Отправлено: 01.10.07 11:48. Заголовок: Армии стран-участниц Великой войны в МЦМ-7 (ч.1+ч.2)

Рассматривая армию РИ в МЦМ7, нельзя не коснуться и ее противников и союзников. Начнем с Бельгии и Болгарии.
Бельгия
Население – 7,7 млн. чел. и 15,0 млн. чел в колониях.
Сухопутные войска мирного времени-45,5 тыс. чел., 176686 чел в военное время., ополчение (гражданская стража)-200 000 чел. (для службы в тылу).
6 пехотных дивизий и 1 кавалерийская дивизия.
Пехота. Мирного времени-32 линейных, 3 егерских ,1 гренадерский и 2 крепостных пехотных полка, 1 карабинерный полк( четырехбатальонный) -117 пехотных батальонов.
Военного времени- всего 189 батальонов, в т.ч. полевые войска: 117 пехотных батальонов, из которых 9- для крепостей; резервные войска: 72 пехотных батальона, из которых 36 сведены в 6 пехотных бригад ( по 2 полка, введенных в состав пехотных дивизий), 36- для гарнизонов крепостей.
6 пехотных дивизий мирного времени включают по 3 пехотных бригады (по 2 полка, трехбатальоного состава+кадры для резервных батальонов, артдивизиону-12 орудий, пулеметной роте), дивизионный кавалерийский полк, артполк (9 батарей по 4 орудия), саперный батальон- 18 пб,6 эскадронов,72 орудия,14500 чел.
В военное время каждой дивизии придается резервная пехотная бригада (по 2 полка, трехбатальоного состава, резервному артдивизиону,пулеметной роте), что доводило силы дивизии до 24 батальонов, 5 эскадронов,30 батарей-120 орудий, 4 пулеметных рот-18500 человек.
Кавалерия. Мирного времени-2 полка гидов, 2 конно-егерских полка,8 уланских полков- 72 эскадрона, 1 самокатный батальон. Военного времени- полевые войска: 60 эскадронов, 1 самокатный батальон, резервные войска: 12 запасных эскадронов.
Артиллерия- мирного времени: 110 легких батарей (440 орудий), 81 крепостная батарея, военного времени: полевые войска- 110 легких батарей (440 орудий),58 крепостных батарей; резервных войск- 36 батарей(144 орудия), из них 18, сведенные в 6 дивизионов, введены в пехотные дивизии; 18 – вылазочные батареи в крепостях., 27 крепостных артбатарей и 18 запасных батарей.
Пулеметы. В мирное время- 18 пулеметных рот(108 пулеметов), в военное время- 24 роты (144 пулемета).
Инженерные войска. 17 инженерных рот, из них 1 воздухоплавательная ( 4 малых дирижабля и 3 самолета), конно-пионерное отделение., в военное время- 19 рот.
Обозные войска. Обозный полк (7 действующих и 1 запасная рота), 7 артиллерийских парков.
Жандармерия. 3 дивизии(9 территориальных рот и 1учебный эскадрон)-85 офицеров и 4240 солдат.
В крепостях- крепостная пехотная дивизия в Антверпене, по бригаде в Льеже и Намюре.
Болгария
Население-4,33 млн. чел
Сухопутные войска мирного времени-70 тыс. чел.. Пехота (мирного времени)-48 пехотных полков по 2 б-на (4 роты) и 1 пулеметному взводу из 2-х пулеметов, в полку кадры резерва. Всего 24 бригады сведенных в 12 дивизий.-96 пб, В военное время -12 дивизий(192 пб), 12 резервных бригад(8 батальонов, 30 орудий, 8 пулеметов)всего-336 пб
Пехотная дивизия - 4 полка пехоты -16 батальонов 16 пулеметов, артполк (36 пушек и 4 гаубицы).
Кавалерия- 11 кавалерийских полков, в т.ч. 1 полк лейб-гвардии(3 эскадрона, отдельный), 10 армейских полков, из них 6 по 3 и 4 по 4 эскадрона. Всего37 эскадронов, 3 бригады (по 2 полка). В военное время- 2 кавалерийские дивизии по 2 бригады по 2 полка.
Артиллерия- полевая - 12 полков по 3 дивизиона ( в каждом по 3 батареи, 12 орудий) и 1 гаубичной батарее (-4 орудия).
Горная - 3 полка (по 2 дивизиона из 2 шестиорудийных батарей).
Крепостная- 3 батальона (9 рот).
осадная- 26 батарей (по 4 орудия)- 104 орудия 105 -152 мм.
Всего- 852 орудия полевой и горной артиллерии, 104 осадных, ок. 100 крепостных.
Авиация- 4 самолета.
Инженерные войска- 3 саперных батальона ( по 6 рот),
Пограничная стража -16 рот.
В военное время -до 360 тыс человек

 Отправлено: 15.10.07 16:04. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

После образования русско-германского союза Антанта должна ожидать, в случае возникновения европейской войны, появления русских войск в составе германских армий. Кроме того, весьма вероятно усиление российской экспансии на Ближнем и Дальнем Востоке, в Средней Азии. Поэтому страны Антанты вынуждены будут заключить военное соглашение с Японией, аналогичное тому, какое было заключено в РИ между Францией и Россией. В соглашении оговариваются силы армии и флота Японии, выставляемые против России в случае конфликта, сроки сосредоточения и т. п. Также предусматривается создание союзного флота на Дальнем Востоке и определён его состав, структура и командование. Под это соглашение Японии выделяются необходимые целевые кредиты для развития вооружённых сил.

Логично.
Good пишет:

цитата:

В реале в 1907 году в японской армии было 25 дивизий. После заключения в том же году соглашения с Россией, число дивизий было сокращено до 19.

А откуда эти данные?

 Отправлено: 15.10.07 16:13. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

А откуда эти данные?

Что именно откуда?
25 дивизий из японского источника - см. выше.
Соглашение о разграничении сфер влияния - исторический факт.

 Отправлено: 15.10.07 16:18. Заголовок: Re:

в принципе данные по количеству дивизий и вооружению япов у меня взяты практически из реала ( только крепостные орудия и гаубицы сам прикинул). Бригады вроде тоже совпадают с реалом, только вместо ЮКА в реале были бригады охраны ЮМЖД.

 Отправлено: 15.10.07 16:24. Заголовок: Re:

А реал на какой год?

 Отправлено: 15.10.07 16:29. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

А реал на какой год?

А уже ЕМНИП цифры приводил- 19 дивизий 1911 г. в них были по 2 двизиона тяжелой артиллерии (120 мм гаубиц-адн и 150 мм гаубиц=105 мм пушек адН- их я в артбригады свел, в реале они к 1933 г были) и полки полевой и горной артиллерии, 21 дивизия была в 1922 г., а в 1906 г планировали что армия будет иметь 250 тыс чел и 25 двизий. Более точные данные по 1933 г- 17 дивизий и все бригады, перечисленные мной.

 Отправлено: 15.10.07 16:59. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

И что будет делать Россия со своими 17 дивизиями, из которых две прикованы к гарнизону Владивостока?

обороняться до подхода подкреплений. 30 дивизий вмирноевремя наТВД не продержишь...

 Отправлено: 15.10.07 17:02. Заголовок: Re:

Австро-Венгрия. Исправил Практически реал.
Население-52,8 млн. чел
Сухопутные войска мирного времени- 478 тыс. чел., военного времени- 2 300 000 чел.
Мирного времени- Имперская армия:16 армейских корпусов(33 пехотные и 11 кавалерийских дивизий)- по 2 пехотные дивизии(один корпус-3), 1 кавалерийской дивизии или бригаде,1 артиллерийской бригаде, в некоторых – крепостные артиллерийские бригады. 5 отдельных горных бригад,
Австрийский ландвер-8 дивизий и кавалерия
Венгерский гонвед (ландвер)-8 дивизий и кавалерия В отличие от немецкой армии ландвер и гонвед имели свои формирования уже в мирное время.
Пехота. Имперская армия: Пехотные полки (NoNo. 1-102 k. u. k. IR-55 немецких и 47 венгерских) 4-х батальонного состава, то есть всего 408 батальонов. Батальоны состояли из 4 рот, рота из 4 взводов -нормальный штат: 18 офицеров,376 нижних чинов, усиленный: 18 офицеров,520 нижних чинов. В полку норм. штата 85 офицеров и 1562 нижних чина.
Егерские полки и батальоны: тирольские полки (NoNo. 1-4 k. u. k. TKJR), также по 4 батальона каждый, и 26 стрелковых батальонов (NoNo. 1-32 k. u. k. FJB, нумерация с разрывами). Всего насчитывалось 42 егерских (стрелковых) батальона;
Босно-герцеговинские войска -4 полка (NoNo. 1-4 k. u. k. b.-h. IR) по 4 батальона и 1 егерский батальон (k. u. k. b.-h. FJB); состав аналогичен линейной пехоте.
В каждом полку (кроме боснийских) в мирное время существовал резерв кадровых военнослужащих из 7 офицеров и 24 нижних чинов для формирования по мобилизации запасных и маршевых батальонов.
( Предполагалось, что полки должны дислоцироваться в пределах своих корпусных округов, а по возможности – в своих полковых округах (то есть там, откуда в них призывалось пополнение), однако на практике это часто не соблюдалось, в полковом округе, как правило, оставался в порядке очереди один из батальонов полка, там же хранились и полковые неприкосновенные запасы для мобилизации (то есть квартировалось полковое депо). Ежегодно весной происходила смена гарнизонов, как в пределах корпусного района, так и вне его (этим преследовалось минимум две цели: познакомить военнослужащих с непривычным для них рельефом местности (а зачастую и дать горную подготовку), а также для полицейских акций иметь силы не связанные ни национально, ни политически с местными жителями).В результате пехотный полк в мирное время оказывался символической единицей, поскольку пехотные бригады составлялись из отдельных батальонов различных полков, иногда с добавлением стрелковых, пионерных или саперных батальонов.)
Всего имелось 63 пехотных и 14 горных бригад (состав от 1 до 3 пехотных полков, отдельные пехотные и егерские батальоны. В австро-венгерской армии еще в мирное время уделялось достаточно большое внимание горной подготовке войск Кроме специальных горных частей, горную подготовку проходили и батальоны линейной пехоты в порядке очередности. В частях, содержавшихся по горным штатам, весь обоз был вьючным, а каждый второй пехотный батальон должен был иметь собственную горную артиллерию. Такую организацию имели 1-я, 18-я, 47-я, 48-я пехотные дивизии.
Пехота австрийского ландвера в мирное время состояла из 37 пехотных полков (NoNo. 1-37 k. k LIR) , которые были сведены в восемь дивизий(16 бригад): 13-ю, 21-ю, 22-ю, 26-ю, 43-ю, 44-ю, 45-ю и 46-ю, и 3 тирольских народных стрелковых полков по 3 батальона в каждом.
Пехота венгерского гонведа насчитывала 32 пехотных полка (NoNo. 1-32 k. u. LIR), по 3 батальона (два полка- по 2 батальона) и сведенных в 16 гонведных бригад (8 дивизий).
Всего- 681 батальон, в т.ч. 450 имперских, 120 ландверных и 94 гонведных, 17 босно-герцеговинских. К началу войны имелось при некоторых егерских батальонах 4 роты самокатчиков (велосипедистов).
Кавалерия.- Имперская:15 драгунских полков, 18 гусарских полков, 14 уланских полков, сведенные в 11 кавалерийских дивизий (по1-2 бригады) и 6 отд. бригад. 252 эскадрона.
Кавалерийский полк по штату мирного времени состоял из штаба, 6 эскадронов (в эскадроне 117 человек; 3 взвода), разделенных на два дивизиона, пионерного (саперного) взвода, взвода связи (2 телеграфные секции и 2 расчета ацетиленовых сигнальных ламп), а также обоза и запасного кадра. Всего в полку без запасного кадра насчитывалось 37 офицеров и 874 нижних чина. Запасный кадр 4 офицера и 23 нижних чина.
Ландвер: 6 ландверных уланских полков, 1 конный тирольский дивизион "народных стрелков", 1 конный далматинский дивизион"народных стрелков" -41 эскадрон
Гонвед: 10 гусарских полков гонведа-60 эскадронов, сведены в 4 бригады.
Всего-353 эскадрона.
Пулеметные части. Пехотный полк в мирное время располагал 1 пулеметным отделениями по 2 станковых пулемета "Schwarzloze" M.07 или 07/12 в каждом (1 офицер, 34 нижних чина). В ландверных и гонведных полках приходилось по 1 пулемету на батальон, егерские батальоны также имели по 1 пулемету.
Кавалерийские дивизии и кав.бригады гонведа в мирное время имели по 2 пулемета.
Артиллерия. Имперской армии:42 полка полевой артиллерии (k. u. k. FKR); 14 полков гаубичной артиллерии (k. u. k. FHR); 14 тяжелых гаубичных дивизионов (k. u. k. schHbDiv); 9 дивизионов конной артиллерии (k. u. k. RAD); 10 полков горной артиллерии (k. u. k. GAR); 1 далматинский отдельный дивизион горной артиллерии [ (k. u. k. dsGDiv)- 14 полевых артиллерийских бригад и 2 горных артиллерийских бригады; 6 полков крепостной артиллерии (k. u. k. FestAR) и 10 отдельных батальонов крепостной артиллерии (k. u. k. s.FestAB)- 5 бригад крепостной артиллерии.
Всего- 210 полевых пушечных батарей, 56 гаубичных батарей, 27 конных батарей, 44 горных пушечных и 20 горных гаубичных батарей, 30 батальонов крепостной артиллерии.
Полк полевой артиллерии – 5 батарей по 6 орудий М. 05 или М. 06/9. Батарея мирного времени 4 офицера, 100 нижних чинов, 4 орудия, 50 лошадей.
Полк гаубичной артиллерии – 4 батареи по 6 гаубиц М. 99.
Дивизион тяжелых гаубиц – 2 батареи по 6 гаубиц М. 99/4.
Дивизион конной артиллерии – 3 батареи по 4 орудия М. 05. Батарея мирного времени 4 офицера, 107 нижних чинов, 4 орудия, 102 лошади.
Полк горной артиллерии – артиллерийский дивизион (4 батареи по 4 орудия М. 99, или М. 08 и М. 09) и гаубичный дивизион (2 батареи по 4 гаубицы М. 08 или М. 09); Батарея мирного времени 4 офицера, 79 нижних чинов, 4 орудия, 31 лошади.
Ландвер-8 дивизионов полевой артиллерии ландвера (k. k. LdwFKDiv); 8 дивизионов гаубичной артиллерии ландвера (k. k. LdwHbDiv)- 16 полевых пушечных и 16 гаубичных батарей (по 2 в дивизионе).
Гонвед-8 полков полевой артиллерии гонведа (k. u. FKR); 1 дивизион конной артиллерии гонведа (k. u. RAD)- 40 полевых батарей и 3 конных.
Военного времени. Пехота. В качестве формирований второго эшелона после объявления мобилизации для 14 корпусов создавались маршевые бригады, в состав которых входили по 2 запасных батальона каждого пехотного полка и по 2 запасные роты каждого стрелкового батальона.
Австрийский ландштурм (народное ополчение) в начале войны сформировал 19 полков, а всего имелся 41 пехотный полк (k. k. LdstIR); к ним могли быть добавлены 47 венгерских королевских пехотных полков ополчения (k. u. LdstrIR).
Пехотный полк на начало войны состоял из штаба (9 офицеров, 82 нижних чина), 4 батальонов (по 20 офицеров и 1048 нижних чинов), 4 пулеметных отделения (4 офицера, 144 нижних чина, 8 пулеметов) и обоза, всего 104 офицера и чиновника и 4810 нижних чинов. Трехбатальонные полки – по 3648 военнослужащих. Состав роты в военное время: 4 офицера, кандидат на офицерский чин, 35 унтер-офицеров, 183 рядовых, 4 сапера, 3 носильщика, 4 денщика, унтер-офицер казначейской службы, трубач.
Егерские батальоны штатной численностью на военное время по 22 офицера и 1075 солдат и унтер-офицеров, по 240 человек в роте.
В военное время были дополнительно сформированы: 6 егерских батальонов; 2 боснийских егерских батальона; 6 боснийских пограничных рот из резервистов старших возрастов.
Ландштурм сформировал всего 19 австрийских полков ( а всего мог быть мобилизован 41 пехотный полк австрийского ландштурма (k. k. LdstIR); к ним могли быть добавлены 47 венгерских королевских пехотных полков ополчения (k. u. LdstrIR).
Всего с маршевыми, запасными и ландштурменными батальонами – 1284 батальона.
Кавалерия. 11 дивизий. 5-й и 14-й драгунские, 2-й, 5-й, 8-й и 15-й гусарские, 4-й и 10-й гонведные гусарские полки и все 6 ландверных уланских полков не попадали в состав дивизий военного времени, а распределялись в качестве дивизионной конницы по пехотным соединениям (как правило, по 2 эскадрона на пехотную дивизию)
Кавалерийская дивизия состояла из 4 полков (24 эскадрона, около 3600 человек) и конно-артиллерийского дивизиона из 3 батарей (в ландверных и гонведных дивизиях была только 1 батарея), а также санитарного отряда, мостовой колонны, муниционной колонны и обозной колонны.
Полагалось также на дивизию иметь две пулеметные команды (всего 4 пулемета при 3 офицерах и 57 нижних чинах), но во многих дивизиях к началу войны была только одна двухпулеметная команда. В лучшей ситуации оказались гонведные кавалерийские дивизии, в каждой из которых имелось по одной пулеметной команде на бригаду.
Всего- 494 эскадрона ( с ландштурмом, запасными и маршевыми).
Пулеметные части. Пехотный полк в военное время располагал 4 пулеметных отделения (4 офицера, 144 нижних чина, 8 пулеметов. В ландверных и гонведных полках приходилось по 2 пулемета на батальон, егерские батальоны также имели по 2 пулемета. Кавалерийские дивизии имели по 2-4 пулемета.
Артиллерия. 42 полка полевой артиллерии и 28 батарей гаубичной артиллерии придавались дивизиям; 14 тяжелых гаубичных дивизионов – корпусам, 9 дивизионов конной артиллерии – кавалерийским дивизиям.8 дивизионов полевой артиллерии ландвера 8 дивизионов гаубичной артиллерии ландвера, 8 венгерских королевских полков полевой артиллерии гонведа – дивизиям ландвера и гонведа; батареи горной артиллерии –горным батальонам; 6 императорских и королевских полков крепостной артиллерии; 10 императорских и королевских отдельных батальонов крепостной артиллерии – кроме обслуживания крепостной артиллерии, сформировали 4 осадных парка, в которых насчитывалось 338 осадных орудий.
Всего имелось 4088 орудий полевой артиллерии, в том числе 792 легких гаубицы, 168 полевых тяжелых орудий и 338 тяжелых осадных орудий.
Инженерные войска- 16 саперных батальонов (k. u. k. SB);8 пионерных батальонов (k. u. k. PB); 1 мостостроительный батальон (k. u. k. BruckB); речная рота минеров (k. u. k. FIMiK). В начале войны количество саперных подразделений увеличили на 2 батальона за счет одного пионерного. Кроме того в составе инженерных войск числились 2 железнодорожных полка (k. u. k. EBR); телеграфный полк (k. u. k. TelegrR); военно-воздушные силы; автомобильный дивизион
Авиация -119 самолетов (11 рот, 65 самолетов первой линии), 3 дирижабля. Авиация делилась на отряд пилотов и летные роты (по 106 человек), одну роту и 12 воздухоплавательных отрядов с привязными аэростатами.
Обоз:16 обозных дивизионов (k. u. k. Traindivision).
Санитарные войска:27 санитарных отрядов (k. u. k. San. Abt.); 18 госпиталей ландвера (k. k. LdwSpit); 7 госпиталей гонведа (k. u. LdwTSpit).
Высшие соединения: АК- 2..3 пехотных дивизии по 8-11 батальонов в каждой, тяжелый гаубичный дивизион, саперный батальон, обозный батальон- от 32 до 59 батальонов, 6-10 эскадронов, 96-140 орудий (12 150 мм гаубиц в 14 корпусах), 48-80 пулеметов, до 6 самолетов.
ПД- до 4 полков пехоты, м.б. 1 егерский батальон, артполк- 24-42 орудия (до 12 гаубиц), 24-48 пулеметов, 2-3 эскадрона.

 Отправлено: 15.10.07 17:22. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Венгерский гонвед (ландвер)-8 дивизий и кавалерия В отличие от немецкой армии ландвер и гонвед имели свои формирования уже в мирное время.

Фраза неправильная. Немецкий ландвер и австро-венгерский ландвер только называются одинаково, а так - это совершенно разные по принципу формирования. Немецкий ландвер - это просто призыв второй очереди, находящийся в запасе больше определённого числа лет. Австро-венгерский ландвер - национальные австрийские и венгерские части, финансируемые из бюджета австрийского и венгерского королевств Двуединой Империи.
loginOFF пишет:

цитата:

Пулеметные части. Пехотный полк в мирное время располагал 1 пулеметным отделениями по 2 станковых пулемета "Schwarzloze" M.07 или 07/12 в каждом (1 офицер, 34 нижних чина).

Отделение на батальон, а не на полк.

 Отправлено: 15.10.07 17:28. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

обороняться до подхода подкреплений.

Боюсь, не получится. Разобьют их быстро при таком соотношении сил.

 Отправлено: 15.10.07 20:44. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Имелось ввиду, что если у Японии не будет сильной армии, то японцы в принципе не начнут войну.

Если я не ошибаюсь, они по условиям англо-японского договора будут вынуждены вступить в войну, если против Англии будет и Германия и Россия.
Sergey-M пишет:

цитата:

Фусы реальные или какие нить особо быстроходные?

По мне 23 узла против Бородино и русских ЛК с 20 узловым ходом достаточно.
CheshireCat пишет:

цитата:

именно так и считали - коллега cobra подтвердит

А зря. Они в 1905 имели 5 ЭБР на ДВ, если победит Россия никто их убирать не будет. А после прихода германских ЭБР можно перебросить ещё 5-7 ЭБР (ситуация в Северном море это со скрипом, но позволяет). Тогда может быть рокировка - английские ЭБР+Конго против русских, а оставшиеся японцы против немцев.
Вандал пишет:

цитата:

Ну удержите Вы японское море,

Если русские держат Японское море, то у них хватит сил для угрозы японскому судоходству.

 Отправлено: 15.10.07 21:01. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Если русские держат Японское море, то у них хватит сил для угрозы японскому судоходству.

Угроза сия потенциальная. Хотя здесь-то как раз английские "Дунканы" как средство защиты судоходства и сгодятся.

 Отправлено: 16.10.07 05:54. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

А Вы не в курсе, как ещё до русско-японской войны Россия за его спиной сговорилась с Японией?

это ДО войны
Вандал пишет:

цитата:

Приведённые Вами рассуждения - это рассуждения безответственного отморозка.

ну-ну...половина народа под японцами. а он не желает объединения страны...странная логика у вас.
Вандал пишет:

цитата:

Быстрых денег эта инфраструктура не даст. Выгоды от её наличия носят долгосрочный характер.

вы доходы японские от пользования Ю. Манчжурией поищите...
Вандал пишет:

цитата:

С какой это стати?

таки сериозное поражение...нарушение со снабжением потеря половины артиллерийского парка и тылов. и .тд. и т.п.
Вандал пишет:

цитата:

Как это флота нет? Ну утопили несколько броненосных крейсеров, но броненосцы и лёгкие силы остались.

ага есть...в полузатопленном состоянии...да и Микаса на воздуси вознеслась в сентябре
Вандал пишет:

цитата:

По факту. Они уже там.

именно де-факто, а не де-юре
Good пишет:

цитата:

После образования русско-германского союза Антанта должна ожидать, в случае возникновения европейской войны, появления русских войск в составе германских армий.

именно...зрите в корень. Экспедиционная армия в составе двух армейских корпусов.
Good пишет:

цитата:

Поэтому страны Антанты вынуждены будут заключить военное соглашение с Японией, аналогичное тому, какое было заключено в РИ между Францией и Россией.

точно так.
Sergey-M пишет:

цитата:

обороняться до подхода подкреплений.

для этого с начала 12 года начинается сторительство укреплений на основных направлениях. в этом отношении Манчжурия весьма удобна.
Вандал пишет:

цитата:

Боюсь, не получится. Разобьют их быстро при таком соотношении сил.

нет, не разобьют. Во-первых резкое увеличение японских сил в Ю.Корее не останется незамеченным, во-вторых время затраченное японцами на прорыв укреплений даст необходимую задержку. И под Лаояном джапов уже встретят более менее крупными силами.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

А зря.

почему зря? Переброска доп. ЭБРов на ДВ англы по-любому будет.

 Отправлено: 16.10.07 08:41. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

это ДО войны

Это было. Так почему корейский император должен быть благодарен русским за это предательство?
CheshireCat пишет:

цитата:

ну-ну...половина народа под японцами. а он не желает объединения страны...странная логика у вас.

Когда-нибудь Вы женитесь, и не так просто, забавы ради, а всерьёз, чтобы семью создать. У Вас родятся дети, и Вы будете осознавать, что несёте ответственность за их будущее, за их воспитание, здоровье, материальное благополучие. И если в это время Вы столкнётесь с хамством в свой адрес, так что встанете перед дилеммой набить морду и сесть или проглотить обиду и остаться на свободе и продолжать обеспечивать благополучие своей семьи, Вы поймёте, что я имел в виду. А сейчас дальнейший разговор бесполезен, у Вас ещё юношеская борзость из головы не выветрилась. У Вас нет опыта несения ответственности за других людей, и нет понимания, зачем это Вам нужно.
CheshireCat пишет:

цитата:

вы доходы японские от пользования Ю. Манчжурией поищите...

Вы хотите сказать, что у Вас этих цифр нет? Тогда Ваши заявления голословны. Вы пытаетесь доказать, что эксплуатация свежеприобретённой Манчжурии в первые же годы после русско-японской войны сказочно обогатила Японию - Вам и доказывать это цифрами.
CheshireCat пишет:

цитата:

таки сериозное поражение...нарушение со снабжением потеря половины артиллерийского парка и тылов. и .тд. и т.п.

То, что Вы расписываете - анрил.
CheshireCat пишет:

цитата:

ага есть...в полузатопленном состоянии...да и Микаса на воздуси вознеслась в сентябре

Только русские об этом не знают. У русских тоже проблемы есть - угля нет (сожгли своими двумя выходами), широкомасштабные выходы флота в море невозможны. Отдельные крейсера бегать могут, но их и подловить легко. Уж на это наличных сил японского флота хватит.
CheshireCat пишет:

цитата:

Во-первых резкое увеличение японских сил в Ю.Корее не останется незамеченным, во-вторых время затраченное японцами на прорыв укреплений даст необходимую задержку.

1. Усиление японцев в Корее - это максимум месяц. При этом пока до русских дойдёт, пока они начнут шевелиться, японцы уже будут маршировать через Северную Корею. А русским только везти войска из Европы нужно 8 недель. Причём, до расширения Транссиба они могут перебрасывать максимум один корпус в месяц. Так что через месяц русские столкнутся с двухкратно превосходящими их японцами.
2. Вы сами согласились, что укрепления будут готовы не раньше 1916, а значит, у японцев даже если допустить мифические проблемы, о которых Вы пишете, есть пять лет, с 1911 по 1915, когда они могут напасть внезапно, и никакие укрепления их не задержат.
Общее резюме - при таком раскладе русские подставляются под разгром. Для того, чтобы избежать разгрома, русские должны иметь возможность в течение двух месяцев после начала мобилизации в Японии выставить столько же дивизий, сколько выставят японцы. Это возможно только в том случае, если русские больше 20 дивизий будут держать полностью развёрнутыми на Дальнем Востоке и в Манчжурии, а ещё 8 резервных бригад - в Сибири, с коротким временем подвоза.

 Отправлено: 16.10.07 08:54. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Экспедиционная армия в составе двух армейских корпусов.

В реале планировалось, что итальянцы с их относительно небольшой армией выставляют на Западном фронте 2 корпуса и 2 кав. дивизии, а русские в АИ должны отправить не менее 6 корпусов.
Вандал пишет:

цитата:

8 резервных бригад - в Сибири

Откуда столько? Где людей для них брать? В реале были всего 3.

 Отправлено: 16.10.07 09:10. Заголовок: Re:

Так. На ДВ ТВД будут- 6 Сибирских, Квантунский корпус-14 дивизий, ОКПС- 6 полков пехоты и 6 кавалерии( 1,5 дивизий пехоты), 1 бригада на Сахалине=16 дивизий, 8 резервных бригад в иркутском и омском округах. Итого получается не менее 24 дивизий + 6 бригад Сев Кореи ( даже если они не будут союзниками, не думаю, чтобы они сдались без боя)=27 дивизий. Да, еще крепостные части- Владивосток-дивизия, в УРах и ПА- 5 полков.
По урезанному варианту, близкому к реалу у Японии 19 дивизий и бригады, в военное время 30-32 пд и 4 пбр ЮКА соотношение не слишком опасное и вполне позволяющее сопротивляться.

 Отправлено: 16.10.07 09:26. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Это было. Так почему корейский император должен быть благодарен русским за это предательство?

а потому что русские пообещали восстановление единой Кореи. В реале Кончжон активно русских просил помочь УЖЕ ПОСЛЕ войны
Вандал пишет:

цитата:

А сейчас дальнейший разговор бесполезен, у Вас ещё юношеская борзость из головы не выветрилась. У Вас нет опыта несения ответственности за других людей, и нет понимания, зачем это Вам нужно.

ахуеть....прости меня модератор....вы бы эта базар фильтровали, а?
Вандал пишет:

цитата:

То, что Вы расписываете - анрил.

анрил это ваша японская война. где два князя чиста руганью всю армию воевать вдруг заставили хорошо...
Вандал пишет:

цитата:

Только русские об этом не знают. У русских тоже проблемы есть - угля нет (сожгли своими двумя выходами), широкомасштабные выходы флота в море невозможны. Отдельные крейсера бегать могут, но их и подловить легко. Уж на это наличных сил японского флота хватит.

а вы это коллеге cobra скажите...
Вандал пишет:

цитата:

1. Усиление японцев в Корее - это максимум месяц. При этом пока до русских дойдёт, пока они начнут шевелиться, японцы уже будут маршировать через Северную Корею. А русским только везти войска из Европы нужно 8 недель. Причём, до расширения Транссиба они могут перебрасывать максимум один корпус в месяц. Так что через месяц русские столкнутся с двухкратно превосходящими их японцами.

а разведсети в корее у русских нет...
Вандал пишет:

цитата:

2. Вы сами согласились, что укрепления будут готовы не раньше 1916, а значит, у японцев даже если допустить мифические проблемы, о которых Вы пишете, есть пять лет, с 1911 по 1915, когда они могут напасть внезапно, и никакие укрепления их не задержат.

на 1915 г. укрепления под Тюренченом и Инкоу-ташичао вполне уже готовы. Не готов только Ур под Лаояном
Вандал пишет:

цитата:

Общее резюме - при таком раскладе русские подставляются под разгром.

общее резюме...к 1915 г. русские контингент увеличат... и джапы будут тупо буксовать на прорывах у Ялу и ташичао-Инкоу
Good пишет:

цитата:

В реале планировалось, что итальянцы с их относительно небольшой армией выставляют на Западном фронте 2 корпуса и 2 кав. дивизии, а русские в АИ должны отправить не менее 6 корпусов.

не факт...немцы "сермяжных" попросят помочь тока когда им поплохеет слегка

 Отправлено: 16.10.07 09:41. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

ОКПС- 6 полков пехоты и 6 кавалерии( 1,5 дивизий пехоты), 1 бригада на Сахалине=16 дивизий, 8 резервных бригад в иркутском и омском округах. Итого получается не менее 24 дивизий + 6 бригад Сев Кореи ( даже если они не будут союзниками, не думаю, чтобы они сдались без боя)=27 дивизий. Да, еще крепостные части- Владивосток-дивизия, в УРах и ПА- 5 полков.

В реале пограничные полки имели по 2 батальона (или у Вас больше?). Из 8 резервных дивизий реальны только 3, для остальных надо подвозить призывников из Европейской России, а на это нужно несколько месяцев. И кстати, чтобы перевезти в Южную Манчжурию 3 резервные дивизии из Омского и Иркутского ВО тоже нужно время. Крепостные части и бригаду на Сахалине использовать в поле невозможно, как впрочем и пограничников. Ценность корейских войск весьма сомнительна. Получается, что реально русские могут использовать в первый период войны только 17 дивизий.

цитата:

По урезанному варианту, близкому к реалу у Японии 19 дивизий

В реале в 1915 году японцев была уже 21 дивизия.

 Отправлено: 16.10.07 09:45. Заголовок: Re:

Кстати, у нас немцы могут смело снять 2 корпуса из 8 инспекции (армии), допустим 1 и 1 резервный в 1 Армию. Но вот франки я думаю тоже усиляться и получиться почти реал. Пока прикидываю варианты.

 Отправлено: 16.10.07 09:47. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

не факт...немцы "сермяжных" попросят помочь тока когда им поплохеет слегка

Итальянцы были включены в план развёртывания Шлиффена-Мольтке. Аналогично должно быть и с русскими войсками.

 Отправлено: 16.10.07 09:57. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

могут смело снять 2 корпуса из 8 инспекции (армии), допустим 1 и 1 резервный в 1 Армию.

Вы вероятно имеете ввиду Данцигскую инспекцию? Так оттуда можно забрать и остальные корпуса - XVII-й и XX-й.

цитата:

Но вот франки я думаю тоже усиляться

Очень сомнительно. Они и так в 1913 году сформировали 10 новых пехотных полков.

 Отправлено: 16.10.07 09:58. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Получается, что реально русские могут использовать в первый период войны только 17 дивизий.

Даже так. 17 русских дивизий+ укрепления, которые надо прорывать+ марш через Корею с оставлением сильных гарнизонов. Не думаю что 32 ( я все же решил на этой цифре остановиться) дивизии и 4 бригады с такой уж легкостью смогут побить русских, как пишет ув. Вандал. Ибо двухкратного превосходства они в поле все равно не получат. Но русским придется тяжко. На суше и на море в первом периоде войны только оборона и оборона...
Good пишет:

цитата:

2 батальона (или у Вас больше?).

Нет, столько же. Просто все же я хотел написать- 1,5 дивизии всего, а ошибочно написал "пехоты".

 Отправлено: 16.10.07 10:33. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

32 ( я все же решил на этой цифре остановиться) дивизии

Всё же непонятно - насколько обоснована эта цифра.
В реале после войны японцы имели 25 дивизий с перспективой увеличения до 50. Затем, когда угроза войны практически сошла на нет, число дивизий уменьшилось до 19.
В АИ после войны японцы должны иметь те же 25 дивизий и тоже стараться это число увеличить. Вероятность новой войны не уменьшается - японцев могут в любой момент выбить из Кореи, а из-за превосходства русского флота существует реальная угроза высадки русских на островах. Лимитирует рост количества дивизий - производство вооружений и бюджетные ассигнования. Когда же Япония присоединится к Антанте, то и эти ограничения должны быть преодолены.

 Отправлено: 16.10.07 11:12. Заголовок: Re:

Афганская армия
Население ок 5млн.чел, в тч ок 2 млн афганских племен(пушутны и др.),1350 тыс монголо-татарских племен(узбеки, туркмены идр), 1 млн иранских племен( ( в осн. таджики), ок. 650 тыс других народностей( индийские племена, белуджи и др).
Постоянная армия - Регулярные войска- до 70000 чел.Пехота- 77 батальонов (6 рот по 4 взвода) по 600 чел. % из них- гвардия эмира в Кабуле.
Кавалерия- 26 полков по 4-8 сотен, в среднем по 600 чел в полку. " полка по 8 сотен- гвардия эмира. Артиллерия полевая 40 батарей по 6 орудий. горная около половины того количества. Орудия Армстронга обр.18.. года, 1895 г. и тп. крепостная и тяжелая- до 2000 орудий, старого образца,гладкоствольных, в основном неисправных. вооружение стрелковое - винтовки и карабины Генри-Мартини, Энфилда и новые Ли-Метфорд. Дислокация- КАбул-23 б-на,Джелалабад-14 б-нов,,Герат-10 б-нов,Газни-6 б-нов, Мазаръ-и-Шериф-6 б-нов,Кандагар-6 б-нов,Маймене-3 б-на,Келат-и-Гильзай-3 б-на. Иррегулярные войска- числиться до 20000 человек пеших и конных, располагаются в провинциях, где нет регулярных войск. Боевого значения практически не имеют. Скорее полиция. В случае войны может созываться ополчение- все мужчины от 17 до 70 лет. Укрепленные пункты:Укреплена линия Кабул-Газни-Кандагар, Герат, Маймене, Файзабад, креп Дейдади ( бастионные форты) ок. Мазар- и- Шерифа( считается сильнейшей). Вообще в основном все крупные города окружены укреплениями. Но эти укрепления в осн. глинобитные и по тогдашней оценке , серьезного военного значения не имеют.
Good пишет:

цитата:

В реале после войны японцы имели 25 дивизий с перспективой увеличения до 50. Затем, когда угроза войны практически сошла на нет, число дивизий уменьшилось до 19.

Не уверен, что япы смогут набрать личного состава подготовленного на 50 дивизий и вооружения. Т.е. в 1911 г они как и в реале будут иметь 19 дивизий, НО к 1912 г выявится полный отход РИ от Антатнты и англо-франки начнут накачивать боевую тануки. К 1914 развернут еще 2 регулярные дивизии. Из резервов развернут по мобилизации еще 14 дивизий и 6-8 запасных бригад. Из них на сушу смогут перебросить до 32 дивизий.

 Отправлено: 16.10.07 11:24. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

а потому что русские пообещали восстановление единой Кореи. В реале Кончжон активно русских просил помочь УЖЕ ПОСЛЕ войны

Они и до войны обещали гарантировать территориальную целостность. А потом кинули корейцев.
CheshireCat пишет:

цитата:

ахуеть....прости меня модератор....вы бы эта базар фильтровали, а?

Модератор не простит. Ничего оскорбительного в юношеской борзости нет, такое же естественное состояние как малышковое писяние в штанишки. Хотя Вы правы в том, что к 30 уже надо бы начинать учиться умерять свои порывы. Те, на ком реальная ответственность, учатся, конечно, быстрее. Но и Вам это доступно.
CheshireCat пишет:

цитата:

анрил это ваша японская война. где два князя чиста руганью всю армию воевать вдруг заставили хорошо...

То есть, рациональных аргументов у Вас нет, коль Вы сразу скатились на возражения по женскому принципу: "А сама-то..."? Это хорошо, значит, в глубине души понимаете слабость своей позиции.
CheshireCat пишет:

цитата:

а вы это коллеге cobra скажите...

Намекаете на авторский произвол? Если не ошибаюсь, кобра сам цифры наличия угля во Владике приводил - 80 тысяч тонн. Один выход главными силами - считайте 20 тысяч тонн угля долой. Два выхода - запасы угля уполовиниваются. Ещё вопрос, сколько из этого угля кардиффа, а сколько - местного, годящегося только на бытовые нужды эскадры на рейде.
CheshireCat пишет:

цитата:

а разведсети в корее у русских нет...

Если разведсети нет, то русские вообще о концентрации японских войск не узнают.
CheshireCat пишет:

цитата:

на 1915 г. укрепления под Тюренченом и Инкоу-ташичао вполне уже готовы.

Примерный план-график приведите, пожалуйста. По моим представлениям за два года можно создать только усиленную линию полевых укреплений (земляных).

 Отправлено: 16.10.07 11:32. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Ничего оскорбительного в юношеской борзости нет, такое же естественное состояние как малышковое писяние в штанишки. Хотя Вы правы в том, что к 30 уже надо бы начинать учиться умерять свои порывы. Те, на ком реальная ответственность, учатся, конечно, быстрее. Но и Вам это доступно.

насчёт ответственности и юношеской борзости попрошу Вас идти лесом-полем в немодерируемый раздел....а то я ведь могу сказать что старческая упрямость - признак маразма
Вандал пишет:

цитата:

Они и до войны обещали гарантировать территориальную целостность. А потом кинули корейцев.

РЕАЛ....опять же...отриньте реальность - в этом варианте всё несколько по-другому. И здесь С. Корею никто не кидает - это сателлит-союзник. если до вас это еще не дошло - то это наверно на возраст скинуть можно?
Вандал пишет:

цитата:

То есть, рациональных аргументов у Вас нет, коль Вы сразу скатились на возражения по женскому принципу: "А сама-то..."? Это хорошо, значит, в глубине души понимаете слабость своей позиции.

нет...показываю вашу позицию...Вы не желаете принимать аргументов...почему я должен бисер перед Вами метать? таймлайн прописан...и никто его менять не будет
Вандал пишет:

цитата:

Намекаете на авторский произвол?

намекаю на того кто больше меня ориентируется в данной теме...
Вандал пишет:

цитата:

Если разведсети нет, то русские вообще о концентрации японских войск не узнают.

это был риотрический вопрос...конечно в старости это трудно понять...В Корее у русских хорошая мощная разведсеть из дружественных корейцев...ибо корейский народ свою независимость связывает с Россией...
Вандал пишет:

цитата:

Примерный план-график приведите, пожалуйста. По моим представлениям за два года можно создать только усиленную линию полевых укреплений (земляных).

а крепости типа Георгиевской (ЕМНИП) или Иван-Города никто не строит. А теперь расскажите мне молодому, убогому...сколько времени потребуется японской армии прорвать усиленную линию полевых укреплений, защищаемую мимнимум дивизией?

 Отправлено: 16.10.07 12:08. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Не уверен, что япы смогут набрать личного состава подготовленного на 50 дивизий и вооружения.

Но Вы сами писали, что у японцев было около 2500 полевых орудий и ~ 1500 пулемётов. Этого вооружения хватит минимум на 40-45 дивизий. А помощь союзников за 2 года?
Подготовить необходимый личный состав за 10 лет - разве это проблема?

цитата:

укрепления, которые надо прорывать

А зачем их вообще прорывать? Их что обойти нельзя? Вспомните сражения реальной РЯВ.

 Отправлено: 16.10.07 12:16. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

А зачем их вообще прорывать? Их что обойти нельзя? Вспомните сражения реальной РЯВ.

возьмите карту Южной Манчжурии и гляньте путь прохода через Ялу...например. Тюренчен-Саходзы - для подсказки

 Отправлено: 16.10.07 13:10. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Только русские об этом не знают. У русских тоже проблемы есть - угля нет (сожгли своими двумя выходами), широкомасштабные выходы флота в море невозможны. Отдельные крейсера бегать могут, но их и подловить легко. Уж на это наличных сил японского флота хватит.

по просьбе коллеги cobra, у которого трабл с инетом выкладываю его ответ:
....Да ну помолчу пока смысл в чем с августа русские открыли пролив Лаперуза для английских и немецких угольщиков... Далее 80000 тонн это Кардифф... И наконец 3 ЭБР, 7 БРКР vs 11 ЭБР и 3 БРКР

КРоме того Всп.КР значительно усложгнили ситуацию и в желтом море в том числе... Заставив джапов направить крейсера на прикрытие войсковых перевозок и перенацелить часть грузов по ЖД, через Чемульпо и Мазампо... Тот ишо мазохизм на выходе...

 Отправлено: 16.10.07 13:42. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

возьмите карту Южной Манчжурии и гляньте путь прохода через Ялу...например. Тюренчен-Саходзы - для подсказки

Сплошного фронта по реке быть не может. Всегда можно найти свободное место для переправы, перевести войска на другой берег и выйти в тыл укреплённому участку. Так собственно и поступили японцы под Тюренченом.

 Отправлено: 16.10.07 13:45. Заголовок: Re:

Для России иметь 30 полевых дивизий на Дальнем Востоке вполне реально. У Вас и так получается почти 18 расчётных дивизий (без резервных и корейцев). Надо только избавится от лишних ртов - от бесполезных крепостных войск и остальных бездельников типа бригады на Сахалине и пограничной стражи, которая в сложившейся ситуации абсолютно не нужна. Дополнительные дивизии, можно не торопясь перевезти по железной дороге (в течение года или двух), а все запасы доставить, как предлагает Cobra, морским путём. Так как войска будут располагаться на обширной территории (в основном в Манчжурии, в Сибири и Приморье), то продовольствие для них вполне можно изыскать на месте. В 100 рядном составе нужно держать не все дивизии, а только те которые будут находиться в Южной Манчжурии и в Приморье. Остальные можно будет при необходимости пополнить из запасного контингента Иркутского и Омского округов.

 Отправлено: 16.10.07 13:49. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Сплошного фронта по реке быть не может. Всегда можно найти свободное место для переправы, перевести войска на другой берег и выйти в тыл укреплённому участку. Так собственно и поступили японцы под Тюренченом.

и что? кто мешает тот же участок под Амбихэ нормально прикрыть - хотя бы полком. проблема наших под Тюренченом была в головах...а не в направлениях.

 Отправлено: 16.10.07 14:34. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Всегда можно найти свободное место для переправы, перевести войска на другой берег и выйти в тыл укреплённому участку. Так собственно и поступили японцы под Тюренченом

Да, а русские будут сидеть и смотреть, как вы их обходите...
Good пишет:

цитата:

от бесполезных крепостных войск и остальных бездельников типа бригады на Сахалине и пограничной стражи, которая в сложившейся ситуации абсолютно не нужна. Дополнительные дивизии, можно не торопясь перевезти по железной дороге (в течение года или двух), а все

Ну, бриагада на Сахалине не нужна- конечно... Япы просто не догадаются высадить там пару полков и изничтожить нефтепромыслы в Охе, лишив ТОФ топлива.
Еще раз- крепостные войска в УР-это основа для маневра полевых войск. ибо если мы выводим из крепости полевые войска для маневрирования- она лишается всякого значения-просто место, которое может занять противник и приспособоить к своей обороне. А вот даже один полк в нужном месте, прикрытый укреплениями может надолго задержать превосходящие силы противника, дав полевым войскам время для выгодного маневра. В конце конечно будет для полка + и "вечная память.." но противнику не легче.. А мнение о легкости взятия крепостей ДО войны не появится- для этого надо иметь опыт Люттиха 1914 г.

 Отправлено: 16.10.07 16:41. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

русские будут сидеть и смотреть, как вы их обходите...

Вот и я о том же. Оборонять подобные рубежи можно только маневром войск, а не сидением в укреплении.

цитата:

А вот даже один полк в нужном месте, прикрытый укреплениями может надолго задержать превосходящие силы противника, дав полевым войскам время для выгодного маневра.

В нужном месте – да. Защита крепостей, которые имеют постоянное значение для обоих противников (например, военно-морские базы – в нашей ситуации Владивосток или Порт-Артур), крайне важна и конечно для этого нужно жертвовать войсками. А зачем оборонять обычные полевые укрепления с помощью специально созданных частей?! Эти укрепления, как мы с Вами убедились, легко блокируются и обходятся противником. Крепостные войска из укреплений в поле, Вы вывести не можете, поэтому они гибнут, не принеся никакой пользы. А в предвоенное время Вы на эти войска зря расходуете средства, которые могли бы пойти на содержание универсальных полевых войск.

цитата:

А мнение о легкости взятия крепостей ДО войны не появится- для этого надо иметь опыт Люттиха 1914 г.

А о каких русских крепостях Вы ведёте речь?
И как же ДО войны, не имея опыта обороны Вердена, Вы создаёте УРы? К тому же “УР”ы у Вас совершенно новаторские. “Классические” УРы – это долговременные (крепостные) сооружения со специально подготовленным гарнизоном. А Ваши “УР”ы – полевые укрепления с пехотой без обозов?!

 Отправлено: 16.10.07 16:57. Заголовок: Re:

Или я чего-то не понял,но вроде планировали укрепления крепостного типа в ПА, Инкоу, на Квантунском п-ве и Линию ( я понял типа фортов-застав) Тюренчен-Саходзы?

 Отправлено: 16.10.07 17:04. Заголовок: Re:

А Вы не помните источник?
Об укрепления в Манчжурии кроме Порт-Артура и Цзиньджоу мне неизвестно.

 Отправлено: 16.10.07 17:06. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

А Вы не помните источник?

Не в реале. Имеется ввиду В МЦМ-7. Ув. Чеширский кот писал. Я и запланировал .. (Блин, опять параллельно с работой читая, что-то пропустил?)

 Отправлено: 16.10.07 17:19. Заголовок: Re:

Да Ув.CheshireCat писал. Но не об укреплениях крепостного типа.

цитата:

УР - просто линия обороны, окопы полного профиля, две линии обороны, подготовка артиллерийских, тыловых позиций, редуты и люнеты.

 Отправлено: 16.10.07 17:27. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Но не об укреплениях крепостного типа.

(Огорченно) Ну вот, опять нестыковки. Придется переделывать крепостные войска. НА тогда такие "УР" нужны? Неее на фиг, на фиг. Воевед на них согласия не даст. Под Мукденом вон понастроили в РЯВ- никчему хорошему не привело. Другое дело-ПА, Владик и Цзиньджоу укрепить..

 Отправлено: 16.10.07 21:52. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

насчёт ответственности и юношеской борзости попрошу Вас идти лесом-полем в немодерируемый раздел....а то я ведь могу сказать что старческая упрямость - признак маразма

Вот сами и идите в немодерируемый... подтверждать наличие у Вас борзости Что до моего возраста - мне до старости и до маразма ещё очень далеко. И, кстати, не надейтесь - маразм мне, как и всем специалистам умственного труда не грозит. Так что заявлять Вы можете любые глупости, это только в очередной раз подтвердит Вашу борзость
Теперь к делу.
CheshireCat пишет:

цитата:

РЕАЛ....опять же...отриньте реальность - в этом варианте всё несколько по-другому. И здесь С. Корею никто не кидает - это сателлит-союзник.

Вы это серьёзно? Кидок имел место быть до рассматриваемой развилки. Круги по воде могут идти куда угодно, только не вспять времени. Иначе уже это не альтистория, а ерунда какая-то. В общем, сдаётся мне, что Вы просто пытаетесь сохранить лицо, вместо того, чтобы честно признаться, что не в курсе этой истории.
CheshireCat пишет:

цитата:

нет...показываю вашу позицию...Вы не желаете принимать аргументов...почему я должен бисер перед Вами метать?

Если бы это было правдой, никто не мог бы меня переубедить - ни логинов, ни Good. Однако же, их аргументы я принимаю. Так что подумайте, может дело в том, что Вы просто не приводите аргументов?
CheshireCat пишет:

цитата:

таймлайн прописан...и никто его менять не будет

И в таймлайне прописаны все эти глупости? В таком случае ничто не мешает прописать в тайм-лайне моментальное возрождение японской армии после войны. Однак глупость компенсирует другую, и в итоге более-менее нормальный вариант получится.
CheshireCat пишет:

цитата:

В Корее у русских хорошая мощная разведсеть из дружественных корейцев...ибо корейский народ свою независимость связывает с Россией...

Пацтулом. Вы хоть понимаете, что такое японцы? Что у них искусство дезинформации было на высоте, европейцам в то время недоступной? Вы думаете, японцы такие наивные и глупые не понимают, что недружественные корейцы за ними следят? Немцы в 1941 году поимели нашу разведку как маленьких. Точно так же и японцы поимели бы нашу разведку в Корее, обкормив её дезой. И опухли бы наши разведорганы разбираться в том винегрете противоречивых сообщений, который обрушился бы на них. Это в Европе достаточно было военного агента, чтобы узнать военные секреты страны. А Восток - дело тонкое. "Если ты и имеешь что-то, - покажи, что ты этого не имеешь." Это Сунь Цзы, если Вы не в курсе. Японцы его боготворили.
CheshireCat пишет:

цитата:

а крепости типа Георгиевской (ЕМНИП) или Иван-Города никто не строит.

Видите ли, если эти крепости не строят, то у Вас высвобождаются сресдтва (и не такие большие, потому что Ивангород не строили уже давно ) Но, как говорится, даже за миллион баксов девять женщин не смогут родить ребёнка за месяц. Есть технология строительства, и эта технология не позволит выполнить строительные работы быстрее, чем за три года. Первый год - разведка на местности, составление плана укреплений, схем огня и т.д. То есть, проектные работы. Второй год - если по максимуму, то земляные работы, отрывка котлованов под форты и капониры. Третий год - бетонирование. Четвёртый год - бетон схватывается (ну не было тогда быстросхватывающегося бетона). Насыпные работы по закрытию бетонных стен и перекрытий. Внутренняя отделка помещений. Итого 4 года. Если считать, что все проектные работы были выполнены заранее (вполне возможно), то всё равно три года.
CheshireCat пишет:

цитата:

возьмите карту Южной Манчжурии

Давайте. Уже второй раз прошу. Надо же посмотреть, на чём Вы строите свои предложения.

 Отправлено: 17.10.07 08:06. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

НА тогда такие "УР" нужны? Неее на фиг, на фиг. Воевед на них согласия не даст. Под Мукденом вон понастроили в РЯВ- никчему хорошему не привело. Другое дело-ПА, Владик и Цзиньджоу укрепить..

не фиг не фиг...денег не достанете...Цзинчжоу, Владик и П-А - это ДА, что вроде облегченной крепости.
Тюренчен-Саходзы, Инкоу-Ташичао - именно такие УРы. на крепости денег не хватит, их задача по максимуму задержать джапов, до развертывания основных русских сил.
Вандал пишет:

цитата:

Вы это серьёзно? Кидок имел место быть до рассматриваемой развилки.

почитайте обращение Кончжона к России в момент аннексии, что-то он про кидалово тут же забыл... То что наши кинули в реале - так это слабость и тупость политики на ДВ
Вандал пишет:

цитата:

а

а вы типа в курсе? знаете политика весчь такая, что ради восстановления единства страны можно забыть про что угодно...
Вандал пишет:

цитата:

И в таймлайне прописаны все эти глупости?

мдяяя вы в своем репертуаре...все что не вами придумано - глупости...хотя сами иногда полный брежд пигшете. но защищаете с пеной у рта - тоже сохранение лица?
Вандал пишет:

цитата:

Пацтулом.

и там оставайтесь...
Вандал пишет:

цитата:

Точно так же и японцы поимели бы нашу разведку в Корее, обкормив её дезой. И опухли бы наши разведорганы разбираться в том винегрете противоречивых сообщений, который обрушился бы на них.

кто ж спорит...но война показала несовершенство разведки на ДВ, малообученные китайцы не способны. да и не хотят вести реальную разведку. Ждружественных корейцев обучить можно, тем паче что ради великого идеале воссоединения народа и восстановления страны
Вандал пишет:

цитата:

Видите ли, если эти крепости не строят, то у Вас высвобождаются сресдтв

Вы чего не поняли, что это приводилось для ПРИМЕРА. Что таких крепостей на ДВ не будет.
Вандал пишет:

цитата:

Давайте. Уже второй раз прошу. Надо же посмотреть, на чём Вы строите свои предложения.

а вы ради интереса гляньте пути развертывания японской армии - пути снабжения и пр. И сразу все основных три пути проникновения в манчжурию и снабжения видны как на ладони...Вы такой вумный...неужто не догадаетесь?
Вандал пишет:

цитата:

Если считать, что все проектные работы были выполнены заранее (вполне возможно), то всё равно три года.

Хватит...за глаза 1912-1915 все три года имеются в наличии, при том что часть укреплений не требует столь мощной крепостной отделки
Вандал пишет:

цитата:

В таком случае ничто не мешает прописать в тайм-лайне моментальное возрождение японской армии после войны.

такую чушь вы пишете.....про количество японских дивизий...я такого бреда про моментальное возрождения не писал и писать не буду