, разумеется 21-й дивизии не было.

цитата:

а вот куда упраления гап-ов девали?

При мобилизации из 14 довоенных артиллерийских бригад развернули 44 бригады новой организации. Штабы полевых гаубичных полков стали управлениями части новых бригад.

 Отправлено: 10.10.07 23:18. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

14 довоенных артиллерийских бригад

еше вроде ж 3 горных артбригады было с ними то что?

 Отправлено: 10.10.07 23:24. Заголовок: Re:

Да были. Но при мобилизации горные артиллерийские бригады расформировали.

 Отправлено: 11.10.07 00:33. Заголовок: Re:

Замечания к статье об армии Австро-Венгрии.
loginOFF пишет:

цитата:

Лейб-гвардия Его Величества Императора и Короля

Стоит ли о ней вообще упоминать? Чисто церемониальные подразделения, общим числом не больше 5 рот и 1 эскадрона. В боевых действиях не участвовали.
loginOFF пишет:

цитата:

–Стрелковые (егерские) полки (и батальоны): тирольские полки (NoNo. 1-4 k. u. k. TKJR), также по 4 батальона каждый, и 26 стрелковых батальонов (NoNo. 1-26 k. u. k. FJB). Всего насчитывалось 42 стрелковых батальона;

1. Всё-таки их стоит называть егерями. Стрелками (Schutzen) с 1917 года стали называть ландвер.
2. Тирольские полки были по 3 батальона, за исключением второго, в котором было 4 батальона.
3. У отдельных егерских батальонов нумерация с 1 по 32 с пробелами (отсутствовали №№3, 14, 15, 18, 26 и 27)
loginOFF пишет:

цитата:

босно-герцеговинские войска -4 полка (NoNo. 1-4) и 1 стрелковый батальон (k. u. k. b.-h. FJB); состав аналогичен линейной пехоте.

Всего 16 батальонов (в 4-м полку 3 батальона).
Ещё было 6 пограничных рот.
loginOFF пишет:

цитата:

Всего имелось 60 пехотных и 14 горных бригад.

А как же дивизии? Имелось 16 корпусов и 33 пехотных дивизии.
loginOFF пишет:

цитата:

Пехотный полк в мирное время располагал двумя пулеметными отделениями по 2 станковых пулемета "Schwarzloze" M.07 или 07/12 в каждом

В 1914 году было по отделению (2 пулемёта) на батальон.
loginOFF пишет:

цитата:

Всего с маршевыми, запасными и ополченческими батальонами – 1284 батальона и рота.

Перебор. 927,5 боевых, 164 маршевых и 3 польских батальона, а всего 1094,5 батальона.
loginOFF пишет:

цитата:

Такую организацию имели 1-я, 18-я, 47-я, 50-я пехотные дивизии.

50-й дивизии не было. Вместо 50-й горной была 48-я.
loginOFF пишет:

цитата:

В военное время добавились 6 ландверных (австрийских) уланских полков, 10 гонведных (венгерских) гусарских полков, 1 конный тирольский дивизион "народных стрелков", 1 конный далматинский дивизион"народных стрелков"

Эти все были в мирное время.
loginOFF пишет:

цитата:

В ходе мобилизации 1914 г. полки гонведа были сведены в 8 дивизий:

loginOFF пишет:

цитата:

По мобилизации кавалерия сводилась в 11 дивизий.

Ерунда. Все эти дивизии существовали уже в мирное время.

 Отправлено: 11.10.07 08:30. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Все эти дивизии существовали уже в мирное время

Понял. Исправлю. Вообще по АВ я старался больше опираться на данные Прищепы, который писал статью об этом в Сержанте. Но первоисточники увы в гарнизоне.

 Отправлено: 11.10.07 08:55. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Вообще по АВ я старался больше опираться на данные Прищепы

Посмотрите лучше на http://austro-hungarian-army.co.uk. Компактно и грамотно.

 Отправлено: 12.10.07 21:55. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

На форуме цусима весьма специфический народ, и далеко не каждый захочет что-то им доказывать, получая в ответ ругань и наезды.

Это вы про неуважаемого Полутова? Так он прямым матом посылал, на нашем форуме я такого не припомню. Товарищь крайне тенденциозен - утверждает о наличии в 1905 г. в Японии плавбаз ПЛ спецпостройки, ссылаясь только на японскую литературу (хотя по идее Женчура не должен был пройти мимо их.)
loginOFF пишет:

цитата:

Поэтому думаю менять в армии Японии ничего не буду. Только бригад может урезать?

Интересно, я японцам кораблестроительные программы вдвое урезал из-за недостатка финансирования. Вообще вопрос интересный - кому больше денег оставят - армии или флоту.

 Отправлено: 12.10.07 23:08. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Это вы про неуважаемого Полутова?

Нет. Там есть кучка людей, которая воображает, что обладает монополией на истину. И есть классический тролль, причём в худшем варианте - тролль, прорвавшийся во власть. brummel.borda.ru ведь не просто так создали.

 Отправлено: 13.10.07 12:51. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Это вы про неуважаемого Полутова? Так он прямым матом посылал, на нашем форуме я такого не припомню. Товарищь крайне тенденциозен - утверждает о наличии в 1905 г. в Японии плавбаз ПЛ спецпостройки, ссылаясь только на японскую литературу (хотя по идее Женчура не должен был пройти мимо их.)

Полистал Иенчуру, фигня короче... Не могли там такое не прописать... Да и что такое плавбаза тогда, пароходик с бензином и ЗИП, по максимуму....

Оффтоп: Полутов, енто по нику кто?

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Интересно, я японцам кораблестроительные программы вдвое урезал из-за недостатка финансирования. Вообще вопрос интересный - кому больше денег оставят - армии или флоту.

Я высказал как о предположение, что в условиях формирующегося Русско-Германского союза дальнейшее усиление JIN маловероятно... Мое предположение было, что Британцы будут целенаправленно требовать УСИЛЕНИЯ АРМИИ, взамен будут усиливать свою Тихоокеанскую Группировку......

Кто что думает по этому поводу?

 Отправлено: 13.10.07 12:55. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Мое предположение было, что Британцы будут целенаправленно требовать УСИЛЕНИЯ АРМИИ, взамен будут усиливать свою Тихоокеанскую Группировку......

Не потянут англичане две группировки. Так что вряд ли. Будут требовать усиления флота. А армия у японцев и так немаленькая, чтобы ей противостоять, русским надо очень серьёзно потратиться - и на казармы, и на модернизацию Транссиба.

 Отправлено: 13.10.07 13:13. Заголовок: Re:

А если перебросят часть ЭБР!? Все равно как бы на Европейском ТВД смысла особого нет... А так у противников на ТВД дредноутов нет, хотя и предвидятся...

С другой стороны Японцы действительно экономить на Флоте не будут.....

Сложный вопрос.... В целом я подразумевал аналог современных отношений США и Британии, когда Британцы в основном делают упор на сухопутные войска

 Отправлено: 13.10.07 14:18. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

требовать УСИЛЕНИЯ АРМИИ, взамен будут усиливать свою Тихоокеанскую Группировку

Согласен.

 Отправлено: 13.10.07 17:11. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А если перебросят часть ЭБР!? Все равно как бы на Европейском ТВД смысла особого нет... А так у противников на ТВД дредноутов нет, хотя и предвидятся...

В том-то и дело, что как только в РИФ появляются дредноуты, вся тихоокеанская группировка англичан мгновенно устаревает. А строить дредноутскую эскадру для Тихого океана англичане уже не смогут.
И ещё вопрос - где базироваться англичанам? От Вей-хай-Вея до Владивостока далеко. Это значит, англичанам нужна японская база. Плюс необходимость координации действий двух флотов. По-моему, проще помочь японцам строить флот.
cobra пишет:

цитата:

В целом я подразумевал аналог современных отношений США и Британии, когда Британцы в основном делают упор на сухопутные войска

Ну так нынешние англичане с американцами сколько уже вместе? Все вопросы координации у них отработаны, и схемы управления унифицированы. А флот нынешней Британии не по карману, да и не нужен - колоний-то нет. А Японии в МЦМ-7 флот нужен, ведь у них Чосон за морем.

 Отправлено: 13.10.07 21:07. Заголовок: Re:

Оффтоп: Вандал пишет:

цитата:

Там есть кучка людей, которая воображает, что обладает монополией на истину. И есть классический тролль, причём в худшем варианте - тролль, прорвавшийся во власть.

Тролль - это Юлин? А кучка-Рыбаков, Александров, Якимович (кимски)?
cobra пишет:

цитата:

Полутов, енто по нику кто?

Это Гость
cobra пишет:

цитата:

А если перебросят часть ЭБР!?

Подумал - могут перебросить 5 Дунканов - против Дойчландов и Бородин потянут, скорость неплохая и что самое главное - на 14 год они с полными экипажами. Как мне представляется, будет разделение, что англичане против немцев, а японцы против русских. Но даже при таком раскладе соотношение сил до 16 года неприятно для Японии. От лица Ниппон Кайгун прошу сократить финансирование армии ради постройки парочки линкоров с закладкой их не позднее 1909 г. Иначе не гарантирована блокада Владивостока.
Вандал пишет:

цитата:

В том-то и дело, что как только в РИФ появляются дредноуты, вся тихоокеанская группировка англичан мгновенно устаревает.

Англичанам логично перебрасывать свои силысимметрично немецким передислокациям. А РИФ оставить полностью на IJN

 Отправлено: 14.10.07 00:08. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

По-моему, проще помочь японцам строить флот.

Проще не значит лучше. Если англичане не могут по-Вашему помочь Японии флотом, то армией они точно не помогут.

 Отправлено: 14.10.07 11:24. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Проще не значит лучше.

В данном случае проще - это как раз лучше. Однородный флот, управляемый хорошо знающими друг друга и сходно мыслящими командирами, при английской матчасти - чем плохо?
Good пишет:

цитата:

Если англичане не могут по-Вашему помочь Японии флотом, то армией они точно не помогут.

Англичане могут помочь:
а. Финансово.
б. Со строительством.
в. С налаживанием производства в Японии.
А усиливать армию нет смысла, потому что до модернизации Транссиба русские всё равно не смогут сосредоточить на Дальнем Востоке больше, чем имели в реале к концу русско-японской войны.

 Отправлено: 14.10.07 13:11. Заголовок: Re:

Вандал

Пожалуй я соглашусь с предлагаемой вами схемой, ибо она достаточно верно рисует ситуацию...
Тогда максимум это парирование немецкой эскадры английской схожего состава.....
Тем более в перспективе у Русских будет 2 25 узловых Рюрика(8-254), 2 27 узловых Князя(8-356!?)....
Но по этой перспективе лично у меня пока ясности нет... Разве что тока с Рюриками...
А вот даже ГК линкоров-дредноутов - пока в задумчивости.............

 Отправлено: 14.10.07 14:00. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

усиливать армию нет смысла

Если не усиливать армию, то Япония не сможет начать войну реванша, на которую должны рассчитывать англичане. А в случае нападения русских японцы сдадут Корею и будут со своим могучим флотом отсиживаться на островах.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Иначе не гарантирована блокада Владивостока.

Эта блокада окажется не возможной не потому, что у японцев будет слабый флот, а в случае, если они не создадут мощную армию.

Что такое мощная армия?
Пока не понятно сколько будет в АИ русских войск на Дальнем Востоке. Но видимо не меньше чем в реале. В Омском, Иркутском и Приамурском округах было 224 батальона. Значит у японцев должно быть не менее 340 батальонов или 29 дивизий (соотношение примерно 1:1,5 было в начале РЯВ).
Русский Генштаб в расчётах по мобрасписанию 1910 года предполагал, что японцы выставят в случае войны до 35 дивизий в течение 8 недель.
Поэтому, нужно иметь в японской армии не 19 дивизий, а 30 - 35 как минимум.
Вандал пишет:

цитата:

русские всё равно не смогут сосредоточить на Дальнем Востоке больше, чем имели в реале к концу русско-японской войны.

В конце РЯВ русские имели на Дальнем Востоке 727 батальонов.
По Вашему получается что, нет смысла иметь в японской армии большем чем 60 дивизий. А я думаю что хватит и 40.

Если Япония начнет новую войну не позже начала 1915 года, то того флота что был у неё в реале вполне хватит.

 Отправлено: 14.10.07 14:20. Заголовок: Re:

Скажем так есть предложение что ДЖапы ограничатся 4 ЛКР типа КОНГО+то что было в реале, минус утопленники и Катори с Кавачи....

Русские паррируют 4 ЛинКР типа КНЯЗЬ, но успеют перейти тока два корабля....

Джапы как вариант вместо Фусо закладывают ишо 2 ЛинКР, или не закладывают ваабще ничего, а средства все идут на усиление армии.... Получается шаткий паритет....

Тем более АРМИЯ для джапов, да и Британцев архиважна