Отправлено: 15.03.07 00:41. Заголовок: МЦМ-2ТК: военный бюджет

Данный бюджет не является реальным, а, скорее, предельно допустимым.

За основу формирования военного бюджета был взят военный бюджет 1896-1899 гг. Посмотреть его можно здесь.

Пока я просчитал данные по одному году - 1912, год максимального развития военной реформы.

 Отправлено: 26.09.07 23:28. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Если 8 батальонов в 5-й и 6-й бригадах ненужны, то зачем на них тратить деньги.

Думаю, что в 1910 году просто не хватило денег на то, чтобы все 6 бригад были единообразные.

 Отправлено: 26.09.07 23:31. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ну персидская граница не очень тихая - войкс в персию посылались

Войска посылались в основном начиная с 1910 года

 Отправлено: 26.09.07 23:32. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

4-6 батальонов, 1-2 батареи, до эскадрона кавалерии - это разве единообразный штат?

так 4 или 6? как я погляжу на бригадную артиллерию горные артполки раздергали-это на постянной основе или временно приданные батареи получаются?

 Отправлено: 26.09.07 23:44. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

так 4 или 6? как я погляжу на бригадную артиллерию горные артполки раздергали-это на постянной основе или временно приданные батареи получаются?

некоторые по 4, некоторые по 5, некоторые по 6.
Батареи приданы на постоянной основе, т. е штабы полков и дивизионов остались.

 Отправлено: 26.09.07 23:47. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

некоторые по 4, некоторые по 5, некоторые по 6.

с учетом того что бригад отсилы десяток говрить о едином штате низзя. а если еще и систему ротации в мирное время вспомнить.....

 Отправлено: 26.09.07 23:48. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

как я погляжу на бригадную артиллерию горные артполки раздергали-это на постянной основе или временно приданные батареи получаются?

У австрийцев было принято откомандировывать части, на те же Балканы. Батальоны и батареи. Часть находилась на Балканах год или два, потом производилась ротация.
Good пишет:

цитата:

некоторые по 4, некоторые по 5, некоторые по 6.

Судя по расписанию подавляющее большинство бригад были в 5 или 6 батальонов. Плюс ещё пограничная егерская рота.

 Отправлено: 26.09.07 23:49. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Думаю, что в 1910 году просто не хватило денег на то, чтобы все 6 бригад были единообразные.

Если они были действительно нужны, то 4 батальона, на фоне существовавших 1252, проблемы не составили, особенно при любви командования к единообразию.

 Отправлено: 26.09.07 23:54. Заголовок: Re:

В августе 1914 года было 14 горных бригад.

 Отправлено: 26.09.07 23:58. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

В Туркестане до 1910 года - 32 стр. батальона, после 1910 года - 6 стр. бригад в составе 44 батальонов.

Было ещё 8 резервных батальонов.

 Отправлено: 27.09.07 00:11. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Если они были действительно нужны, то 4 батальона, на фоне существовавших 1252, проблемы не составили, особенно при любви командования к единообразию.

Так для размещения этих 1252 батальонов практически не пришлось строить казарм. Потому что реорганизация - это пустяки в сравнении с расходами на строительство.

 Отправлено: 27.09.07 00:17. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Так для размещения этих 1252 батальонов практически не пришлось строить казарм.

Дались Вам эти казармы. Надо поискать в литературе, но я помню, что довольно большой процент частей находился на частных квартирах.

 Отправлено: 27.09.07 00:22. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Надо поискать в литературе, но я помню, что довольно большой процент частей находился на частных квартирах.

Это было раньше. А во времена Александра II, Александра III и даже при Николае II было очень интенсивное строительство казарм. В итоге практически все войска были перевеедены на казарменное положение. И по другому больше никак. Потом в тех же казармах части Красной армии селились.
Good пишет:

цитата:

Дались Вам эти казармы.

Моё мнение, что оценив достоинства казарм, военное министерство не пойдёт на размещение в массовом порядке войск на квартирах.

 Отправлено: 27.09.07 19:41. Заголовок: Re:

Квартирное расписание Туркестанского ВО
(количество батальонов до 1910 г./после 1910 г.)
Закаспийская область
Асхабад (5/6)
Мерв (3/4)
Кушка (2/4)
Красноводск (1/0)
Серахс (1/0)
Бухарское ханство
Чарджуй (1/2)
Термез (4/2)
Керки (2/2)
Самаркандская область
Самарканд (4/6)
Катта-Курган (1/0)
Сырдарьинская область
Ташкент (6/8)
Петро-Александровск (1/0)
Ферганская область
Скобелев (2/4)
Ош (1/0)
Андижан (1/0)
Коканд (1/0)
Семиреченская область
Верный (2/2)
Джаркент (1/2)
Копал – 1/2

Вандал пишет:

цитата:

В реале пришлось сформировать два новых батальона (один из местных команд в городах Закаспийской области, откуда взялся второй - мне неизвестно).

Кстати, забыл спросить, что это у Вас за местные команды в городах Закаспийской области?

 Отправлено: 27.09.07 22:07. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Квартирное расписание Туркестанского ВО (количество батальонов до 1910 г./после 1910 г.)

В общем да. Есть небольшие отличия. В Термезе по расписанию 1903 года 3 батальона (13-й, 15-й и 16-й), по расписанию 1914 года - 2 полка, или 4 батальона (9-й и 10-й ТСП). В Намангане в 1903 году стоял один батальон (14-й), возможно, временно откомандирован из Термеза. В Самарканде в 1914 году 2 полка или 4 батальона (5-й и 12-й ТСП). Кроме того, для полноты картины нужно учитывать, что резервные батальоны развёртывались в 4, а значит, казармы должны были вмещать их. Таким образом, максимальная вместимость получается для Асхабада - 8, Красноводска - 4, Кушки - 5, Мерва - 6, Нового Маргелана - 5, Самарканда - 7, Ташкента - 12.
Действительно получается, что 5-ю туркестанскую бригаду можно было по условиям наличного казарменного фонда иметь в 4-полковом составе, разместив один из полков в Красноводске. Красноводск с Асхабадом связаны железной дорогой, так что проблем с управлением и сбором всей бригады быть не должно. Может быть, эти казармы были заняты какой-то другой частью, например, мортирным дивизионом?
Good пишет:

цитата:

Кстати, забыл спросить, что это у Вас за местные команды в городах Закаспийской области?

Это моя ошибка. Имелись в виду Сергиопольская, Копальская и Бахтинская местные команды. Они пошли на формирование 16-го полка в Кушке.

 Отправлено: 28.09.07 01:06. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

по расписанию 1903 года

Расхождения возможны, т. к. я привёл сведения за 1909 год. А в данных по Самарканду и Термезу за 1914 г. я ошибся.

цитата:

разместив один из полков в Красноводске.

Можно и в Серахсе - он ближе и к Асхабаду и к границе.

А дополнительный полк 6-й бригады можно было разместить в Верном и Копале или потеснить казаков в Джаркене.

цитата:

Может быть, эти казармы были заняты какой-то другой частью, например, мортирным дивизионом?

О каком дивизионе идёт речь?

 Отправлено: 28.09.07 06:37. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Можно и в Серахсе - он ближе и к Асхабаду и к границе. А дополнительный полк 6-й бригады можно было разместить в Верном и Копале или потеснить казаков в Джаркене.

На основании приведённых данных нельзя говорить об осуществимости такого решения. В Серахсе стоял один батальон, не факт, что казармы позволяли разместить больше. Точно то же можно сказать о Верном, Копале и Джаркенте.
Good пишет:

цитата:

О каком дивизионе идёт речь?

О 2-м Туркестанском мортирном.

 Отправлено: 28.09.07 10:05. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Точно то же можно сказать о Верном, Копале и Джаркенте.

Почему в Чарджуе, Копале и Джаркенте можно было разместить вместо одного батальона два, а в Серахсе нельзя? Или в Верном вместо 2 - 3 или 4? К тому же в Копале освободились квартиры местной команды. Несколько сотен из состава З.-С. каз. бригады были размещены не в Джаркенте, а находились в других городах и на постах на границе.

цитата:

О 2-м Туркестанском мортирном.

По известным мне данным никаких Туркестанских мортирных дивизионов не было.
Кстати, у Вас есть официальное расписание на 1914 год?

 Отправлено: 28.09.07 11:02. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

По известным мне данным никаких Туркестанских мортирных дивизионов не было.

Как не было ???? Звегинцев врёт ?

 Отправлено: 28.09.07 13:20. Заголовок: Re:

Кстати, в путеводителе по РГВА Туркестанских мортирных дивизионов действительно нет.

 Отправлено: 28.09.07 13:33. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Как не было ???? Звегинцев врёт ?

Не врёт, а может ошибаться как все люди.

цитата:

Кстати, в путеводителе по РГВА Туркестанских мортирных дивизионов действительно нет.

А откуда им взяться?
В расписаниях до 1910 года их не было.
В июле 1914 года имелось 36 морт. арт. дивизионов (1-й - 25-й, 1-й Сибирск. - 5-й Сибирск., 1-й Кавказск. - 3-й Кавказск., Гвард., Гренадёрск. и дивизион в составе 3-й Сибирск. пех. дивизии) и 2 морт. батареи (Сибирск. отд. и батарея в составе 1-го Туркест. стр. арт. дивизиона). При мобилизации сформировано ещё 4 морт. арт. дивизиона (26-й - 29-й), 3 батареи (2-я Сибирск. отд., 2е запасн.) и Сибирск. отд. запасн. взвод. Всего 85 батарей и взвод - 512 122-мм гаубиц.

 Отправлено: 28.09.07 13:47. Заголовок: Re:

А что же имелось во время ПМВ в Туркестанских корпусах ? Или они оставались без мортир ? Что Вы имеете в виде под 2-й Сибирской отдельной мортирной батареей ? какова её судьба ?

 Отправлено: 28.09.07 13:49. Заголовок: Re:

Корсун пишет, что перед Эрзерумской операцией во 2-м ТАК имелась Туркестанская гаубичная батарея из 4 орудий ....

 Отправлено: 28.09.07 14:58. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

А что же имелось во время ПМВ в Туркестанских корпусах ? Или они оставались без мортир ? Что Вы имеете в виде под 2-й Сибирской отдельной мортирной батареей ?

Это второочередная батарея сформированная из кадра Сибирск. отд. батареи, которая с началом войны стала называться 1-й Сибирск. отд.
Обе эти батареи вошли в состав I-го Туркест. АК.
См. боевое расписание корпуса в 1915 году click here.

цитата:

Корсун пишет, что перед Эрзерумской операцией во 2-м ТАК имелась Туркестанская гаубичная батарея из 4 орудий

По Барсукову, эта батарея была сформирована в 1914 году, но уже после начала войны.
Видимо решили, что неполной дивизии, каковой являлся тогда II-й Туркест. корпус, хватит неполной мортирной батареи.

 Отправлено: 28.09.07 15:02. Заголовок: Re:

Спасибо. А ведь я сам это расписание читал и тогда заметил эти две Сибирские мортирные батареи, но потом из головы вылетело. Кстати, а что скажете по поводу указанных у Звегинцева двух отдельных Туркестанских горных батарей ???

 Отправлено: 28.09.07 15:22. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Кстати, а что скажете по поводу указанных у Звегинцева двух отдельных Туркестанских горных батарей ???

У Звегинцова отмечено, что эти батареи сформированы во время войны. А когда - ?

 Отправлено: 28.09.07 15:25. Заголовок: Re:

Я думал, что Вы знаете ...

 Отправлено: 28.09.07 16:58. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Почему в Чарджуе, Копале и Джаркенте можно было разместить вместо одного батальона два, а в Серахсе нельзя?

С точки зрения логики из того, что в Чарджуе, Копале и Джаркенте смогли разместить два батальона, никак не следует, что в Серахсе их тоже могли разместить. Кто знает, может быть, в Серахсе вообще казарм не было? Или была какая-нибудь старая крепость, в которой еле-еле, используя двухярусные нары, разместили один батальон.
Good пишет:

цитата:

По известным мне данным никаких Туркестанских мортирных дивизионов не было. Кстати, у Вас есть официальное расписание на 1914 год?

Официального нет. Пользуюсь тем, что приведено у Маркова в "Русской армии 1914-1917". Посмотрю в оригинале, приведены ли у него данные о двух туркестанских мортирных дивизионах, или это был мой глюк при переписывании.

 Отправлено: 28.09.07 18:31. Заголовок: Re:

по моему просто историки умалчивают о силе русской армии. эмигранты чтоб не показывать свою бездарность во время пмв, а большевики чтоб показать отсталость царской россии. а то у меня при чтении большинства источников начинают мучать сомнения. по мобилизации выставлялось 1,2 мил ратников ополчения но до формирования дивизий третьей очереди в 15г о них просто умалчиваеться, ну вроде были, охраняли крепости и тылы, в то время как ландверный корпус на востоке участвовал в галицкой битве, а уже к концу ноября крепостные и ландверные части активно использовались на фронтах. во всех энциклопедиях обьясняется успех немцев превосходством в тяжелой артиллерии и даются данные что у немцев от 1200 до двух тысяч тяж. орудий с примечанием что включая устаревшую. а по русской армии считают только 60 батарей-240 орудий. можно принять эту цифру в первые месяцы войны в маневренный период, но после образования стабильного фронта нехватку лошадей для крепостной артиллерии можно смело отмести, тем более известно что 42линейные и 6" пушки 1877г довольно активно использовались. практически не возможно найти сведений о использование 8-11" гаубиц и мортир старого производства. также при подсчете дивизионных гаубиц считают только новые образцы, и умалчивают о наличее 6"\12 гаубиц-мортир. а вот в статьях перед войной сравнивая силу руской и германской армии военые учитывают старые орудия, и хоть отмечают их отсталость по сравнению с новыми образцами но считают что морально они еще не устарели и могут выполнять боевые задачи. на месте николая любой нормальный правитель военных, которые толкали на войну убеждая в собственном превосходстве, после поражений растрелял или отправил в отставку без мундира и пенсии.

 Отправлено: 28.09.07 18:59. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

умалчивают о наличее 6"\12 гаубиц-мортир.

Это что за зверь ???? Вы про полевые мортиры обр. 1883 года ? Так их было чуть более 50 штук. 22 воевали на Кавказе. Но это далеко не вундерваффе.
KOMO пишет:

цитата:

практически не возможно найти сведений о использование 8-11" гаубиц и мортир старого производства

Почему же ??? Барсуков очень подробно пишет.

 Отправлено: 28.09.07 19:03. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Я думал, что Вы знаете ...

Увы. Есть одно страшное подозрение, но оно пока не подтверждено документально.

 Отправлено: 28.09.07 19:05. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Есть одно страшное подозрение, но оно пока не подтверждено документально.

А какое ???

 Отправлено: 28.09.07 19:09. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

15г о них просто умалчиваеться, ну вроде были, охраняли крепости и тылы

ну еще перемышль осаждали.
KOMO пишет:

цитата:

даются данные что у немцев от 1200 до двух тысяч тяж. орудий с примечанием что включая устаревшую. а по русской армии считают только 60 батарей-240 орудий

читайте Барсукова и Маниковского-будет вам щасье. к 17-му году у нас порядка 1300 тяжелых орудий.

 Отправлено: 28.09.07 22:53. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Пользуюсь тем, что приведено у Маркова в "Русской армии 1914-1917". Посмотрю в оригинале, приведены ли у него данные о двух туркестанских мортирных дивизионах, или это был мой глюк при переписывании.

Посмотрел. У Маркова 1-й и 2-й Туркестанские мортирные дивизионы есть. Причём, на Звегинцова он не ссылается.

 Отправлено: 28.09.07 23:06. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Причём, на Звегинцова он не ссылается.

А на кого он ссылается?

 Отправлено: 28.09.07 23:07. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

У Маркова 1-й и 2-й Туркестанские мортирные дивизионы есть. Причём, на Звегинцова он не ссылается.

Да Марков ни на кого не ссылается.

 Отправлено: 28.09.07 23:12. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

читайте Барсукова и Маниковского-будет вам щасье. к 17-му году у нас порядка 1300 тяжелых орудий.

так то к 17г, а сколько к 14г. по моему только 6"\23 крепостных пушек больше полутысячи. конечно с ними были проблемы из за лафета. но что мешало поставить их на новые лафеты. в течение года справились бы.

Кстати, а не является ошибкой формирование дивизий их ополченцев. по моему лучше сформировать третьи полки в бригадах или третьи бригады в составе дивизий. было бы быстрей. ведь если нормально без спешки готовить, то для обучения солдата надо 3 месяца, еще три месяца на сколачивание отделения-взвода-роты+3 месяца на батальон и полк.

 Отправлено: 28.09.07 23:20. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Да Марков ни на кого не ссылается.

А источники он какие-нибудь указывает?
Где находились квартиры этих дивизионов, год их формирования?

 Отправлено: 28.09.07 23:54. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Да Марков ни на кого не ссылается.

Конкретно по табличкам он действительно ни на кого не ссылается. Но вообще у него перечень использованной литературы на две страницы.
Good пишет:

цитата:

Где находились квартиры этих дивизионов, год их формирования?

Нет, ничего такого нет. Только указание на принадлежность этих дивизионов к соответствующим корпусам. Я думаю, что это такая же ошибка Маркова, как и Звегинцова, только получается, что глюк этот распространён.

 Отправлено: 29.09.07 00:19. Заголовок: Re:

Спасибо за информацию.

 Отправлено: 29.09.07 00:55. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Я думаю, что это такая же ошибка Маркова, как и Звегинцова, только получается, что глюк этот распространён.

Согласен.