Отправлено: 01.10.07 11:48. Заголовок: Армии стран-участниц Великой войны в МЦМ-7 (ч.1+ч.2)

Рассматривая армию РИ в МЦМ7, нельзя не коснуться и ее противников и союзников. Начнем с Бельгии и Болгарии.
Бельгия
Население – 7,7 млн. чел. и 15,0 млн. чел в колониях.
Сухопутные войска мирного времени-45,5 тыс. чел., 176686 чел в военное время., ополчение (гражданская стража)-200 000 чел. (для службы в тылу).
6 пехотных дивизий и 1 кавалерийская дивизия.
Пехота. Мирного времени-32 линейных, 3 егерских ,1 гренадерский и 2 крепостных пехотных полка, 1 карабинерный полк( четырехбатальонный) -117 пехотных батальонов.
Военного времени- всего 189 батальонов, в т.ч. полевые войска: 117 пехотных батальонов, из которых 9- для крепостей; резервные войска: 72 пехотных батальона, из которых 36 сведены в 6 пехотных бригад ( по 2 полка, введенных в состав пехотных дивизий), 36- для гарнизонов крепостей.
6 пехотных дивизий мирного времени включают по 3 пехотных бригады (по 2 полка, трехбатальоного состава+кадры для резервных батальонов, артдивизиону-12 орудий, пулеметной роте), дивизионный кавалерийский полк, артполк (9 батарей по 4 орудия), саперный батальон- 18 пб,6 эскадронов,72 орудия,14500 чел.
В военное время каждой дивизии придается резервная пехотная бригада (по 2 полка, трехбатальоного состава, резервному артдивизиону,пулеметной роте), что доводило силы дивизии до 24 батальонов, 5 эскадронов,30 батарей-120 орудий, 4 пулеметных рот-18500 человек.
Кавалерия. Мирного времени-2 полка гидов, 2 конно-егерских полка,8 уланских полков- 72 эскадрона, 1 самокатный батальон. Военного времени- полевые войска: 60 эскадронов, 1 самокатный батальон, резервные войска: 12 запасных эскадронов.
Артиллерия- мирного времени: 110 легких батарей (440 орудий), 81 крепостная батарея, военного времени: полевые войска- 110 легких батарей (440 орудий),58 крепостных батарей; резервных войск- 36 батарей(144 орудия), из них 18, сведенные в 6 дивизионов, введены в пехотные дивизии; 18 – вылазочные батареи в крепостях., 27 крепостных артбатарей и 18 запасных батарей.
Пулеметы. В мирное время- 18 пулеметных рот(108 пулеметов), в военное время- 24 роты (144 пулемета).
Инженерные войска. 17 инженерных рот, из них 1 воздухоплавательная ( 4 малых дирижабля и 3 самолета), конно-пионерное отделение., в военное время- 19 рот.
Обозные войска. Обозный полк (7 действующих и 1 запасная рота), 7 артиллерийских парков.
Жандармерия. 3 дивизии(9 территориальных рот и 1учебный эскадрон)-85 офицеров и 4240 солдат.
В крепостях- крепостная пехотная дивизия в Антверпене, по бригаде в Льеже и Намюре.
Болгария
Население-4,33 млн. чел
Сухопутные войска мирного времени-70 тыс. чел.. Пехота (мирного времени)-48 пехотных полков по 2 б-на (4 роты) и 1 пулеметному взводу из 2-х пулеметов, в полку кадры резерва. Всего 24 бригады сведенных в 12 дивизий.-96 пб, В военное время -12 дивизий(192 пб), 12 резервных бригад(8 батальонов, 30 орудий, 8 пулеметов)всего-336 пб
Пехотная дивизия - 4 полка пехоты -16 батальонов 16 пулеметов, артполк (36 пушек и 4 гаубицы).
Кавалерия- 11 кавалерийских полков, в т.ч. 1 полк лейб-гвардии(3 эскадрона, отдельный), 10 армейских полков, из них 6 по 3 и 4 по 4 эскадрона. Всего37 эскадронов, 3 бригады (по 2 полка). В военное время- 2 кавалерийские дивизии по 2 бригады по 2 полка.
Артиллерия- полевая - 12 полков по 3 дивизиона ( в каждом по 3 батареи, 12 орудий) и 1 гаубичной батарее (-4 орудия).
Горная - 3 полка (по 2 дивизиона из 2 шестиорудийных батарей).
Крепостная- 3 батальона (9 рот).
осадная- 26 батарей (по 4 орудия)- 104 орудия 105 -152 мм.
Всего- 852 орудия полевой и горной артиллерии, 104 осадных, ок. 100 крепостных.
Авиация- 4 самолета.
Инженерные войска- 3 саперных батальона ( по 6 рот),
Пограничная стража -16 рот.
В военное время -до 360 тыс человек

 Отправлено: 13.11.07 00:07. Заголовок: Шлиффен планировал и..

Шлиффен планировал иметь на Западном театре 26,5 ландверных бригад и 8 эрзац корпусов (16 дивизий).

 Отправлено: 13.11.07 00:11. Заголовок: Good пишет: По пово..

Good пишет:

цитата:

По поводу 62 дивизий на Западном театре (в моём предидущем посте описка) упоминает не только Нофи, но и Коленковский.

Поздравляю Вас, гражданин соврамши. Вот схема из Коленковского. И количество корпусов на этой схеме 42, а не 39, как плели нам Вы. И уж тем более это не 62 дивизии. Вы разоблачены, гнусный тролль.

 Отправлено: 13.11.07 00:17. Заголовок: Вандал пишет: Безапе..

Вандал пишет:

цитата:

Безапелляционные замечания

Я Вам указал на конкретный источник, а Вы как всегда занимаетесь болтовнёй,

цитата:

закатите истерику и заткнетесь с горя... за свою чванливость... лучше себя, убогого

и переходите на личности и хамите. Вот такая у Вас логика.

цитата:

Это в 1914 или в августе 1914?

17 августа 1914 года.

 Отправлено: 13.11.07 00:25. Заголовок: Послуш..

Послушайте Вы, тупой придурок? Вы уже русский язык разучились понимать? Я же чётко написал, 62 дивизии было в реале. Причём здесь план Шлиффена?
Ищите в тексте книги, пальцем ткнуть я Вам не могу.

 Отправлено: 13.11.07 00:37. Заголовок: Постарайтесь запомни..

Постарайтесь запомнить, Ваша умственная отсталость (это обращение): Колянковский Глава V. Планы войны., 8-й абзац сверху, предпоследняя строка.

 Отправлено: 13.11.07 01:00. Заголовок: Good пишет: Шлиффен..

Good пишет:

цитата:

Шлиффен планировал иметь на Западном театре 26,5 ландверных бригад и 8 эрзац корпусов (16 дивизий).

так-с. из 16 эрзац дивизий имеем лишь 6.

 Отправлено: 13.11.07 01:06. Заголовок: Да все-таки жалко Ва..

цитата:

Да все-таки жалко Вас такого...

цитата:

Жалко у пчёлки - лучше себя, убогого, пожалейте.

цитата:

Послушайте Вы, тупой придурок?

цитата:

Постарайтесь запомнить, Ваша умственная отсталость (это обращение)

Участники Вандал и Good получают по замечанию за флейм и личные наезды. Тема находится под присмотром администрации. Если трамвайное хамство продолжится, она будет закрыта.

 Отправлено: 13.11.07 01:12. Заголовок: Шлиффен полагал, что..

Шлиффен полагал, что эти дивизии будут сформированы уже во время войны и 6 из них, он планировал использовать для осады Парижа. В реале, в сентябре 1914 года были созданы ещё 9 эрзац бригад.

 Отправлено: 13.11.07 01:24. Заголовок: Good пишет: Я Вам у..

Good пишет:

цитата:

Я Вам указал на конкретный источник, а Вы как всегда занимаетесь болтовнёй,

Болтовнёй как раз здесь занимаетесь только Вы, господин тролль. Но Ваши гнусные планы, к счастью, не находят поддержки у местных обитателей, и спасибо Вам за ту ценную информацию, что Вы даёте.
Good пишет:

цитата:

Я же чётко написал, 62 дивизии было в реале. Причём здесь план Шлиффена?

Это Вы сейчас написали. а раньше, когда я написал, что план Шлиффена был абстракцией, поскольку не отвечал реальным наличным силам германской армии, Вы начали со мной спорить. А теперь Вы сами нашли подтверждения тому, что говорил я, и опровержения тому, что тогда писали Вы. Спасибо.
Good пишет:

цитата:

Ваша умственная отсталость

А Вы уверены, что это правильное обращение? Все титулованные обращения были в среднем роде: "Ваше сиятельство", "Ваше высокородие", "Ваше Величество". Есть только одно исключение: "Ваша светлость". И уж никто не титуловал тремя словами. Так что, Ваше Убожество, Вы неправы .
Ну а возвращаясь к вопросу о роли итальянцев. Господин Бредт считал, что Мольтке не мог эвакуировать Эльзас, по той причине, что туда должны были прибыть итальянские корпуса, и нужно было прикрыть их развёртывание. А вот Шлиффен наоборот не рассчитывал на прибытие итальянцев, и потому не оставил войск в Эльзасе, кроме нескольких ландверных бригад на верхнем Рейне. Далее, Вы упрекнули меня в том, что я вздумал поучать Мольтке, Но вот Коленковский в той самой пятой главе пишет о том, что Шлиффен не рассчитывал на итальянцев, так последняя выказывала себя ненадёжным союзником (что в очередной раз и подтвердилось в 1914 году).
Далее, Коленковский перечисляет причины, по которым было усилено левое крыло в ущерб правому. И опять мы видим расхождения с Вашими тезисами, что имей Мольтке ещё одну армию он или ещё больше усилил бы северную группу, уподобляясь Шлиффену, или усилил бы левое крыло. Как раз размещение этой армии в той полосе, что в реале заняла пятая армия, самое логичное. В этом случае надёжно прикрывается фланг и тыл маневренной массы. Не возникает логистических проблем, неизбежных при нагромождении корпусов в соответствии с задумками Шлиффена, кроме того, в случае вторжения французов в Лотарингию, они получают фланговый удар довольно мощной группой из 6 армейских и 3-4 резервных корпусов.
Насчёт двух корпусов, выделяемых против Нидерландов. А знаете, пожалуй Вы правы. Потому что на схеме с планом Шлиффена севернее Меца нарисованы 25 армейских корпусов, а в расчёте приведены только 23. В северной группе корпуса первой линии стоят в пять рядов: 2 ряда армейских, 2 ряда резервных и ещё один ряд из двух армейских корпусов. То есть, Шлиффен настаивал на мирной договорённости, но на всякий случай предусмотрел вариант военного решения. А вот Вы всё-таки ударились в фантазии, вводя нас в заблуждение. Эти два корпуса вове не перебрасываются с левого крыла, они изначально находятся в северной группе. И таким образом расхождение с 1914 годом не в 1 корпус, как писали Вы, а в 3, как писал я.
И общее резюме: план Шлиффена - абстракция, концепт с непродуманными деталями. Что я и утверждал изначально.

 Отправлено: 13.11.07 01:30. Заголовок: Good пишет: Шлиффен..

Good пишет:

цитата:

Шлиффен полагал, что эти дивизии будут сформированы уже во время войны и 6 из них, он планировал использовать для осады Парижа. В реале, в сентябре 1914 года были созданы ещё 9 эрзац бригад.

Вы опять путаете. все 8 эрзац-корпусов на сехме развёртывания по плану Шлиффена присутствуют. А добавочные резервные корпуса действительно должны были формироваться, об этом пишет Куль.
Но и в реале в августе 1914 началось формирование 6 резервных корпусов и отдельной резервной дивизии. Они вступили в бой в начале октября. Но в общем искать прямые аналогии между задумками Шлиффена и реальными мероприятиями не стоит. Получается, что общего у планов Мольтке и Шлиффена - только идея глубокого (западнее Мааса) захождения через Бельгию.

 Отправлено: 13.11.07 01:44. Заголовок: To Loginoff: Предлаг..

To Loginoff:
Предлагаю последний штрих к Вашему развёртыванию: самый южный резервный корпус 4-й армии передать в пятую (которая бывшая 8-я). Тогда в южной группе получается 6 армейских и 4 резервных корпуса (а по плану Шлиффена должно быть 8 и 5) и ей задача отражения флангового французского удара хоть в Лотарингию, хоть в Бельгию по плечам.

 Отправлено: 13.11.07 01:52. Заголовок: Вандал пишет: И уж н..

Вандал пишет:

цитата:

И уж никто не титуловал тремя словами.

А как насчёт "Вашего Императорского Величества"?

цитата:

А вот Шлиффен наоборот не рассчитывал на прибытие итальянцев, и потому не оставил войск в Эльзасе, кроме нескольких ландверных бригад на верхнем Рейне.

На карте германского ГШ с эскизом плана Шлиффена (из "твёрдой копии" "Истории первой мировой войны" Ростунова), западнее линии Мюльхаузен - Саарбург, изображены два участка с надписями Neuformationen. Вполне вероятно, что это районы сосредоточения 2 эрзац корпусов.

По поводу усиления Мольтке левого крыла в случае получения подкреплений с Востока, то это идея не моя, а loginOFF'а.

цитата:

А вот Вы всё-таки ударились в фантазии, вводя нас в заблуждение. Эти два корпуса вове не перебрасываются с левого крыла, они изначально находятся в северной группе.

Это опять таки не моя фантазия, о том что 2 АК прибывают в Северную группу из Лотарингии после форсирования Мааса конкретно пишут и Зайончковский и Куль.