Отправлено: 01.10.07 11:48. Заголовок: Армии стран-участниц Великой войны в МЦМ-7 (ч.1+ч.2)

Рассматривая армию РИ в МЦМ7, нельзя не коснуться и ее противников и союзников. Начнем с Бельгии и Болгарии.
Бельгия
Население – 7,7 млн. чел. и 15,0 млн. чел в колониях.
Сухопутные войска мирного времени-45,5 тыс. чел., 176686 чел в военное время., ополчение (гражданская стража)-200 000 чел. (для службы в тылу).
6 пехотных дивизий и 1 кавалерийская дивизия.
Пехота. Мирного времени-32 линейных, 3 егерских ,1 гренадерский и 2 крепостных пехотных полка, 1 карабинерный полк( четырехбатальонный) -117 пехотных батальонов.
Военного времени- всего 189 батальонов, в т.ч. полевые войска: 117 пехотных батальонов, из которых 9- для крепостей; резервные войска: 72 пехотных батальона, из которых 36 сведены в 6 пехотных бригад ( по 2 полка, введенных в состав пехотных дивизий), 36- для гарнизонов крепостей.
6 пехотных дивизий мирного времени включают по 3 пехотных бригады (по 2 полка, трехбатальоного состава+кадры для резервных батальонов, артдивизиону-12 орудий, пулеметной роте), дивизионный кавалерийский полк, артполк (9 батарей по 4 орудия), саперный батальон- 18 пб,6 эскадронов,72 орудия,14500 чел.
В военное время каждой дивизии придается резервная пехотная бригада (по 2 полка, трехбатальоного состава, резервному артдивизиону,пулеметной роте), что доводило силы дивизии до 24 батальонов, 5 эскадронов,30 батарей-120 орудий, 4 пулеметных рот-18500 человек.
Кавалерия. Мирного времени-2 полка гидов, 2 конно-егерских полка,8 уланских полков- 72 эскадрона, 1 самокатный батальон. Военного времени- полевые войска: 60 эскадронов, 1 самокатный батальон, резервные войска: 12 запасных эскадронов.
Артиллерия- мирного времени: 110 легких батарей (440 орудий), 81 крепостная батарея, военного времени: полевые войска- 110 легких батарей (440 орудий),58 крепостных батарей; резервных войск- 36 батарей(144 орудия), из них 18, сведенные в 6 дивизионов, введены в пехотные дивизии; 18 – вылазочные батареи в крепостях., 27 крепостных артбатарей и 18 запасных батарей.
Пулеметы. В мирное время- 18 пулеметных рот(108 пулеметов), в военное время- 24 роты (144 пулемета).
Инженерные войска. 17 инженерных рот, из них 1 воздухоплавательная ( 4 малых дирижабля и 3 самолета), конно-пионерное отделение., в военное время- 19 рот.
Обозные войска. Обозный полк (7 действующих и 1 запасная рота), 7 артиллерийских парков.
Жандармерия. 3 дивизии(9 территориальных рот и 1учебный эскадрон)-85 офицеров и 4240 солдат.
В крепостях- крепостная пехотная дивизия в Антверпене, по бригаде в Льеже и Намюре.
Болгария
Население-4,33 млн. чел
Сухопутные войска мирного времени-70 тыс. чел.. Пехота (мирного времени)-48 пехотных полков по 2 б-на (4 роты) и 1 пулеметному взводу из 2-х пулеметов, в полку кадры резерва. Всего 24 бригады сведенных в 12 дивизий.-96 пб, В военное время -12 дивизий(192 пб), 12 резервных бригад(8 батальонов, 30 орудий, 8 пулеметов)всего-336 пб
Пехотная дивизия - 4 полка пехоты -16 батальонов 16 пулеметов, артполк (36 пушек и 4 гаубицы).
Кавалерия- 11 кавалерийских полков, в т.ч. 1 полк лейб-гвардии(3 эскадрона, отдельный), 10 армейских полков, из них 6 по 3 и 4 по 4 эскадрона. Всего37 эскадронов, 3 бригады (по 2 полка). В военное время- 2 кавалерийские дивизии по 2 бригады по 2 полка.
Артиллерия- полевая - 12 полков по 3 дивизиона ( в каждом по 3 батареи, 12 орудий) и 1 гаубичной батарее (-4 орудия).
Горная - 3 полка (по 2 дивизиона из 2 шестиорудийных батарей).
Крепостная- 3 батальона (9 рот).
осадная- 26 батарей (по 4 орудия)- 104 орудия 105 -152 мм.
Всего- 852 орудия полевой и горной артиллерии, 104 осадных, ок. 100 крепостных.
Авиация- 4 самолета.
Инженерные войска- 3 саперных батальона ( по 6 рот),
Пограничная стража -16 рот.
В военное время -до 360 тыс человек

 Отправлено: 05.10.07 16:54. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

По Германии - у меня появились сомнения будут ли в ГИ МЦМ7 2 новых корпуса в 1912 -1913 гг.

Два новых корпуса формировались за счёт имеющихся полков и бригад. Ни одного нового полка для этих корпусов сформировано не было. Так что заново были сформированы лишь два корпусных управления и (если не ошибаюсь) два управления дивизий.
Значительно больше можно сэкономить за счёт отказа от формирования третьих батальонов в большом количестве полков.

 Отправлено: 05.10.07 17:17. Заголовок: Re:

Ув. Вандал, вопрос скорее даже не в денежной экономии. ЕМНИП эти корпуса сформировали ввиду усиления РИА. А тут РИА- союзник, да и Францию с Британией настораживать не хочется- а то они начнут какие-либо дополнительные меры усиления принимать.
(А в данных по германской армии из энциклопедии 1913 г. отмечено, что 1-2 полка сформировано, если я не ошибаюсь. Впрочем несущественное увеличение).
А третьи батальоны ИМХО оставят, т.к. это ускоряет мобилизацию ( с учетом большей укомплектованноси французских дивизий при переходе на 3-х летний срок службы).

 Отправлено: 05.10.07 18:14. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

ЕМНИП эти корпуса сформировали ввиду усиления РИА.

А я в этом не уверен. Возможно, что это чисто административная реформа.
loginOFF пишет:

цитата:

А в данных по германской армии из энциклопедии 1913 г. отмечено, что 1-2 полка сформировано, если я не ошибаюсь. Впрочем несущественное увеличение

Правильно. Один сформирован. В саксонском корпусе. Вместо двух отдельных егерских батальонов. К новым корпусам не имеет никакого отношения.
loginOFF пишет:

цитата:

А третьи батальоны ИМХО оставят, т.к. это ускоряет мобилизацию ( с учетом большей укомплектованноси французских дивизий при переходе на 3-х летний срок службы)

Вы не поняли. Их не было. И как раз в 1912-1913 их сформировали. Вполне возможно, что в ответ на усиление французской армии. Так что Вы уж определитесь: или немцы пугаются усиления французов, и тогда формирование двух новых корпусов не менее вероятно, чем развёртывание третьих батальонов, или немцы не пугаются, и тогда третьи батальоны формируются, как и новые корпуса.

 Отправлено: 05.10.07 18:43. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

ы не поняли. Их не было

Понял я. Читал. Поймите, что увеличение числа корпусов есть усиление армии ( не зря же считали корпусами). А формирование третьих батальонов есть мера, повышаюшая мобилизационную готовность наравне с усилением. Т.е. не формирую корпусов, мы вроде бы внешне не усиливаемся.
А то что корпуса формировались именно для усиления армии было ЕМНИП у Новицкого.

 Отправлено: 05.10.07 20:06. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Поймите, что увеличение числа корпусов есть усиление армии ( не зря же считали корпусами). А формирование третьих батальонов есть мера, повышаюшая мобилизационную готовность наравне с усилением.

По-моему, ошибочное суждение. Где прописано именно такое толкование?
loginOFF пишет:

цитата:

Т.е. не формирую корпусов, мы вроде бы внешне не усиливаемся.

И что?
Вот Вам другой критерий:
1905 (план Шлиффена) -- 1914 (реальное развёртывание) -- армии
11 corps -- 8 corps -- First and Second
7 Reserve corps -- 5 reserve corps -- idem
<-----------(line just south of Namur)----->
6 corps -- 6 corps -- Third and Fourth
1/2 Reserve corps -- 3 reserve corps -- idem
<------------(line through Mezieres)------->
8 corps -- 3 corps -- Fifth
5 Reserve corps -- 2 Reserve corps -- idem
<------(line through Verdun and Metz)------>
3 corps -- 4 corps -- Sixth
1 Reserve corps -- 1 Reserve corps -- idem
<----------(line through Strasbourg)------->
nil -- 2 corps -- Seventh
nil -- 1 Reserve corps -- idem
41 1/2 (total) -- 35 (total) --

Для справки: в 1905 году в германской армии мирного времени было 23 корпуса: гвардейский, 19 армейских (в том числе 2 саксонских и 1 вюртембергский) и 3 баварских. К 1914 году были сформированы XX и XXI армейские корпуса (исключительно за счёт перераспределения наличных полков). В плане Шлиффена мы видим 28 корпусов мирного времени.
То есть, развёртывание дополнительных корпусов необходимо для реализации плана Шлиффена.

Так всё-таки, боятся немцы французов или не боятся? Если не боятся, то тем более должны готовиться к плану Шлиффена, развёртывая дополнительные корпуса. Если боятся, то должны развёртывать корпуса в ответ на усиление французской армии и развёртывание французами новых корпусных управлений. Кого ещё нужно бояться немцам, чтобы не развёртывать двух новых корпусов?
loginOFF пишет:

цитата:

А то что корпуса формировались именно для усиления армии было ЕМНИП у Новицкого.

Ну написал Новицкий - и что с того? Он не может ошибаться? Я уже как-то на этом форуме перечислял полки и бригады, пошедшие на формирование XX корпуса. XXI корпус я тоже проверял в своё время (у меня есть состав немецкой армии на 1901 и 1914 годы), просто не выкладывал. Не было в тех корпусах новых формирований вообще.

 Отправлено: 05.10.07 22:44. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Один сформирован. В саксонском корпусе. Вместо двух отдельных егерских батальонов. К новым корпусам не имеет никакого отношения.

16-й К. С. пехотный полк № 182 сформирован в октябре 1912 года из рот 9и саксонских полков и вошёл в состав 1-й К. С. дивизии № 23 XII-го АК (квартира - Фрайбург).
loginOFF пишет:

цитата:

ЕМНИП эти корпуса сформировали ввиду усиления РИА.

XXI-й корпус был сформирован на границе с Францией в Заарбрюккене. При чём здесь РИА?
К тому же в 1912 году французы приняли решение создать новый 21-й корпус в Эпинале и 10 новых пехотных полков.
Вандал пишет:

цитата:

Значительно больше можно сэкономить за счёт отказа от формирования третьих батальонов в большом количестве полков.

?
К началу 1912 году в германской армии было всего 26 2х батальонных полков из 216.

 Отправлено: 05.10.07 23:49. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

К началу 1912 году в германской армии было всего 26 2х батальонных полков из 216.

Ну вот я про них и говорю. Если не ошибаюсь, практически все эти полки в 1912-13 гг. стали трёхбатальонными.
Good пишет:

цитата:

XXI-й корпус был сформирован на границе с Францией в Заарбрюккене. При чём здесь РИА?

Замечу, также, что XX и XXI корпусные округа были практически единственным вариантом формирования новых округов с минимальными расходами, без передислокаций и новых формирований. В I и XIV корпусных округах уже было по 3 дивизии, вместо двух. При этом в I, II и XVII округах было 16 бригад и 33 пехотных полка, то есть как раз на 4 корпуса. Точно так же в близко расположенных друг к дуруг VIII, XIV, XV и XVI округах были 21 бригада и 42 пехотных полка - на пять корпусных округов.

 Отправлено: 06.10.07 00:08. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

практически все эти полки в 1912-13 гг. стали трёхбатальонными.

Да, 11 в июле - августе 1912 и остальные в июне - июле 1913 года.

цитата:

XX и XXI корпусные округа были практически единственным вариантом формирования новых округов с минимальными расходами

Согласен.

 Отправлено: 07.10.07 13:16. Заголовок: Re:

Реал по болгарской армии.
Армия мирного времени.
Пехота насчитывала 40 полков, имевших по 3 дружины (2 по 4 роты, 1 - 3 роты) и пулемётной полуроте (4 пулемёта). При полках, расквартированных у границы, состояла 21 пограничная рота.
Кавалерия имела 11 полков (в т. ч. гвардейский) по 4 эскадрона.
Артиллерия включала 10 полков полевой артиллерии (по 6 батарей), 3 полка горной артиллерии (2 по 6 батарей и 1 – 8 батарей), 3 полка гаубичной артиллерии (по 4 батареи) и дивизион конной артиллерии (2 батареи) – всего 94 батареи. Кроме того, имелись 3 дружины крепостной артиллерии (по 4 батареи) в Софии, Шумле и Видине.
Технические войска были представлены 5 пионерными дружинами (по 6 рот – 4 пионерных, понтонная и телеграфная), понтонной дружиной (4 роты), железнодорожной дружиной (6 рот), телеграфной дружиной (4 роты) и технической дружиной (4 роты – автомобильная, прожекторная, воздухоплавательная и авиационная).
Территория страны была разделена на 10 дивизионных областей (Софийская, Тракийская, Балканская, Преславская, Дунайская, Бдинская, Рыльская, Тунджанская, Плевненская и Беломорская). Каждая область формировала по 4 пехотных полка. Кавалерия была сведена в 4 бригады.
Армия военного времени.
При мобилизации состав каждого пехотного полка был доведен до 4 4х ротных дружин. Кроме того, при 36 полках сформированы 1,5 резервных (6 рот), маршевая (6 рот) и 2 ополченческие (I-й и II-й очереди) дружины. Пограничные роты были развёрнуты в дружины. Из македонских добровольцев сформированы 6 пехотных полков. Всего: 40 пехотных полков I-й очереди, 24 3х дружинных пехотных полка II-й очереди, 10 маршевых полков (по 2 – 3 дружины) и 9 полков ополчения (по 4 дружины) или 253 дружины I-й и II-й очереди, 40 маршевых и 72 ополченческие дружины. Численность дружины пехотного полка – 1067 человек.
Каждый кавалерийский полк (за исключением гвардейского) сформировал по 2 резервных и маршевый эскадроны. Численность 4х эскадронного полка - 605 человек.
В сентябре 1915 года в полевых частях было около 450 пулемётов.
После мобилизации в составе артиллерии имелись 9 артиллерийских бригад (по 2 6и батарейных полка полевой артиллерии), 2 9и батарейных полка полевой артиллерии, 3 полка горной артиллерии (по 6 – 9 батарей), дивизион конной артиллерии (3 батареи), 3 дивизиона тяжёлой артиллерии (по 3 батареи), 10 3х батарейных дивизионов нескорострельных орудий (7 полевых и 3 горных), 13 гаубичных и 14 маршевых батарей – всего 220 батарей или 892 орудия (скорострельных – 428 полевых и 104 горных 75-мм пушки, 12 105-мм пушек, 34 120-мм и 12 150-мм гаубиц; нескорострельных – 40 75-мм горных пушек, 220 87-мм полевых пушек, 30 120-мм и 12 150-мм гаубиц). В крепостях София, Видин и Шумла, укреплениях Хасков, Рущук и Сеймен, береговых батареях Евкинограда (около Варны) и Дедеагача находилось более 260 орудий разных калибров (в т. ч. в Евкинограде 2 240/45-мм береговые пушки).
В мобилизованной армии в сентябре 1915 года было 11 пехотных дивизий (10 сформированных на основе дивизионных областей и добровольческая 11-я Македонская дивизия), кавалерийская дивизия и 2 кавалерийские бригады. Типовой состав пехотной дивизии: 3 бригады по 2 пехотных полка, артиллерийская бригада, гаубичная батарея, 2 кавалерийских эскадрона, пионерная дружина (2 роты), пешая и конная команды полевой жандармерии, телеграфная и медицинская роты, обоз - всего около 32 тыс. человек (22 дружины и 2 эскадрона), 40 пулемётов и 52 – 54 орудия. В состав кавалерийской дивизии входили 2 бригады по 2 полка, дивизион конной артиллерии, телеграфная и медицинская команды и обоз – всего более 3 тыс. человек (16 эскадронов), 16 пулемётов и 12 орудий.

 Отправлено: 07.10.07 16:51. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

... при 36 полках сформированы 1,5 резервных (6 рот), маршевая (6 рот) и 2 ополченческие (I-й и II-й очереди) дружины. Пограничные роты были развёрнуты в дружины. Из македонских добровольцев сформированы 6 пехотных полков. Всего: 40 пехотных полков I-й очереди, 24 3х дружинных пехотных полка II-й очереди, 10 маршевых полков (по 2 – 3 дружины) и 9 полков ополчения (по 4 дружины) или 253 дружины I-й и II-й очереди, 40 маршевых и 72 ополченческие дружины. Численность дружины пехотного полка – 1067 человек.

Не понял: 36 полков дают по 1,5 дружины - всего 54 дружины. Если их свести по 3 дружины в полки, то получаем всего 18 полков, откуда 24?

 Отправлено: 07.10.07 17:51. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Из македонских добровольцев сформированы 6 пехотных полков.

 Отправлено: 08.10.07 00:18. Заголовок: Re:

Good, ещё несколько вопросов. Македонские добровольцы - это кто, не знаете? Эмигранты из сербской и греческой Македонии, или же жители болгарской Македонии? Как я понял, батареи дивизионной артиллерии были 4- и 6-орудийные, в отношении 4:1? Более подробного расписания у Вас нет? Как минимум одна дивизия имела состав отличающийся от типового.

 Отправлено: 08.10.07 01:56. Заголовок: Re:

Во время 1-й Балканской войны в Болгарии было сформировано т. н. Македонско-Одринское ополчение. Оно состояло из эмигрантов из Македонии, которые жили в Болгарии. Многие из них в прошлом были "комитаджами" - людьми, которые участвовали в партизанской войне против турецкого владычества в македонских горах. Это ополчение также принимало участие в боевых действиях против Сербии летом 1913 года. Накануне ПМВ прежние солдаты ополчения участвовали в "четас", которые были организованы болгарским правительством. Эти "четас" вели партизанскую войну и осуществляли диверсии против Сербии в Македонии в 1913, 1914 и весной 1915 (Валандовский инцидент). В сентябре 1915 года на основе македонского ополчения была создана 11-я Македонская пехотная дивизия.
Вандал пишет:

цитата:

батареи дивизионной артиллерии были 4- и 6-орудийные

В состав артиллерийской бригады входили 12 батарей по 4 пушки, а число орудий в дивизии варьировалось из-за количества их в гаубичной батарее. Из 13 этих батарей - 8 (с новыми орудиями) имели по 4 гаубицы, а остальные (со старыми) - по 6.

цитата:

Как минимум одна дивизия имела состав отличающийся от типового.

9 дивизий имели типовой состав. 10-я Беломорская состояла из 2 бригад - 4 пехотных полков - 16 дружин и вместо артиллерийской бригады имела артиллерийский полк (9 батарей - 36 скорострельных орудий).
11-я Македонская дивизия включала 18 дружин и артиллерийский полк (9 батарей - 36 нескорострельных орудий).

 Отправлено: 08.10.07 09:01. Заголовок: Re:

Good, спасибо. А Гаубицы - Крупп? В частности, 120-мм гаубицы - это те же, что использовались бурами в англо-бурскую, русскими и японцами в русско-японскую?

 Отправлено: 08.10.07 09:04. Заголовок: Re:

Население- 72,2 млн. чел ( с Чосоном).
Сухопутные войска мирного времени- 300 тыс. человек., военного времени-до 1 500 000 чел.( с ополчением до 4,5 млн.чел)
Мирное время-21 пехотная дивизия (гвардейская, 1-18-я,20-я,101-я), 1 пехотная бригада ,3 смешанные бригады Южнокорейской армии,5 отдельных пехотных батальонов, 4 отдельные кавалерийские бригады, 4 бригады тяжелой артиллерии, 30 батальонов крепостной артиллерии.
Пехота- 21 пехотная дивизия в Японии, 1 пехотная бригада- о. Формоза,3 пехотные бригады в Корее, 1 пехотный батальон в Сеуле, 1 пехотный батальон-Окинава, 1 пехотный батальон-Цусима, 2 учебных пехотных батальона- всего 4 гвардейских, 80 армейских, 2 формозских, 6 корейских пехотных полков, все по 3 батальона, 5 отдельных пехотных батальонов- 281 батальон. При каждом батальоне- пулеметная взвод (2 пулемета)-562 пулемета
Пехотный батальон- 4 пехотные роты. Батальон военного времени- 955 человек, без пулеметной роты.
Кавалерия- 4 отдельные кавалерийские бригады, 21 дивизионный кавалерийский полк, 3 кавалерийских дивизиона Южнокорейской армии, учебный кавалерийский дивизион( 2 кавалерийских и пулеметный эскадрон).- всего 95 эскадронов, при каждом кавалерийском полку- пулеметный эскадрон (4 станковых пулемета).-120 пулеметов.
Артиллерия- 1 гвардейский, 18 полевых и 4 горно-артиллерийских полка, 6 конно-артиллерийских дивизионов, 3 дивизиона Южнокорейской армии, учебный артиллерийский дивизион, 4 бригады тяжелой артиллерии по 3 полка и учебной батарее , 2 отдельных дивизиона тяжелой артиллерии- всего 38 дивизионов тяжелой, 12 дивизионов горной и 57 дивизионов полевой артиллерии. Всего - ок. 2780 орудий, в т.ч. 232 120 мм гаубицы,156 105 мм пушек, 80 150 мм гаубиц, 1408 полевых пушек,160 горных орудий, 50 конных орудий.
Крепостная артиллерия- 1 батальон – Цусима, 2- Формоза, 3- Чосон, 6- крепости в Японии, 12- полевая тяжелая(армейская) артиллерия, 6-для осадных парков. Всего до 1200 120-305 мм орудий.
Береговая артиллерия- подчинена флоту.
Военного времени- 50 пехотных дивизий, 11 пехотных бригад, 6 кавалерийских бригад, 4 смешанные бригады Южнокорейской армии,2 отдельных пехотных полка( один- двухбатальонный), 4 бригады тяжелой армейской артиллерии, 2 осадных парка, крепостная артиллерия.
Пехотная дивизия- 2 пехотные бригады ( по 2 пехотных полка), артиллерийский полк либо горно-артиллерийский полк( в 8 дивизиях) , дивизион тяжелой артиллерии, кавалерийский полк (3 эскадрона), саперный батальон, обозный батальон- 15-16 тыс. человек, 12 пехотных батальонов, 3 эскадрона, 24 75 мм пушки, 12 105 мм гаубиц или 36 75 мм пушек или 36 75 мм горных пушек, 8 105 мм пушек и 4 150 мм гаубицы или 12 120 мм гаубиц( в 24 дивизиях), 52 пулемета.
Кавалерийская бригада- 2 кавалерийских полка, конно-артиллерийский дивизион- 2200 человек, 8 орудий, 8 пулеметов
Смешанная бригада- 2 пехотных полка, кавалерийский дивизион(отряд-2 эскадрона), артиллерийский дивизион- ок. 6500 чел., 12 полевых и 4 горных 75 мм пушки,24 пулемета.
Всего- 700 пехотных батальонов, 186 эскадронов, до 3000 пулеметов ( с пулеметами в крепостях), ок.6800 орудий( с крепостными), в т.ч. ок.850 крепостных орудий, 192 осадных орудия (8- 305 мм ,24- 280 мм мортиры,72-200 мм гаубицы и 96-150 мм пушек), 288 тяжелых армейских (крепостных) орудий (128-120мм пушек, 36-150 мм пушек и 124-150 мм гаубицы), 292 120 мм гаубицы, 212 105 мм пушек, 108 150 мм гаубиц, 3728 75 мм полевых и 380 75 мм горных пушек, 48 75 мм конных пушек, 652 105 мм гаубицы.
Авиация- 12 отрядов (72 самолета), 2 дирижабля.

 Отправлено: 08.10.07 10:01. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Мирное время-21 пехотная дивизия (гвардейская, 1-18-я,20-я,101-я), 1 пехотная бригада ,3 смешанные бригады Южнокорейской армии,5 отдельных пехотных батальонов, 4 отдельные кавалерийские бригады, 4 бригады тяжелой артиллерии, 30 батальонов крепостной артиллерии.

loginOFF пишет:

цитата:

Военного времени- 50 пехотных дивизий, 11 пехотных бригад, 6 кавалерийских бригад, 4 смешанные бригады Южнокорейской армии,2 отдельных пехотных полка( один- двухбатальонный), 4 бригады тяжелой армейской артиллерии, 2 осадных парка, крепостная артиллерия.

Откуда такие странные и противоречивые данные? Армия, состоящая из 21 дивизии не может иметь численность всего 300 тысяч человек, и не может развёртываться в 50 дивизий при мобилизации.

 Отправлено: 08.10.07 10:34. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Армия, состоящая из 21 дивизии не может иметь численность всего 300 тысяч человек, и не может развёртываться в 50 дивизий при мобилизации.

Вообще-то так и было. Согласно планов развития после РЯВ армия должна была насчитывать 250 000 чел и 25 дивизий. Армия в 1933 г насчитывала именно 300 тыс чел. и имела ровно 17 дивизий, 4 пехотные, 4 кавбригады, танковые и артиллерийские части+ 12 полков авиации.
Насчет развертывания до 50 дивизий я может и преувеличил, но в принципе в 30-егг армия так развертывалась именно до такой величины. Я просто пытался перенести эту тенденцию в 10-е ( кстати реально в 1911 г. было 19 дивизий, в 1920-21- список взят с 1920 гг) Все данные по Справочнику Иностранные армии 1934 г издания, Сытину и книге ВС Японии 1979 г.

 Отправлено: 08.10.07 11:07. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Вообще-то так и было. Согласно планов развития после РЯВ армия должна была насчитывать 250 000 чел и 25 дивизий.

Реально они только в мировую войну развернули чуть больше 20 дивизий. А цифра несуразная. Это только теоретически легко считать. За счёт всяких местных частей, кадров тыловых частей, обслуживающего персонала окружных и центрального аппаратов, военкоматов и проч. реальная численность такой армии была бы ближе к 400 тысячам человек, ведь по дивизиям - это половина германского рейхсвера, который имел численность 800 тысяч человек.
Конечно, есть ещё вариант, если дивизии содержать в сильно сокращённом составе, но тогда забудьте про 50 дивизий военного времени. Весь накопленный запас уйдёт на доведение до штата военного времени имеющихся частей.
loginOFF пишет:

цитата:

Армия в 1933 г насчитывала именно 300 тыс чел. и имела ровно 17 дивизий, 4 пехотные, 4 кавбригады, танковые и артиллерийские части+ 12 полков авиации.

Примерно с 1922 года (плюс-минус пару лет, сейчас материалов конференции Лиги Наций по разоружению под рукой нет).
loginOFF пишет:

цитата:

Насчет развертывания до 50 дивизий я может и преувеличил, но в принципе в 30-егг армия так развертывалась именно до такой величины.

Вот именно, что в 30-е. И не за один приём (развёртывание до 50 дивизий заняло примерно 4 года - 1937-40). И новые дивизии были троичными по 13-14 тыс., а не квадратичными, как у Вас.
loginOFF пишет:

цитата:

кстати реально в 1911 г. было 19 дивизий

Ну вот так и пишите. Ведь от количества дивизий плывёт общая численность армии.

 Отправлено: 08.10.07 11:43. Заголовок: Re:

Болгары использовали скорострельные 120-мм гаубицы Шнейдер-Крезо T. R. M1909 и нескорострельные – Крупп M1891. У японцев были 120-мм (длинные) пушки. Какие гаубицы были у буров - точно не знаю. А у русских по-моему не было полевых орудий такого калибра.

 Отправлено: 08.10.07 12:09. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Болгары использовали скорострельные 120-мм гаубицы Шнейдер-Крезо T. R. M1909 и нескорострельные – Крупп M1891.

Спасибо, всё понятно. Скорострелка - скорее всего, аналог нашей гаубицы обр. 1910. Старая пушка - предшественник той самой гаубицы Круппа.
Good пишет:

цитата:

У японцев были 120-мм (длинные) пушки.

Про 120-мм длинные пушки не знаю, насколько мне известно, у японцев были 105-мм длинные пушки. Они их ещё нам в первую мировую поставляли. Но 120-мм гаубицы Круппа были.
Good пишет:

цитата:

А у русских по-моему не было полевых орудий такого калибра.

Были. Заказали Круппу 4 дивизиона с боекомплектами как раз в русско-японскую войну. Даже успели прибыть на фронт, в отличие от также аврально заказанных Обуховскому и Путиловскому заводам 122-мм гаубиц обр. 1904.

 Отправлено: 08.10.07 12:39. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Но 120-мм гаубицы Круппа были.

Кажется из пушек Крупп 120мм L/30 M1895 японцы обстреливали Порт-Артур.

 Отправлено: 08.10.07 22:49. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Примерно с 1922 года

в 25-м 21 дивизия, так что самое рпаннее с 26-гоу них 17 пд.

 Отправлено: 08.10.07 23:02. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

в 25-м 21 дивизия, так что самое рпаннее с 26-гоу них 17 пд.

Вы по сборникам Лиги Наций судите? Не надо путать год издания сборника с годом, на который информация актуальна. 17 дивизий упомянуты в сборнике 1927 года, но при этом самая поздняя дата, которая упоминается в сборнике - 1925 год. Так что делайте выводы.

 Отправлено: 08.10.07 23:25. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Вы по сборникам Лиги Наций судите?

ага.
Вандал пишет:

цитата:

Так что делайте выводы.

там чем дальше тем темнее идет. вполне может быть что в 25-м и сократили....

 Отправлено: 09.10.07 00:42. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

вполне может быть что в 25-м и сократили....

Сборник издавали в январе каждого года. Ну и год на подготовку материалов, в принципе, нормально. Так что если данные соответствуют двухгодичной давности, то это нормально.

 Отправлено: 09.10.07 11:29. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Какие гаубицы были у буров - точно не знаю

У буров были нескорострельные 120 мм Круппа. К сожалению, описаний не нашел.Вандал пишет:

цитата:

Вот именно, что в 30-е. И не за один приём (развёртывание до 50 дивизий заняло примерно 4 года - 1937-40). И новые дивизии были троичными по 13-14 тыс., а не квадратичными, как у Вас. loginOFF пишет:

Вчера еще раз посмотрел данные по Япам. В 1933 г было по данным нашего ГРУ 16 дивизий, по другим-17. В 1936 ЕМНИП 25, а уже в 1937- 37.
Но конечно данные по ним все равно переделаю. Что-то я запямятовал- они же проиграли, и с деньгами и кредитами у них будет хуже, чем в реале. Поэтому осетра придется резать...

 Отправлено: 09.10.07 14:53. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

они же проиграли, и с деньгами и кредитами у них будет хуже, чем в реале.

А может быть реакция японцев на поражение окажется другой - они будут готовиться к реваншу и увеличивать армию, затягивая пояса и т. п.?

 Отправлено: 09.10.07 14:58. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

они будут готовиться к реваншу и увеличивать армию, затягивая пояса и т. п.?

Готовиться то будут, и пояса затягивать тоже. Но боюсь им это мало поможет- еще старые кредиты висят.

 Отправлено: 09.10.07 15:46. Заголовок: Re:

В РИ Франция поддержала кредитами побеждённую Россию. Так и здесь, я думаю, найдутся желающие восстановить сильную Японию - это в первую очередь Великобритания и США.

 Отправлено: 09.10.07 16:01. Заголовок: Re:

цитата:
Согласно планов развития после РЯВ армия должна была насчитывать 250 000 чел и 25 дивизий.

Вандал пишет:

цитата:

Реально они только в мировую войну развернули чуть больше 20 дивизий. А цифра несуразная. Это только теоретически легко считать. За счёт всяких местных частей, кадров тыловых частей, обслуживающего персонала окружных и центрального аппаратов, военкоматов и проч. реальная численность такой армии была бы ближе к 400 тысячам человек

"После войны с Россией, в 1907 г., японское командование держало в строю 25 пехотных дивизий. В случае войны планировалось довести их число до 50. Численность сухопутных войск в мирное время была определена ориентировочно до 250 тыс., в том числе около 15 тыс. офицеров и 23 тыс. унтер-офицеров." Дайтоа сэнсо кокан сэн си (Официальная история войны в Великой Восточной Азии). т. 8, с. 173, Токио, 1967.

 Отправлено: 09.10.07 16:50. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

у русских по-моему не было полевых орудий такого калибра.

Поставлено ЕМНИП 55 орудий. Причем и япам поставлялись тоже. А в ПМВ- туркам. Основное конструктивное отличие от всех остальных орудий того времени- не имели щита.Good пишет:

цитата:

сильную Японию - это в первую очередь Великобритания и США.

Ну, не знаю, Дело в том что реально проигравшая РИ согласно данных тех же французов имела золотого запаса на ( блин, запамятовал, кажется на год).. войны. А япония, согласно всех имеющихся данных, стремилась заключить мир именно из-за полного истощения финанасов. Т.е. наши кредиты отдать могли а по япским мог быть и дефолт.

 Отправлено: 09.10.07 17:00. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

наши кредиты отдать могли а по япским мог быть и дефолт.

Я веду речь не о финансах, а о политической ситуации. Как в РИ Франции крайне нужна была сильная Россия как противовес Германии, так и в АИ Великобритании нужно сильная Япония, чтобы отвлечь внимание России от Средней Азии. А США небходимо уменьшить мощь России в Китае, пока с помощью усиления слабой Японии.

 Отправлено: 09.10.07 17:28. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

а о политической ситуации. Как в РИ Франции крайне нужна была сильная Россия как противовес Германии, так и в АИ Великобритании нужно сильная Япония, чтобы отвлечь внимание России от Средней Азии. А США небходимо уменьшить мощь России в Китае, пока с помощью усиления слабой Японии.

В принципе ИМХо это и была ситуация перед РЯВ. Т.е. вы считаете, что все вернется на круги своя? Хотя логично.
Поэтому думаю менять в армии Японии ничего не буду. Только бригад может урезать?
Да и вот такой вопрос- я тут в Великобритании вписал 2 кавдивизии вместо одной, но число полков кавалерии оставил реальное- может все же сформируют они несколько новых? А то кавдивизии слабоватые получаются- по 20 эскадронов.

 Отправлено: 09.10.07 17:34. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Откуда такие странные и противоречивые данные? Армия, состоящая из 21 дивизии не может иметь численность всего 300 тысяч человек, и не может развёртываться в 50 дивизий при мобилизации.

это только доказывает что большая армия мирного времени не всегда есть гуд. если смотреть по офицерам то это треть российской армии мирного времени, количество унтеров-сверхсрочников тоже вряд ли меньше (думаю тыс. 100), призывники только проходят ускоренную военную подготовку в течение года-полутора. тогда конечно дивизия мирного времени будет обходится раза в 1,5-2 дороже чем у других, зато можно спокойно без потери боеспособности развернуть больше соединений по мобилизации. у меня вопрос к модераторам и админам, почему не могу зайти под своим ником KOMO. орет что либо пароль неверный или совпадает с ником, и не отражает меня на форуме, эта фигня с 2,10,07г когда форум обновлялся. если можно помочь сбросьте на komo78@rambler.ru.или komo@ukr.net.

 Отправлено: 09.10.07 17:51. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

В 1933 г было по данным нашего ГРУ 16 дивизий

Наше ГРУ, вероятно, на сборники Конференции по разоружениям Лиги Наций не было подписано
Good пишет:

цитата:

"После войны с Россией, в 1907 г., японское командование держало в строю 25 пехотных дивизий. В случае войны планировалось довести их число до 50. Численность сухопутных войск в мирное время была определена ориентировочно до 250 тыс., в том числе около 15 тыс. офицеров и 23 тыс. унтер-офицеров."

Интересно, откуда всё-таки 25? Если только в 1905 они развернули 13-ю дивизию. Были, конечно, ещё резервные бригады, но их было столько же, сколько дивизий, а по числу батальонов они составляли как раз половину дивизий.

 Отправлено: 09.10.07 17:52. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Основное конструктивное отличие от всех остальных орудий того времени- не имели щита.

Да не, как раз для 1904 года это нормально.

 Отправлено: 09.10.07 17:58. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Интересно, откуда всё-таки 25? Если только в 1905 они развернули 13-ю дивизию. Были, конечно, ещё резервные бригады, но их было столько же, сколько дивизий

таки может рбр в дивизии развернули?

 Отправлено: 09.10.07 18:02. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

таки может рбр в дивизии развернули?

надо будет в цусимовских архивах порыться, может и найду чего.

 Отправлено: 09.10.07 18:03. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Да не, как раз для 1904 года это нормально.

Может и так. Я просто воспроизвел фразу из описания в книге.
Вандал пишет:

цитата:

Интересно, откуда всё-таки 25?

В книге Вооруженные силы Японии эта цифра приводится только как плановая, а потом сразу перескакивают к 1921 г -22 г. и пишут что тогда была именно 21 дивизия( ниера кстати взяты оттуда). ИМХО просто по мирному времени урезали состав по живой силе. Типа как у Французов до введения 3-хлетнего срока службы укомплектованность по штатам мирного времени была всего 7500 чел.
Вандал пишет:

цитата:

Наше ГРУ, вероятно, на сборники Конференции по разоружениям Лиги Наций не было подписано

Денег наверно пожалели, а МИД не отдал свой экземпляр. Но если серьезно, то в Справочнике на 1933 г. указано именно 16. А в других источниках 17.

 Отправлено: 09.10.07 18:59. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Интересно, откуда всё-таки 25? Если только в 1905 они развернули 13-ю дивизию.

Летом 1905 года 15-я дивизия захватила Сахалин.
Тот же Дайтоа сэнсо пишет:"В войне с Россией участвовало 5 армий, насчитывавших до 18 пехотных дивизий и несколько бригад. В конце войны Ставка приняла решение завершить формирование ещё 4 дивизий и создать 6 новых дивизий, а в последующем довести число дивизий до 35."